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Artigos sem referências por 10 anos ou mais (30jul2014)

A seguinte discussão encontra-se encerrada. Por favor não a modifique. Comentários posteriores devem ser feitos numa nova secção. Segue-se um resumo das conclusões obtidas nesta discussão.

Proposta rejeitada, tendo apenas uma concordância. Estar etiquetado há 10 anos não foi aceito como único critério.

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Proponho que artigos que não possuam referências por 10 anos ou mais possam ser marcados para ER.Por mais que seja difícil encontrar por aqui artigos sem referências por tanto tempo assim,eles tanto podem existir atualmente como no futuro.Isso seria mais prático que marcar eles para PE--Leon saudanha 14h44min de 30 de julho de 2014 (UTC)

Não costumo-me identificar com esse tipo de políticas, no entanto compreendo o ponto de vista, só que assim esses artigos perderiam qualquer hipótese de arranjarem referências e teriam poucas hipóteses de serem criados novamente.Ninux2000 (discussão) 14h54min de 30 de julho de 2014 (UTC)

Bem,mas tem que se levar em conta também Ninux2000 que se um assunto,evento ou pessoa ganhou notoriedade em 10 anos,provavelmente um artigo com fontes sobre o assunto,evento ou pessoa pode já ter sido criado,tornando o antigo inútil,além de que,caso o artigo tenha a notoriedade confirmada por fontes fiáveis,pode-se pedir o restauro dele.Saudações.--Leon saudanha 15h11min de 30 de julho de 2014 (UTC)

Os artigos marcados com tag de "Sem fontes" mais antigos são de 2008 ! Não se vão apagar os artigos ! Ajude a colocar referências ! --João Carvalho ^{deixar mensagem} 15h19min de 30 de julho de 2014 (UTC)

Se o tempo de existência sem fontes será o único motivo para eliminar os artigos tão rapidamente, isso é uma tarefa para robôs, para não dar trabalho a mais ninguém, e deveria ir para Wikipédia:Robôs/Pedidos de aprovação. Mas não sou favorável à realização desse tipo de eliminação. Helder.wiki (discussão) 15h47min de 30 de julho de 2014 (UTC)

Não faz muito sentido. O tempo não tem a ver com relevância de um artigo. Alguns estão sem fontes pelo simples fato de que alguém ainda não foi lá colocar.—T_ele^s«fale comigo» 15h50min de 30 de julho de 2014 (UTC)

+1. Helder.wiki (discussão) 15h52min de 30 de julho de 2014 (UTC)

Várias vezes discutido no passado e nunca houve consenso para esse tipo de eliminação robótica. Discordo.--Arthemius x (discussão) 15h56min de 30 de julho de 2014 (UTC)

Também Discordo Concordaria se fossem os artigos marcados há 10 anos como {{sem-fontes}}, mas como o João já disse, não existe nenhum marcado como sem fonte há tanto tempo. Matheus ^diga✍ 16h07min de 30 de julho de 2014 (UTC) Este usuário é um fantoche ilícito do Quintinense.

Acho que vale a pena listar ou categorizar os artigos sem fontes há muito tempo com o objetivo de revisá-los e, usando nossos critérios de exclusão, decidir se ficam ou se são eliminados, mas não concordo com o critério de tempo pra eliminar.—T_ele^s«fale comigo» 16h36min de 30 de julho de 2014 (UTC)

Leon saudanha, se encontrares artigos antigos sem fontes e o artigo te parecer ser falso ou não cumprir o mínimo dos mínimos para se manter na wiki, deves marcar ESR mas, atenção que essas marcações não podem ser feitas em massa. O ideal é mesmo tentar ir referenciando-os. Isso é que é um trabalho difícil mas, tem que ser feito a pouco e pouco. Não sei se sabias, mas no início da wikipédia, não eram exigidas as referências e portanto, não vamos, pura e simples apagar o trabalho dos que nos antecederam e que ajudaram a criar este projecto. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 17h49min de 30 de julho de 2014 (UTC)

João Carvalho Na verdade tem muitos artigos sem fontes aqui que eu queria referenciar baseando-se nas suas versões da wikipédia anglófona,que geralmente alem de serem bem referenciados tem mais conteúdo que nossas versões,o problema é que lá eles não usam sempre predefinições como a Predefinição:Citar web,o que prolonga o trabalho de tradução,se existisse um script que facilitasse o uso dessas predefinições,daria para referenciar vários de artigos desse tipo por dia.--Leon saudanha 18h10min de 30 de julho de 2014 (UTC)

Leon saudanha penso que script para isso, não existe e, além disso há outro problema. Tenho encontrado muitas refs na wiki en, que não têm o link para um arquivo do URL e o URL original já não existe. Também encontro refs que não referenciam nada do texto. Por estes motivos, acho que é necessário fazer tudo à mão. Aproveito para lembrar aos colegas, da grande vantagem em criar "URL arquivo". --João Carvalho ^{deixar mensagem} 18h17min de 30 de julho de 2014 (UTC)

