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Wikipédia:Esplanada/propostas/Alternativas à Eliminação (12jun2010)

Essa proposta foi apresentada pelo editor Pietro e foi publicada pela Revista Superinteressante, em sua edição de maio de 2010, na reportagem que fala sobre a crise na Wikipédia. É uma proposta tão simples e objetiva que me espanta nunca ter sido pensada antes, nem apresentada aqui. Acho que se for levada adiante pode resolver muito os conflitos ligados à eliminação de páginas.

Primeiro, vou listar outras propostas que tem sido debatidas sobre eliminação somente no último mês.

Ninguém quer uma Enclciopédia cheia de falhas, de assuntos não enciclopédicos, não referenciados, com imprecisões, com linguagem não adequada. É verdade que isso afasta muitos colaboradores. Mas por outro lado, ninguem é obrigado a já escrever um artigo perfeito já na primeira versão, e por isso, quando exigirmos muito de novatos que querem escrever algo produtivo, mas não sabem como, acabamos afastando muitos também.

Então a proposta é. Em alguns casos, ou até em muitos casos, ao invés de jogar páginas para eliminação, podemos simplesmente colocá-las num domínio não indexado, igual as versões arquivadas do artigo, que não aparecem no Google, portanto não ficam visíveis pra estudantes desavisados. Nesse domínio não indexado, o texto ficaria preservado para ser trabalhados por todos, até atingir uma qualidade superior, e poder voltar ao domínio principal.

Não prejudicaríamos o conteúdo, pois nesse possível domínio não indexado, não seria conteúdo mesmo (da mesma forma que páginas de teste, de usuário, de humor e de sátira tb não são). Não prejudicaria quem quer ter o texto visível pra continuar melhorando o trabalho. Não precisaríamos restringir o acesso ao texto a grupinhos como administradores ou eliminadores; qualquer usuário teria acesso a essas páginas. E não afetaria a credibilidade da Wikipedia pois só os conhecedores do projeto saberão chegar a esse conteúdo, pois as páginas ficariam escondidas numa categoria a parte. Portanto agradaríamos tanto a quem gostaria de artigos com qualidade superior, como a quem pensa que artigos devem ser melhorados com o tempo.

Só precisaríamos apagar mesmo artigos que sejam claramente impróprios, ou vandalismos, ofensivos e SPAM descarado. Só pra citar outro exemplo: Wikipedia:Eventos futuros. Quando se redireciona uma artigo sobre evento futuro o conteúdo fica escondido, mas disponível pra ser melhorado ainda. AkamaruVP 20h16min de 12 de junho de 2010 (UTC)

Symbol support vote.svg Apoio Acho uma ótima ideia. Como chamaria esse domínio? RmSilva msg 20h19min de 12 de junho de 2010 (UTC)
  • Já me manifestei contra da outra vez que ele sugeriu isto e continuo contra, não tem sentido criar um domínio não-enciclopédico dentro de uma enciclopédia. A Wiki não é um repositório desordenado de informações e nem um serviço gratuito de hospedagem de páginas. Encher os servidores da Wiki de assunto não-enciclopédico e jogar o dinheiro dos doadores no lixo. Fabiano msg 20h23min de 12 de junho de 2010 (UTC)
  • Sou contra. Se um artigo foi eliminado - supondo que tenha sido eliminado corretamente - não é porque precisa de "melhorias"; é porque está muito aquém de ser conteúdo enciclopédico e não alcançou o mínimo para permanecer no projeto. Artigos que precisam de melhorias nós já temos; basta ver as páginas de artigos que precisam de manutenção. O que deve ser feito é um acompanhamento dos novatos. Explicar o motivo da exclusão e ajudar a tornar o artigo enciclopédico se possível.--TeleS dê a vozzz -- 07h51min de 13 de junho de 2010 (UTC)
  • Contra. É melhor fazer uma página que seja listado as áreas de interesse dos usuários. Assim, em vez de marcar com tag, marcar com VDA ou ER é possível encaminhar ao usuário que certamente poderá arrumar a página. O MachoCarioca já enviou alguns artigos para mim desta maneira, basta saber quem é interessado em algo e mandar. Mais comunicação resolve. Muita coisa é jogada no lixo, sendo que pode ser reciclada.  Dédi's ✓  08h03min de 13 de junho de 2010 (UTC)
  • Symbol declined.svg Discordo totalmente da proposta, como bem disse o Fabiano, isso aí é "encher os servidores da Wiki de assunto não-enciclopédico e jogar o dinheiro dos doadores no lixo." Aliás isso parece coisa do Quintinense, que o editor "proponente" aí, não-coincidentemente, conheceu no último Wiki-Rio... RafaAzevedo disc 13h17min de 13 de junho de 2010 (UTC)
  • Se o conteúdo não é enciclopédico, não deveria estar na Wikipedia (uma enciclopédia). Não entendo a dificuldade de alguns em compreender isto. Robertogilnei (discussão) 14h34min de 13 de junho de 2010 (UTC)
  • Symbol declined.svg Discordo - Para lixeira já bastam as PNs e boa parte do domínio principal. Pode haver casos em que um artigo seja enciclopédico mas não esteja em condições de integrar o domínio principal, e nesse caso pode ser movido para uma subpágina do utilizador, procedimento que, de resto já é utilizado aqui. Em tempos propus algo semelhante a isto, uma espécie de "incubadora", mas actualmente não acredito que o projecto tenha condições para gerir semelhante coisa, seria só agravar e expandir os problemas que já existem.--- Darwin Ahoy! 17h26min de 13 de junho de 2010 (UTC)
  • resposta ao Fabiano ou aos demais- Na verdade todas as páginas eliminadas continuam nos servidores, por isso o domínio não vai sobrecarregar os servidores. Também não será uma hospedagem gratuita porque se o domínio é não indexado, não aparecerá em buscadores e a ninguem interessará divulgar algo num site que não aparece em buscador nenhum.

