Wikipédia:Esplanada/geral/Possível distorção dos parâmetros de sequências de filmes (13dez2020)

As predefinições de filmes garantem dois parâmetros possibilitando a indicação sumária das prequelas e sequências daquelas obras cinematográficas. Durante anos de experiência, sempre observei o uso destes conforme a data de lançamento e somente se a ligação fosse nítida.

O facto de cooperações capitalistas criarem mecanismos de integração de seus filmes, intitulados "universos", somente para arrecadar bilheterias maiores sem dúvidas será um tópico significativo para um artigo separado; as existências das páginas Universo Cinematográfico Marvel, Universo Cinematográfico Marvel e Universo Arrow ilustram isso. No entanto, edições estão transformando a predefinição:Info/Filme conforme a cronologia das tramas dos filmes. Sendo assim, criamos bizarrice como indicar que a sequência dum filme de 2012 é um filme de 2008 ou que a sequência dum filme de 2019 é uma série de televisão de 2021.

Essas ações não são exceções; o Yanguas, inclusive, reverteu as mesmas edições na metade deste ano. Gostaria de saber a opinião da comunidade sobre o tópico. Edmond Dantès d'un message? 03h03min de 13 de dezembro de 2020 (UTC)

Symbol comment vote.svg Comentário: não vejo sentido em querer reorganizar esses parâmetros seguindo a ordem cronológica. Como o próprio nome dos parâmetros diz, a obra foi ou precedida ou seguida por outra no que se refere ao seu lançamento (em cinema, plataformas etc.). Imagine a seguinte aberração: Gone With the Wind foi lançado em 1939; em 2021, é lançado um outro filme que retrata a história anterior àquela apresentada em 1939. Aí, mais pra frente, em 2029, outro filme é lançado, sendo sequência direta daquele de 1939. Como ficaria: no artigo Gone With the Wind, precedido por Gone With the Wind (2020) e seguido por Gone With the Wind (2029). Não faz sentido pra mim. Isso pode (e merece) ser explicado decorrer do artigo, seja na introdução ou no corpo dele. Se estiver havendo dupla interpretação na predefinição:Info/Filme, seria o momento ideal para se criar um texto que deixe clara essa recomendação de colocar os filmes conforme a data de lançamento.--Agent010 Yes? 04h13min de 13 de dezembro de 2020 (UTC)

@Agent010: penso o mesmo. A reorganização está sendo feita no molde da cronologia das tramas e não dos lançamentos. Num exemplo prático, Annabelle: Creation é a prequela de Annabelle; contudo, não deve ser indicado na predefinição como precedente do primeiro ou do terceiro filme. Além disso, os "universos" estão sendo indicados nas predefinições mesmo não possuindo ligações diretas dum filme para o outro. Homem de Ferro, por exemplo, possui uma trilogia de filmes que está sendo indicado nas predefinições. O exemplo de Annabelle, que também possui três filmes (não sei como, porque somente o primeiro já foi muito), mas segue a ordem dos demais filmes do universo Invocação do Mal. Também reverti edições semelhantes nos filmes da DC, Esquadrão Suicida não possui nenhuma ligação com o primeiro filme da Mulher-Maravilha e mesmo assim estava indicado na predefinição como precedente. Edmond Dantès d'un message? 04h54min de 13 de dezembro de 2020 (UTC)

Eu sigo por data de lançamento, como é feito na franquia de Metroid e Castlevania. --A.WagnerC (discussão) 05h08min de 13 de dezembro de 2020 (UTC)

As pessoas andam a fazer confusão sobre para que serve esse parâmetro. E serve para providenciar ao usuário uma informação sobre o filme (ou filmes) que foram lançados antes ou depois do artigo que ele está a ler. Isso nunca serviu nem nunca servirá para ser usado para ordens cronológicas como a do StarWars, que teve 3 filmes há décadas atrás, depois 3 filmes há cerca de 20 anos, mas na cronologia da história a ordem tecnicamente é "4, 5 e 6, depois o 1, 2 e o 3". E esse parâmetro não serve pra isto. Serve para dispor obras cinematográficas por data de lançamento no nosso mundo bem real. Se for usado de forma errada, é reverter, tão simples quanto isso. Luís Almeida "Tuga1143 11h32min de 13 de dezembro de 2020 (UTC)

