Wikipédia:Esplanada/geral/Informações úteis em casos de tragédia (27jan2013)

Informações úteis em casos de tragédia (27jan2013)

Caros, espero que a discussão seja tratada com o devido respeito que merece. Como devem ter visto nas notícias, ocorreu uma tragédia no sul do Brasil. Estou vendo em redes sociais informações que podem ser úteis aos familiares, como essas aqui, e fiquei pensando se não seria adequado colocar esse tipo de informação em alguma página wiki ou um link para o wikinotícias, tendo em vista o alto número de acessos da Wikipédia. E se formos pensar que alguns jornais de grande circulação como Folha e Estadão pedem senha após um certo número de acessos (pedem também em tragédias?), um link para essa página do wikinotícias na página da Wikipédia pode ser uma boa. Ou colocamos esse tipo de informação, quando fiável, direto no verbete da Wikipédia? --everton137 (discussão) 17h19min de 27 de janeiro de 2013 (UTC)

Contra a inclusão desse tipo de informação nesse tipo de artigo. WP:Imparcialidade, e WP:Causa nobre. O artigo deve ser enciclopédico, se focar no fato, no acidente, na tragédia, indicar como o leitor pode ajudar não é enciclopédico. Seria contra tb se isso ficasse como link externo, exceto se o site tivesse informações enciclopédicas complementares ao artigo. Pro Wikinoticias, não sei qual a política lá, mas se tiver uma notícia por lá podemos ter um link daqui para a notícia lá. Rjclaudio ^msg 17h49min de 27 de janeiro de 2013 (UTC)

Criei essa página Informações úteis para a tragédia em Santa Maria. --everton137 (discussão) 17h53min de 27 de janeiro de 2013 (UTC)

Estou com o RJ. Por muito que o assunto me pareça merecer uma exceção, preocupa-me que isso venha a ser evocado como precedente para muitas outras exceções muito mais discutíveis. Não me admiraria que não tarde em aparecer alguém a sugerir abrir outra exceção por causa dum grave acidente rodoviário ocorrido hoje em Portugal. No entanto, acho admissível que haja um link para o artigo da Wikinotícias e para um par de links externos para sites relacionados com a tragédia (que devem ser conferidos daqui a uns dias para verificar se ainda têm alguma relevância). --Stegop (discussão) 18h04min de 27 de janeiro de 2013 (UTC)

Se os sites externos (incluindo o wikinotícias) falarem sobre o evento e não apenas ter informações úteis sobre como ajudar, concordo. O foco é sobre o evento, e isso inclui qualquer link externo. O ideal é o wikinotícias ter uma notícia cobrindo o evento (cobrindo, e não com informações sobre como ajudar) e aí linkamos para lá, e lá eles podem colocar as informações e links sobre como ajudar pq aí já é algo mais próximo do objetivo do wikinotícias. Rjclaudio ^msg 18h10min de 27 de janeiro de 2013 (UTC)

E isso tudo também vale para a página de discussão. Não se deve usar a PD para explicar (ou linkar) como que as pessoas podem ajudar, pois isso é WP:FORUM. Rjclaudio ^msg 18h11min de 27 de janeiro de 2013 (UTC)

Interessante. O que devemos fazer com o verbete Doação de sangue, por exemplo? Sobre a questão de uma página do WikiNotícias agregando informações úteis, ao invés de uma página que relate o ocorrido (jornais de todo o mundo já estão fazendo isso), isso não pode ser colocado como link segundo as regras atuais? Fazendo uma analogia com um exemplo mais enciclopédico, se eu tenho um verbete sobre partículas elementares, posso colocar um link para um site didático explicando sobre as mesmas? --everton137 (discussão) 18h25min de 27 de janeiro de 2013 (UTC)

Doação de sangue é um artigo enciclopédico com uma abordagem enciclopédica sobre um tema enciclopédico chamado 'doação de sangue'. Algo bem diferente é colocar informações não enciclopédicas com objetivo de ajudar as pessoas em um artigo enciclopédico sobre uma tragédia.