Também a ideia não é permitir spam, por isso não servirá pra artigos de clara divulgação, mas sim pra algo que não atingiu notoriedade ainda, mas poderá atingir futuramente, ou que se está em dúvidas se tem notoriedade, ou se acha que tem notoriedade, mas não tem fontes e por isso pode ser trabalhado por todos até que a relevância fique evidente. AkamaruVP 20h41min de 13 de junho de 2010 (UTC)

  • Exatamente por que o histórico deste tipo de coisa ficar guardado é que não se deve incentivar a criação de mais "conteúdo" não-enciclopédico. Se hoje já é difícil controlar este tipo de criação diária, imagina abrindo a porta para as milhares bandas de garagem, orkuteros e afins que adorariam ter página aqui. Fabiano msg 22h06min de 13 de junho de 2010 (UTC)
  • Na verdade vc da mais crédito ao metodo pois imagine se o lixo fica-se oculto...de uma outra forma, não seria lixo que iria para lá mais sim artigos de construção ruim, péssimos wikificados, sem referencias mais enciclopédicos. Seria uma forma bem mais fácil de fiscalização.AkamaruVP 22h38min de 13 de junho de 2010 (UTC)
Se nem o que existe agora é devidamente fiscalizado, não será certamente implementando essa espécie de "universo paralelo" que a coisa melhorará, bem pelo contrário, só multiplica o lixo.--- Darwin Ahoy! 22h58min de 13 de junho de 2010 (UTC)
  • Symbol declined.svg Discordo Muito mais óbvio e simples é transformar um texto mal feito mas enciclopédico em um artigo mínimo e formatado dentro dos padrões. A verdade é que muita gente prefere inventar baboseiras como a proposta aqui ou emporcalhar um verbete com carimbos de "sem fonte", "sem categoria", "sem pai nem mãe", etc, quando apenas inserir uma referência, uma categoria e os interwikis seria de muito mais ajuda a quem deseja se situar no assunto tratado. --viniciusmc (discussão) 22h59min de 13 de junho de 2010 (UTC)

Comentário O que é enciclopédico, fica, o que não é, não tem a mínima necessidade de ser mantido. Para que bandas de garagem, livros em fases de revisão, discos gravados no seu quarto e polêmicas criadas por centenas de pessoas só para aparecerem na tv? Ah! Isso fora as subcelebridades. Eu até entendi a proposta, mas não vi pontos positivos em manter artigos desse nível aqui. Ao contrário do que posso parecer, acho a Wikipédia lusófona muito mais de manter que de apagar. - Dehsim? 11h13min de 14 de junho de 2010 (UTC)

  • Symbol support vote.svg Concordo Apoiei a ideia da primeira vez que o Pietro a apresentou e continuo assim. Ficar guerreando contra as bandas de garagem e outros para mim não significa nada e muitas vezes só provam isso sim a ignorância e arrogância de muitos usuários que deveriam incentivar novas contribuições e só criam discussões intermináveis para nada, pois os textos continuam nos servidores e volta e meia são recriados. Apagar, só textos e informações claramente inválidos, parciais, falsos, criminosos, etc. Bandas de garagem, figurantes, subcelebridades, eles sempre estiveram e vão continuar a estar na wikipedia assim como editores incompetentes e ignorantes pois todos fazem parte do projeto, que, para quem não sabe, a rigor não é uma enciclopédia. Se fosse, eu, com meus diminutos, conhecimentos não poderia estar editando aqui.--Arthemius x (discussão) 11h27min de 14 de junho de 2010 (UTC)
  • é como arthemius disse, sempre vai existir lixo na wiki...para isso existe vcs, veteranos e adms que se ajudam a combater. A coisa só vai dar certa se tentarmos.AkamaruVP 12h53min de 14 de junho de 2010 (UTC)
O fato de sempre existir não é fator para incentivarmos a criação de mais lixo. Este espaço sugerido pelo Pietro soa-me a um "venha na Wikipédia e escreva sobre você, sua mãe, seu pai, sua tia, seu papagaio... que seu artigo será mantido!". Este não é nem nunca foi o propósito da Wikipedia. Robertogilnei (discussão) 12h59min de 14 de junho de 2010 (UTC)
Entram na classificação "claramente inválidos"...--Arthemius x (discussão) 13h05min de 14 de junho de 2010 (UTC)