Lembro-me que há algum tempo houve uma discussão para remover estes parâmetros justamente por causa da confusão feita e eu não seria contra caso quisessem tirar isso da {{Info/Filme}} e {{Info/Jogo eletrônico}}, por exemplo. Seja como for, as documentações são vagas demais e poderiam ser atualizadas para deixar explícito que os campos referem-se a ordem de lançamento, não a ordem cronológica in-universe. Pedro H. diz×fiz 12h17min de 13 de dezembro de 2020 (UTC)

Os parâmetros não devem ser removidos. O que deve haver é uma orientação. --A.WagnerC (discussão) 13h31min de 13 de dezembro de 2020 (UTC)

Symbol comment vote.svg Comentário Os termos Precedido por e Sucedido por são muito amplos e sujeitos a várias interpretações. "Sucedido" em que quesito? Mesmo diretor? Mesmo estúdio? Sequência na franquia? As franquias têm por hábito promover reviravoltas em suas histórias, criando reinícios e desdobramentos que escapam ao espectador mais atento. Quantas vezes Arnold Schwarzenegger voltou no tempo para matar (o salvar) John Connor nos filmes de Terminator? E a sequência correta de Star Wars? O que vem depois do Episódio 6? Dentro daquele universo, até onde sei, seria o Episódio 7, mas sabemos que George Lucas primeiro antes entregou o episódio 1, que dá início à saga. Algum editor, no entanto, sabe-se lá com que critério, achou que não é nenhum desses e marcou lá que a sequência do episódio 6, produzido em 1983, é um filme de 2019! Dessa bagunça toda conclui-se que preciso definir o que seriam objetivamente esses dois parâmetros — ou então extingui-los. Yanguas diz!-fiz 18h55min de 13 de dezembro de 2020 (UTC)

Deveria ser feito como nos jogos. Por franquia e por data de lançamento. Depois de Iron Man 2 vem o 3, dessa forma. A cronologia da história deixa em um gráfico no corpo do artigo ou até mesmo em um anexo. --A.WagnerC (discussão) 03h13min de 14 de dezembro de 2020 (UTC)
@A.WagnerC: No caso de franquias, me parece o mais lógico. Me ocorre agora a ideia de vincular esses parâmetros obrigatoriamente ao caso de franquias. Não faz sentido, como muitos fazem, usá-los em filmografias. Yanguas diz!-fiz 15h24min de 14 de dezembro de 2020 (UTC)
Symbol comment vote.svg Sugestão para além da devida explicação na documentação das infocaixas, os campos poderiam ser renomeados para laçamento seguinte da franquia e lançamento anterior da franquia (o trecho "da franquia" pode talvez ser removido). Ainda assim eu fico na dúvida: Homem-Aranha 3 é ou não é o lançamento anterior a The Amazing Spider-Man (filme)? Ou seja: como lidar com reinícios? --Luan (discussão) 17h44min de 17 de dezembro de 2020 (UTC)
@Luan: Eu acho uma ótima ideia, que reduzirá boa parte das dúvidas — como essa que você apontou. A franquia Batman padece do mesmo mal: existe a linha "Cavaleiro das Trevas" e existe a linha "DC", que não se cruzam, isso sem falar nos filmes que não vingaram, como o Planeta dos Macacos (2001), que não se enquadra em nenhuma linha do tempo. Yanguas diz!-fiz 19h10min de 17 de dezembro de 2020 (UTC)

Na termologia de revistas em quadrinhos existe a definição de "arco", um conjunto canônico. Acredito que o termo possa ser utilizado como exemplo para a dúvida do Luan sobre os filmes do Spider-Man. A trama que envolve os filmes do Tobey Maguire explicitamente se encerra no terceiro filme. Posteriormente, surge uma nova sequência protagonizada por Andrew Garfield. Neste caso, trata-se do mesmo personagem e do mesmo universo temático, mas que não são sequências/prequelas. O comentário do Yanguas sobre a trilogia do Nolan é extremamente pertinente. Ou vocês vão considerar aquele desastre de 1997 intitulado "Batman e Robin" como prequela do primeiro filme do Nolan?

O facto está mais na interpretação subjetiva dos parâmetros colaborada com a definição vaga na documentação da predefinição. Alterar a definição vai alterar alguma coisa? Não sei, talvez surgem mais contas com o mesmo comportamento que não estão se importando em ler a documentação. Se isso ocorrer, discutiremos a exclusão dos parâmetros.

A maioria dos participantes deste tópico, para não falar todos, concordam com o meu pensamento. Edmond Dantès d'un message? 20h17min de 17 de dezembro de 2020 (UTC)