Um link externo em partículas elementares explicando as partículas é um link externo com informações sobre as partículas, sobre o tema do artigo com conteúdo que complementa as informações enciclopédicas presentes no artigo, é um outro modo de se explicar a mesma informação que tem no artigo. Toda informação que tem naquele site é relevante para uma enciclopédia, poderia até não estar em um formato e escrita de uma enciclopédia, mas o conteúdo é relevante para a wikipédia. Ao contrário de 'como ajudar as vítimas de um acidente', que não é conteúdo enciclopédico.

Rjclaudio ^msg 18h30min de 27 de janeiro de 2013 (UTC)

Entendi, Claudio. Obrigado pela luz. --everton137 (discussão) 18h34min de 27 de janeiro de 2013 (UTC)

Última dúvida antes de sair do computador. Se algum dia o verbete primeiros socorros virar um verbete enciclopédico, é contra as regras colocar um link para o WikiLivros apontando para um manual de primeiros socorros? Afinal, não é enciclopédico esse manual que explica às pessoas como obter socorro. Ou é? --everton137 (discussão) 18h41min de 27 de janeiro de 2013 (UTC)

Citação: Primeiros socorros escreveu: «Primeiros socorros são uma série de procedimentos simples» - o manual iria explicar (com detalhes) cada um dos procedimentos que fazem parte dos primeiros socorros, não? O conteúdo me parece enciclopédico (descrição do procedimento) embora o formato não seja (manual didático). É um complemento ao artigo da Wikipédia, apresentando o conteúdo enciclopédico em outro formato. E o conteúdo é exatamente sobre o tema central do artigo, os primeiros socorros. Seria indevido, por exemplo, colocar esse link em um artigo sobre um incêndio para a pessoa saber como socorrer vítimas de incêndio. Tudo depende do contexto. Rjclaudio ^msg 18h49min de 27 de janeiro de 2013 (UTC)

Se for um link para o Wikinotícias, não vejo problemas, pois a informação está em um projeto irmão. Nesse caso, a informação deve seguir as regras de lá. Tanto é que há uma predefinição que linka para lá: {{wikinotícias}} PedR^msg 18h50min de 27 de janeiro de 2013 (UTC)

Não é pq o projeto irmão permite que nós vamos permitir um link para lá, não é pq uma página existe q podemos linkar. A página lá deve seguir as regras de lá sobre o conteúdo das páginas, mas o link daqui deve seguir as regras daqui sobre se é permitido colocar esse link externo. Rjclaudio ^msg 18h55min de 27 de janeiro de 2013 (UTC)

E quais são as regras que proíbem isso? A linkagem para um projeto irmão, inclusive, é incentivado. Não há regras que proíbem o link. PedR^msg 21h27min de 27 de janeiro de 2013 (UTC)

Ser ou não projeto irmão não faz diferença, só se faz o link se o conteúdo pudesse ser linkado se tivesse em outro site, projeto irmão não tem prioridade e nem exceção as regras.

A regra é a definição / objetivo do link externo, que deve ser para complementar as informações enciclopédicas do artigo, a informação deve ser útil ao objetivo do projeto. Falar como as pessoas podem ajudar uma tragédia não faz parte do objetivo do projeto, portanto um link para uma página assim não é um complemento ao artigo e não pode ser linkada, quer esteja em um site externo quer esteja em um projeto irmão.

Ligações para projetos irmãos são incentivadas, e eu também incentivo, desde que tenha informação complementar e útil para o objetivo da Wikipédia. Já falei acima, faz uma notícia cobrindo o evento e coloca nessa notícia como ajudar, e aí está resolvido, estaremos linkando uma página com informações sobre o evento, e não uma página sobre como ajudar as vítimas.