Comentário A wikipedia alemã tem uma classificação de páginas que eu considero interessante. Está lançada a sugestão. Abraços Ricardo Ferreira de Oliveira deixar mensagem 16h15min de 14 de junho de 2010 (UTC)

  • Symbol declined.svg Discordo completamente absurdo, isto não é nenhuma alternativa séria à eliminação, isto é uma proposta para criar um domínio de lixo. Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 16h16min de 14 de junho de 2010 (UTC)
  • Ninguém tem bola de cristal para saber se o que vai ser relevante no futuro. Portanto, apaga-se. Recria-se necessário.  Dédi's ✓ msg  16h19min de 14 de junho de 2010 (UTC)

Comentário de facto, a algo que se aproveita nesta proposta é a ideia de que se podia criar um domínio exclusivo, onde fossem colocados todos os artigos mínimos, que só passariam ao domínio principal quando deixa-sem de ser mínimos. Mas atenção estou a falar de artigos e não de lixo. Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 16h22min de 14 de junho de 2010 (UTC)

  • Roberto e Poder, não exagerem. De uma mesma forma, qualquer spam será combatido. E se existir, de uma forma melhor, ele será oculto. Se entrarmos em consenso, nos ajudar-mos e avaliar-mos de uma forma construtiva essa proposta tornaria esses artigos em qualidades superiores. Devemos PARAR de criticar e PARAR pensar que em tudo vai resultar em lixo.AkamaruVP 16h30min de 14 de junho de 2010 (UTC)
  • Pensem...isso diminuiria(em sua maioria) com discussões imensas de PEs que só desgastam nossa cabeças, causam desafetos e intrigas. AkamaruVP 16h36min de 14 de junho de 2010 (UTC)
Caro Kamaru, ainda não percebeu que alem de si só mais duas pessoas, num universo de 14 é que concordam com esta proposta? A meu ver o consenso é bem claro 11 Symbol declined.svg Discordo 3 Symbol support vote.svg Concordo, não há duvidas em relação ao lado para que pende a opinião, não vale a pena insistires porque não vais a lado nenhum. Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 16h51min de 14 de junho de 2010 (UTC)
  • Esqueceu o "A" rs. Poder isso não é um plebecito e sim uma Proposta. Não precisa contar "discordo e concordo". Devemos criar idéias para abranger a opinião de todos. Isso sím é consenso. AkamaruVP 17h11min de 14 de junho de 2010 (UTC)

Symbol support vote.svg Apoio Se os bots, ERs, votações para eliminação não estão resolvendo, o que mais podemos fazer? já vi verdadeiros artigos-lixo com última edição em 2005, 2006. Temos outra saída? --HVL disc. 20h11min de 14 de junho de 2010 (UTC)

Symbol declined.svg Discordo. O que é enciclopédico, fica, o que não é, não tem a mínima necessidade de ser mantido. [2] Vamos criar um domínio para colocar todas as ruas do mundo, ou então receitas de bolo? E é interessante este interesse repentino do AkamaruVP por propostas relacionadas a eliminação de páginas... Christian msg 21h08min de 14 de junho de 2010 (UTC)

A única vantagem seria esconder as tranqueiras que temos. Só tem um problema: o que vai determinar o que vai ou não pro domínio purgatório? Já imagino guerras de edição de usuários mandando e desmandando artigos para o domínio limbo...... outra coisa, como fica os afluentes? E escondendo o lixo tbm dificultamos a possibilidade de ele ser melhorado.--Lépton msg 21h15min de 14 de junho de 2010 (UTC)

Symbol declined.svg Discordo Interessante sua proposta, Akamaruvp, quando traz uma proposta que visa ser consensual, a chegar a diversos públicos, mas o trabalho de melhoria de conteúdo e adequação às regras não seria resolvido com um domínio paralelo. Formaríamos um "lixão" e dificilmente chegaríamos a uma usina de reciclagem. Alegre A própria reciclagem e a wikificação seriam ínfimas, já que atualmente elas pouco motivam os usuários. Na verdade, resultaria em um trabalho adicional, como as necessidades administrativas, para os usuários que já se dedicam muito ao projeto.

O Vinicius, por exemplo, traz uma proposta que parece ser mais prática, ou seja, o tempo que se gasta para colocar tarjas ou inscrever páginas para eliminação é o mesmo ou quase que se gasta para wikificar ou buscar uma referência, por exemplo. Quando todas as possibilidades já foram exauridas, daí não tem jeito - tem de apagar mesmo. Alexandre msg 00h59min de 15 de junho de 2010 (UTC)

  • Como eu disse acima "Só precisaríamos apagar mesmo artigos que sejam claramente impróprios, ou vandalismos, ofensivos e SPAM descarado." Esse lixo não irá para o "purgatório" (rs). Como ja percebemos, as PEs, os Bots e etc não estão aguentando a demanda de Lixo. Se os artigos mal editados mais enciclopédicos de uma forma geral fosse para o Domínio Purgatório, seria de uma forma bem mais fácil em trabalhar. AkamaruVP 11h31min de 15 de junho de 2010 (UTC)
Akamaru, não acha que esse domínio paralelo resultaria em custo adicional, não só de tempo e boa vontade, mas também monetário? Temos de pensar que, se trabalhamos com recursos limitados, precisamos produzir resultados semelhantes com o que podemos usar. Já temos repositórios de artigos que aguardam wikificação e reciclagem e, pelo que vemos, há poucos dispostos a salvar almas do purgatório. Haha Alexandre msg 12h06min de 15 de junho de 2010 (UTC)