Rjclaudio ^msg 21h46min de 27 de janeiro de 2013 (UTC)

Seria bom incluir algo sobre isso na proposta sobre ligações externas. Rjclaudio ^msg 18h58min de 27 de janeiro de 2013 (UTC)

Discordo da "proposta" inicial. Isso é absurdo e contra os escopos da Wikipédia. Ver WP:Causa nobre. W.SE (discussão) 21h12min de 27 de janeiro de 2013 (UTC)

Qual proposta? As duas? PedR^msg 21h27min de 27 de janeiro de 2013 (UTC)

A informação socialmente mais útil eu já acrescentei ao artigo, a lista de mortos conforme o governo. Leandro LV (discussão) 21h42min de 27 de janeiro de 2013 (UTC)

PedR, qual a outra proposta? Se for a do Wikinotícias é a coisa mais óbvia e natural do mundo colocar o link para wikinoticias no artigo daqui, como já acontece de praxe. W.SE (discussão) 21h44min de 27 de janeiro de 2013 (UTC)

Já marquei para eliminação Informações úteis para a tragédia em Santa Maria. Tem gente que não entende que Wikipédia é enciclopédia e Wikinotícias é pra notícias. Talvez um dia criem o WikiSolidariedade para prestação de serviços solidários... W.SE (discussão) 21h54min de 27 de janeiro de 2013 (UTC)

Olá, W.SE. Obrigado por contribuir com um WikiNotícia sem lixo. E desculpe por dar trabalho desnecessário no seu projeto. Já existem wikis para fins sociais. A Wikipédia é um exemplo. --everton137 (discussão) 22h02min de 27 de janeiro de 2013 (UTC)

Não confunda social com solidário. A Wikipédia é apenas uma enciclopédia. Só isso. Não lhe queira atribuir uma função que ela não tem. W.SE (discussão) 22h19min de 27 de janeiro de 2013 (UTC)

Está aí a prova que o termo "lixo" é inadequado e ofensivo para ser usado em predefinições (e foi corretamento mudado aqui na Wikipédia, ainda bem). Mesmo um editor que me parece ser experiente e que sabe que aquilo é apenas uma mensagem automática, se sentiu ofendido. Aí no caso de WP:Causa nobre e evento de grande comoção nacional, fica parecendo que o proponente é um desalmado. W.SE (discussão) 23h06min de 27 de janeiro de 2013 (UTC)

Olá, W.SE. Não fiquei ofendido. Já vi coisas piores na vida. Isso aqui é só uma enciclopédia, como você bem disse. --everton137 (discussão) 02h08min de 28 de janeiro de 2013 (UTC)

Wikipédia:O que a Wikipédia não é Isso é uma enciclopédia, não é falta de sensibilidade, em eventos de grande comoção a mídia já mostra os caminhos de como ajudar de forma exaustiva. Mais uma vez a Wikipédia é apenas uma enciclopédia. Jml3^msg 13h48min de 28 de janeiro de 2013 (UTC)

A cobertura da mídia, vulgo jornalismo marrom. --ezalvarenga (discussão) 13h52min de 28 de janeiro de 2013 (UTC)

Caros,

Em relação ao referido artigo, acredito que o título Incêndio na boate Kiss seja mais apropriado, no lugar de Tragédia na boate Kiss, por sair da generalização. Via de regra, todos os eventos com muitas mortes são tragédias, mas nem todas as tragédias são incêndios. Por exemplo, o artigo Ataques de 11 de setembro de 2001 intitulado como "Tragédia de 11 de setembro de 2001" ficaria vago demais. Assim, proponho a renomeação do artigo.

Que acham? Rachmaninoff ^msg 10h45min de 28 de janeiro de 2013 (UTC)

Rachmaninoff, o local adequado para discutir o nome do artigo é a página de discussão do artigo. Abra um tópico lá. W.SE (discussão) 15h49min de 28 de janeiro de 2013 (UTC)

Movido. Rachmaninoff ^msg 20h50min de 28 de janeiro de 2013 (UTC)