Respeito o proponente, mas Symbol declined.svg Discordo da proposta, baseado em Wikipedia:O que a Wikipédia não é. A proposta, caso aprovada, poderia incentivar o uso da Wikipédia para promoção pessoal, visto que o processo de eliminação seria mais burocratizado e as páginas da Wikipédia geralmente ocupam os primeiros lugares em pesquisas do Google. Além disso, tendo em vista a quantidade de material não-enciclopédico lançado diariamente no projeto, chegaria o ponto em que ficaria impossível analisar caso por caso neste domínio. JSSX uai 12h00min de 15 de junho de 2010 (UTC)

  • 14 Symbol declined.svg Discordo
  • 03 Symbol support vote.svg Concordo
Torna-se cada vez mais claro que por mais que o Akamaru queira defender esta coisa, a tendência do consenso continua a ser cada vez mais para discordar (e não vejo inversões da tendência), sinceramente acho que se está a perder tempo e a gastar espaço de servidor desnecessáriamente, mais valia cancelar isto por aqui e dar o consenso por encerrado. Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 12h07min de 15 de junho de 2010 (UTC)
  • Citação: Alexandre escreveu: «o tempo que se gasta para colocar tarjas ou inscrever páginas para eliminação é o mesmo ou quase que se gasta para wikificar ou buscar uma referência» - Desculpe, Alexandre, mas isto que escreveu é um total absurdo. A tag coloca-se em um segundo com um click, enquanto que um bom trabalho de wikificação e referenciação leva muitos minutos ou horas. É que não tem a menor comparação.--- Darwin Ahoy! 17h33min de 15 de junho de 2010 (UTC)
Darwin, considero a marcação com a tarja sempre acompanhada de aviso na página discussão do artigo ou usuário. Portanto, leva mais tempo que um clique. Sem justificativa, um aviso vago dificilmente provoca uma mudança efetiva. Concordo que alguns artigos exigem bem mais trabalho, mas a maioria precisa apenas de um toque com formatação e referências (que seja uma). Muitos fazem isso rapidamente. Ademais, é melhor usar o tempo para arrumar um artigo que carimbar dez artigos com a mesma tarja. É a melhoria da qualidade do artigo que realiza mudanças substanciais e atrai mais acessos para Wikipédia e, portanto, mais leitores e novos usuários. Tarja não sai no buscador e normalmente só polui. Alexandre msg 19h40min de 15 de junho de 2010 (UTC)
Qual "aviso na discussão" é necessário para colocar uma tarja de {{sem-fontes}} num artigo que não tem fontes? Nem todas as tags têm essa necessidade de justificativa na discussão, a necessidade de algumas são óbvias demais para isso. RafaAzevedo disc 21h23min de 15 de junho de 2010 (UTC)
Rafa, refiro-me a tarjas como as de confiabilidade e parcialidade, mas também acho que o aviso de "sem-fontes" poderia ser substituído exatamente pela inserção da própria fonte. Se não resolve um dos problemas, ao menos, é melhor, acrescenta informação ou melhora o artigo e evita a poluição da página. A marcação da falta de fontes deve acontecer especialmente quando o usuário não tem nenhuma intimidade com o assunto e acharia arriscado inserir alguma, pois talvez fosse uma fonte controversa. Um exemplo de abuso de marcações é o artigo Aquecimento global. Temos cinco tarjas diferentes na parte superior, mais outros dois no corpo do texto. É uma poluição visual abusiva. Dá preguiça de ler e não estimula a melhoria. Para evitar o acúmulo de rótulos o usuário que viu, ao menos, dois deve ter o bom senso de evitar mais um ao fazer uma melhoria perceptível, seja por meio da inserção de fonte ou eliminar trechos sem referência ou claramente controversos. Alexandre msg 22h30min de 15 de junho de 2010 (UTC)
Nem sempre o editor que coloca a marcação de falta de fontes tem tempo ou conhecimento do assunto suficiente para referenciar o artigo (ainda mais com a quantidade de conteúdo problemático que temos por aqui). A marcação serve unicamente para indicar a outros editores o problema. A melhor maneira de "se evitar" o acúmulo de tags nos artigos é justamente respeitar as políticas do projeto, para que elas não sejam mais necessárias. RafaAzevedo disc 22h56min de 15 de junho de 2010 (UTC)
Acrescento que pode ser mais útil colocar uma fonte que marcar 10 artigos, mas ambos são trabalhos úteis e necessários. Cada um faz o que pode, quer, dá-lhe gosto, ou tem paciência para. Afinal, somos todos voluntários aqui. Desprezar dessa maneira o trabalho de manutenção é um desrespeito para os editores que trabalham nessa área, seja marcando seja arranjando o que já foi marcado.--- Darwin Ahoy! 01h18min de 16 de junho de 2010 (UTC)
Darwin, não é desprezo. Sem dúvida, as duas formas contribuem. Só ressaltei que, na possibilidade de fazer uma das duas, acrescentar fonte acrescenta mais que colocar um aviso, mas, como bem disse o Rafa, às vezes falta conhecimento adequado para referenciar satisfatoriamente, e a marcação, ainda que não resolva, deixa mais nítido o que outro usuário pode fazer. Entretanto, os usuários mais cônscios e com possibilidades reais de contribuir efetivamente devem tentar, ao máximo, substituir o aviso pela ação concreta. Alexandre msg 01h35min de 16 de junho de 2010 (UTC)
  • Symbol declined.svg Discordo desta proposta. Criar um domínio super-lixo para reciclagem é na práctica irreal. O número actual de utilizadores activos não chega sequer para as várias tarefas de manutenção aqui pendentes. Aproveito para dar os meus parabéns ao usuário proponente AkamaruVP pelo surpreendente progresso da sua escrita em português, quer na redação desta proposta, quer nos vários comentários que aqui fez. Vanthorn msg ← 20h43min de 15 de junho de 2010 (UTC)
  • Symbol declined.svg Discordo. Por tudo que já comentaram. Além de já soar absurdo criar um domínio-lixo, duvido que alguém iria querer trabalhar em algo que ninguém sabe se um dia atingiria uma qualidade mínima. Em resumo é um desperdício de energia e tempo dos editores, pois com certeza a esmagadora maioria das páginas nesse tal domínio nunca iria chegar ao domínio principal. ThiagoRuiz msg 01h11min de 16 de junho de 2010 (UTC)

A ideia pelo que entendi não é criar um domínio-lixo nem super-lixo. As PE's e similares continuarão. O que se espera é parar com esses apagamentos com argumentos do tipo "não é enciclopédico" para artigos bem escritos, com fontes e de assuntos relevantes senão para todos pelo menos para alguns segmentos de usuários e leitores.--Arthemius x (discussão) 10h57min de 16 de junho de 2010 (UTC)

  • Essa era a idéia. Eram esses artigos que iriam para o domínio como Arthemius disse (me parece que foi o único que entendeu a proposta). O que se pode notar é que para a comunidade os artigos bem escritos, com fontes ou de assuntos relevantes são a mesma coisa que "Spans", "vandalismo" e etc. Isso tudo se reflete nas PEs. AkamaruVP 12h44min de 16 de junho de 2010 (UTC)
Citação: Vanthorn escreveu: «Aproveito para dar os meus parabéns ao usuário proponente AkamaruVP pelo surpreendente progresso da sua escrita em português» - Pelo "span" acima, parece que voltou à forma antiga... Hihi--- Darwin Ahoy! 12h50min de 16 de junho de 2010 (UTC).
Ei, pessoal, esta discussão não é uma banca para análise da ortografia dos usuários. O Akamaru, com boa vontade, só trouxe um assunto para tentar dar um destino a artigos que seguem para eliminação. Alexandre msg 13h32min de 16 de junho de 2010 (UTC)
É, tem razão, absurdo pensar que esta proposta tenha alguma coisa a ver com Carnaval, apesar do tema recorrente e da súbita mudança no modo de escrever. Impressão minha, desculpe. Wink.png --- Darwin Ahoy! 13h41min de 16 de junho de 2010 (UTC)
  • Alex, o ignore da mesma forma que eu ignorei o comentário do Rafa acima. Esses “comentários” não acrescentam em nada a essa proposta. É por esses e mais alguns o principal motivo de uma tal crise. AkamaruVP 15h30min de 16 de junho de 2010 (UTC)
Mais agora voltando a proposta, preste atenção no meu comentário acima. AkamaruVP 15h30min de 16 de junho de 2010 (UTC)

Não vi vantagens claras na proposta. Conviver com o lixo, artigos sem fontes e mal escritos que aparecem todos os dias é inevitável. Mover o que supostamente pode ser melhorado para um outro domínio não resolve o problema. Lembro ainda que uma parte dos editores que surgem começam a participar ativamente justamente nos artigos que contém erros, portanto afastar estes artigos do público em geral pode diminuir o número de novos editores. Abç OTAVIO1981 (discussão) 11h04min de 18 de junho de 2010 (UTC)

Os artigos ficarão onde sempre estiveram, até o momento que alguém proponha apagá-los com justificativas subjetivas principalmente "não enciclopédicos".--Arthemius x (discussão) 12h23min de 18 de junho de 2010 (UTC)

Symbol neutral vote.svg Neutro por enquanto, vou analisar mais a fundo a proposta Gustavo Siqueira MSG 13h28min de 18 de junho de 2010 (UTC)

Otávio, seu argumento é bom mais também é um pouco ingênuo. A cada dia mais, vemos nas PEs esse argumento citado acima pelo ARthemius, "não enciclopédico". Com isso muitos artigos são eliminados sem nenhum trabalho de melhora no artigo. Se perceberem a verdadeira idéia da proposta, perceberam que se esses artigos estivessem separados para que fossem trabalhados, seria uma forma bem melhor de "manuseá-los". AkamaruVP 13h38min de 21 de junho de 2010 (UTC)
  • Tive uma idéia que é o seguinte: Como o medo de todos é o “acúmulo” de lixo, eu pensei que se criarmos requisitos para o uso do domínio não tiraria esse “medo”?
Ex.: O usuário precisaria ter no mínimo 700 edições (a comunidade decidiria o Nº) e também seria avaliado por um grupo de usuários veteranos.
Assim, o medo de que qualquer pessoa mande qualquer lixo para domínio acabaria.

Os outros usuários seriam livres para melhorar os artigos no domínio. Mais só um grupo com tais requisitos poderiam mandá-los para lá. Com isso, queria saber a opinião da comunidade. AkamaruVP 17h47min de 23 de junho de 2010 (UTC)

Interessante. RmSilva msg 18h05min de 23 de junho de 2010 (UTC)
Mas que usuário, numericamente experiente, criaria um artigo que iria para um outro domínio que não o principal, porque tem uma série de problemas? - Dehsim? 18h06min de 23 de junho de 2010 (UTC)

Concordo com a Deh, um utilizador, minimamente experiente, o que faria seria, ou mandar o artigo para ER, por o considerar "lixo", ou então melhoraria o artigo, logo não havendo necessidade de o colocar no "limbo", que é ao fim e ao cabo o que se tornaria esse domínio. Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 18h13min de 23 de junho de 2010 (UTC)

Lixo é lixo. Esse domínio em discussão deveria ser usado para artigos bem escritos e com informações válidas que apenas por razões subjetivas como "não são enciclopédicos" foram colocados para eliminação.--Arthemius x (discussão) 21h06min de 23 de junho de 2010 (UTC)

Symbol declined.svg Discordo Lixo é lixo. Se alguma coisa não for lixo e mesmo assim acabar por ser eliminada são as regras de eliminação que têm de ser revistas. A solução não será a criação de "isto é lixo agora, mas daqui a um ano talvez não será".JF (discussão) 18h43min de 23 de junho de 2010 (UTC)

Um domínio não indexado para colocar artigos com notoriedade duvidosa. Até quando ficariam lá? Não seria mais apropriado criar CDNs melhores? Como ter certeza de que não seria indexado msm? Tecnicamente, se ele está num domínio diferente, nada impede que criem ele novamente no domínio principal. Um redirect pode funcionar, mas o problema é que podem desfazer ele e recriar o artigo ou vandalizar, já vi isto sendo feito. E se ficar com o redirect, não estaríamos escondendo de fato os artigos, pelo fácil acesso.--Lépton msg 04h09min de 24 de junho de 2010 (UTC)

O artigo não ficará no novo domínio, "temporariamente" até ser melhorado ou apagado. Ele só vai ficar lá, disponível para quem quer a informação sem se preocupar se a mesma é adequada a uma enciclopédia ou não, por exemplo. Os textos deletados hoje são disponíveis aos administradores. Por que não abrir alguns válidos (e não todo o lixo) para todos os editores, permitindo que esses artigos continuem a informar e sejam melhorados ou corrigidos? Quanto as outras questões, deveriam ser levadas aos programadores. Se a proposta passasse é claro.--Arthemius x (discussão) 11h47min de 24 de junho de 2010 (UTC)

Porquê? Porque isto é uma enciclopédia, e não a Santa Casa da Misericórdia da lixarada.--- Darwin Ahoy! 13h36min de 24 de junho de 2010 (UTC)
A proposta está aqui para isso. A maioria dos editores "sérios" do projeto agem de acordo com o que consideram "enciclopédia" e "lixo" adotando uma abordagem que eu diria "estrita" e própria das "enciclopédias de papel", que deve ter influenciado muitas das "politicas" e "recomendações" elaboradas e seguidas por eles e que lhe dão estofo mas discutir essa autoria e elaboração não é o propósito da proposta. É apenas o de criar um local à parte, livre dessa abordagem "estrita". A maioria dos editores que são contra a proposta não hesitariam em deletar Nossa Senhora da Ponte adotando os argumentos do conhecedor do projeto Darwin, de proselitismo e lixo para esse artigo, por exemplo. Se foi ou não apagado não vem ao caso. Mas o que se ganharia se de fato esse artigo fosse apagado, além do júbilo do Darwin e de quem segue a mesma corrente? Já a perda para quem apenas queria saber de algo válido sobre um assunto existente e estudado, sem se preocupar se é encilopédico ou não e que poderia até ser capaz de dar informações melhores e complementares, é enorme. --Arthemius x (discussão) 14h18min de 24 de junho de 2010 (UTC)
Não sei a que recôncavo profundo da sua imaginação foi buscar a ideia de que eu algum dia quis apagar Nossa Senhora da Ponte, mas agradeço que não torne a espalhar esse tipo de mentiras e calúnias sobre mim, especialmente aqui na Esplanada.
Quanto a criar locais à parte para colocar conteúdo não enciclopédico, eles já existem: Blogs, páginas pessoais, e afins. Existe até o projecto Wikia, onde pode ser criado qualquer repositório temático seja sobre o que for num sistema idêntico ao da Wikipédia. No entanto, como já lhe foi dito várias vezes, esse tipo de coisa está fora do escopo deste projecto.--- Darwin Ahoy! 15h19min de 24 de junho de 2010 (UTC)
Tava demorando...Colega, vc nega que considerou que o artigo era proselitista, parcial em suma um lixo? E diz ser "mentira" e "calúnia" concluir-se que ficaria contente se alguém o apagasse? Em que variante do português vc escreve afinal? Quanto ao projeto, não precisa me explicar. A proposta foi feita, eu apoiei e vc não. Ponto.--Arthemius x (discussão) 21h31min de 24 de junho de 2010 (UTC)
Claro que não pode concluir semelhante coisa, o facto do artigo na época estar com conteúdo deficiente não significa que eu quisesse que ele fosse apagado, isso só existiu na sua imaginação.--- Darwin Ahoy! 22h18min de 24 de junho de 2010 (UTC)
É claro. É minha imaginação concluir que vc é a favor de apagar a "lixarada". --Arthemius x (discussão) 22h22min de 24 de junho de 2010 (UTC)
Apagar a lixarada é diferente de apagar artigos enciclopédicos, mas mal escritos ou parciais, como esse era. Não ponha na minha boca coisas que eu nunca disse.--- Darwin Ahoy! 23h22min de 24 de junho de 2010 (UTC)
Respondi lá no artigo.--Arthemius x (discussão) 00h46min de 25 de junho de 2010 (UTC)

Pergunta: se o problema é a subjetividade do não enciclopédico, por que razão não ir trabalhando os critérios de notoriedade? É bem melhor que medida tapa-buraco. - Dehsim? 13h13min de 26 de junho de 2010 (UTC)

Critérios de notoriedade geralmente privilegiam o padrão, que é outra coisa subjetiva.--Arthemius x (discussão) 16h39min de 27 de junho de 2010 (UTC)
  • Do jeito em que a comunidade reage a proposta, me parece que fiz errado em propor. Pelos comentários, vejo que não entenderam minha idéia acima. O medo de todos é o acúmulo de lixo (o que já é uma idéia errada da proposta) mais como quase todos pensam assim vou me conformar. Será que a criação de um grupo (como disse acima) que seria o único a usar essa ferramenta que denomino como encubadora, (ao contrário de limbo) não tornaria mais segura a administração do domínio. Assim como temos que ter certos requisítos para ocupar algum cargo aqui na wiki, para fazer parte de grupo, também precisaria. Já a parte de trabalhar nos artigos, melhorá-los, e etc ficaria para o resto da nação. AkamaruVP 20h40min de 26 de junho de 2010 (UTC)
Na meu caro, a comunidade percebeu muito bem, por isso é que só os teus seguidores (1? 2?) te apoiaram, o resto da comunidade não. Parece que o único aqui que não entendeu a monstruosidade da proposta foi a própria pessoa que a propôs (é natural, os pais nunca percebem quando os filhos são um monstro), mas se em vez de teimares em algo que estava morto e enterrado à nascença analisasses bem os porquês de ninguém querer esta aberração, ias concordar com o resto. Pelo Poder do Z Alaf Ogimoc 21h21min de 26 de junho de 2010 (UTC)

Não vejo vantagens em manter artigo que não pode figurar no domínio principal noutro. A começar pela guerra que vai se instaurar, de gente mandando e desmando artigo pra lá, e de quais critérios fariam um artigo ficar lá. Tenho certeza de que teria gente criando artigo pra ir neste domínio de propósito, pouco se importando se é o principal ou não, e divulgando o link em blogs. Melhor que isto é criar CDNs melhores como já disse.--Lépton msg 09h57min de 27 de junho de 2010 (UTC)

Só iriam os artigos bem escritos e válidos, postos para eliminação por critérios subjetivos (falta de relevância, não enciclopédico) e eu também incluiria os de pesquisa inédita. Quanto às guerras, punição. --Arthemius x (discussão) 13h09min de 28 de junho de 2010 (UTC)

  • Lepton se fomos pensar desse jeito, então temos que propor a eliminação da Esplanada/Proposta. Sempre haverá guerra dos descontentes, isso é inevitável. Para isso existem as regras de conduta e as punições dos exagerados. Outra coisa é que, pelo o que me parece é que os Srs. não conseguem distinguir Lixo, Span de Mal-editados, com falta de wikificação(desculpem o neologismo) e sem referencias. AkamaruVP 15h05min de 29 de junho de 2010 (UTC)
Sempre haverá, mas existem motivos mais e menos importantes para se ter 'guerras' (e artigos sem relevância não merecem isto). Eu espero não estar incluso neste 'Srs.', já que compreendo perfeitamente a proposta (depois da explicação do Arthemius), mas não vejo nenhuma vantagem nela (nem msm pra artigos porcaria, sem formatação, etc), pelo contrário. Se há vantagens, não estão bem claras, e peço que vc e o Arthemius esclareçam este ponto, que é parece se o principal.--Lépton msg 17h23min de 29 de junho de 2010 (UTC)
Bem, tentarei ser bem claro. As vantagens desse domínio têm um estilo de Efeito Dominó.
Com os artigos no domínio, eles seriam trabalhados de uma forma bem mais eficaz pois estariam juntos(e não dispersos) até que cheguem a uma qualidade superior digna de ir para o Domínio Principal. (Se perceberem, desse modo seria bem mais rápido os trabalhos com esses artigos) Com isso, haverá uma drástica diminuição das PEs e das desgastantes briguinhas nas discussões nas mesmas. Na parte da edição, os usuários ficariam livres para editar (facilitaria a vida dos WikiProjectos no trabalho de melhorar os artigos e padronizá-los) e contactar os WikiProjetos para ajudarem. A soma disso tudo seria o seguinte

“Ao invés de quase 600.000 artigos, sendo que 50 são ótimos e bons artigos, conseguiríamos uma qualidade superior nos artigos”

Eu considero o artigo como uma pessoa. O que mais vemos por ai são pessoas que nasceram prematuras e por isso estão com deficiência. Se eles pudessem se desenvolver numa espécie de incubadora, tudo seria diferente. AkamaruVP 18h13min de 29 de junho de 2010 (UTC)

Embora eu ache que essa premissa de passarem para o domínio principal é apenas ocasional, ou seja, não é uma premissa, já que os artigos "não enciclopédicos", "não relevantes" (uma exceção seria a de alguém pouco conhecido que se tornou muito conhecido), "pesquisa inédita", etc. mesmo que melhorados tenderão a continuar assim, a não ser que sejam eliminados duma vez no novo dominio (as PE devem continuar, embora em termos mais "objetivos") ou que mudassem as políticas que hoje amarram o domínio principal. A ideia que defendo é que os trabalhos de melhoramentos e aperfeiçoamentos serão de fato "livres", sem as tais amarras que turbam a ideia de uma edição "ousada" e "livre" que fizeram com que o projeto se expandisse e se tornasse o que é hoje.--Arthemius x (discussão) 19h57min de 29 de junho de 2010 (UTC)

  • Sim concordo com você, a premissa será ocasional até o artigo conseguir uma qualidade satisfatória. E tbm concordo com você sobre o verdadeiro trabalho livre que teremos para melhorar os artigos e não essa idéia vaga de liberdade que verdadeiramente não temos. O objetivo dessa proposta é só um: Qualidade. AkamaruVP 12h24min de 30 de junho de 2010 (UTC)
  • Já está mais que claro que esta "proposta" - que nada é mais é que ideia antiga e notória do Quintinense sendo feito por seus novos proxies - não será aprovada pela comunidade, pelo que recomendo a algum administrador que encerre este tremendo desperdício de espaço do projeto. Bom seria se alguns dos editores que aqui participam gastassem um pouco do tempo que passam aqui para melhorar o domínio principal, mas é perceptível por diversas atitudes que não é essa a intenção deles no projeto. RafaAzevedo disc 17h04min de 30 de junho de 2010 (UTC)
  • Não que eu esteja provocando-o nem o insultando mais temos ouvir isso de um usuário que sofre um pedido de bloqueio todos os dias. AkamaruVP 18h04min de 1 de julho de 2010 (UTC)

Citação: Arthemius escreveu: «Critérios de notoriedade geralmente privilegiam o padrão, que é outra coisa subjetiva» Em suma, só serve o que dita esta proposta. Já tendo-a entendido, sinto por Symbol declined.svg não concordar, já que não vejo utilidade real e prática na mesma. Seria um repositório de artigos muito ruins e notoriedade duvidosa (nula), que ficaria às moscas, já que mal temos gente para acompanhar o domínio principal para melhorar a qualidade de artigos que já mostraram sua relevância. Abraços! - Dehsim? 12h52min de 2 de julho de 2010 (UTC)

  • Existe uma "enciclopédia" inglesa que trabalha com artigos considerados inadequados na en.wiki, a Deletionpedia. Ela não é "wiki", pois não pode ser editada. Li rapidamente e entendi que um robô envia as páginas apagadas na en.wiki para ela (existem algumas exceções). Não sei se funciona bem, mas acho que a ideia não aprovada aqui pode ser aproveitada externamente.--TeleS Dê a vozzz -- 04h10min de 3 de julho de 2010 (UTC)

Eu ainda to tentando entender essa proposta, dependendo do que for esse domínio que estão falando, Symbol support vote.svg Apoio ou não. Se for pra encher de lixo na Wikipedia, sou contra. Mas eu peguei um artigo que está sendo votado pra eliminar e coloquei na página de testes.resultado o artigo estará com seu texto preservado pra sempre na Wikipedia. Se for isso que eu entendi que o proponente quer, já existe, só não é automático. Sandrofogo (discussão) 22h16min de 22 de julho de 2010 (UTC)

Isso depende do interesse dos outros usuários. Se todos fizessem como você, pelo menos nas PEs não teriamos tanto lixo sendo "jogado fora". --HVL disc. 00h35min de 28 de julho de 2010 (UTC)