Leon saudanha: a ferramenta existe, só precisa ser usada e aprimorada com base no feedback. Veja en:User talk:Ebraminio/ArticleTranslator.js#About this tool. Helder.wiki (discussão) 02h49min de 31 de julho de 2014 (UTC)

Bem Helder.wiki ,o complicado da ferramenta de tradução que você mencionou é que caso ela dê problemas quando estiver em uso,vamos ter que encontrar alguém aqui que fale persa para pedir ao criador dela que faça os ajustes necessários para funcionar bem--Leon saudanha 15h09min de 31 de julho de 2014 (UTC)

Entendo João Carvalho falando em URLs cujo site de origem não existe mais,o site que você usou como referência no artigo João Braula Reis não está mais acessível,então aconselho-o colocar outra ref no lugar dele.Saudações!--Leon saudanha 18h37min de 30 de julho de 2014 (UTC)

Leon saudanha, obrigado pelo aviso. Vou ter de ver diversos artigos que devem ter a mesma ref. Na altura nem sabia que se podia fazer o arquivo do URL. Atualmente, salvo raras excepções faço sempre o arquivo, até mesmo, de ficheiros pdf. Vamos sempre aprendendo alguma coisa. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 18h42min de 30 de julho de 2014 (UTC)

João Carvalho De nada,é como dizem,não a nada que o tempo e a experiência não melhorem--Leon saudanha 18h47min de 30 de julho de 2014 (UTC)

Discordo dessa remoção rápida em massa sem amparo nas políticas de eliminações. Hºlᕷfz ^{> (d)} 22h57min de 30 de julho de 2014 (UTC)

Eu também Discordo da proposta muito por conta das razões apontadas pelo João Carvalho; principalmente a questão do respeito pelo trabalho desenvolvido por editores anteriores que não estavam sujeitos à obrigatoriedade de referenciar. Lateralizando um pouco o tema, também gostava de ver mais fontes em português, embora valorize - e muito - a atitude de quem adicione fontes válidas, em inglês ou noutra língua qualquer. No meu caso, considero que adicionar as fontes directamente da Wiki-en não só se torna num trabalho quase robótico por parte de humanos, como também acaba por fazer da nossa Wiki-pt um sub-produto de outra. Investir em fontes em português não só permite a verificabilidade dos conteúdos a um universo mais alargado de leitores lusófonos como também produzir artigos que reflectem mais a(s) cultura(s) da Lusofonia. Para além disso, pessoalmente prefiro procurar fontes, dando prioridade às lusófonas, precisamente porque me faz sentir menos robótico, tornando o "trabalho" mais interessante e agradável. Nem sempre é possível, obviamente, e por vezes as fontes em inglês são de melhor qualidade, pelo que não há nesse caso que evitá-las. Note-se igualmente que tenho, por vezes, encontrado melhores fontes em interwikis noutros idiomas quando o artigo é de particular importância para um determinado país. Toda esta investigação tem tornado o meu trabalho de referenciação muito mais agradável, embora menos profícuo, claro. Mas estou por cá para ter prazer com isto, não para produzir o mais possível.Tegmen ^{enviar msg} 23h05min de 30 de julho de 2014 (UTC)

Tegmen, muito interessante seu comentário e, numa nota paralela (dado que Discordo da proposta), não posso deixar de opinar. Paramuitos e muitos temas, a literatura em português ou é absolutamente inexistente (como o período medieval na Bulgária) ou é absurdamente irrelevante ou "fora de sintonia" com o consenso acadêmico ("mainstream"), caso da antropologia humana ou da teologia. Para usar um exemplo prosaico (e anedótico), só se lê sobre Santos Dumont como "pai da aviação" de forma séria por aqui.... Não devemos nunca tomar partido nisso, pois seria pesquisa inédita, mas é nosso dever colocar as coisas em perspectiva para o leitor: ainda que existam fontes em português para muitas coisas, elas são, muitas vezes, irrelevantes para o debate acadêmico. Há casos onde o inverso acontece (conquista árabe da península Ibérica? História do Brasil/Portugal?), mas são nichos, uma vez que - todos sabemos - o debate acadêmico definitivamente não ocorre na nossa língua pra quase nada.... Isso não deve diminuir nosso ímpeto, mas deve certamente nortear nossa ambição de bem informar. José Luiz ^disc 23h25min de 30 de julho de 2014 (UTC)

Bem observado, José Luiz, e penso que os factos que apontou devem ser igualmente considerados, se queremos (e queremos, certamente) uma Wiki-pt em que a qualidade se sobreponha a qualquer outro aspecto. Tegmen ^{enviar msg} 00h26min de 31 de julho de 2014 (UTC)

Contra, isso resultaria em eliminações robóticas ... assunto recorrente (ver, por exemplo: Wikipédia:Esplanada/propostas/Eliminação vs. Sem fontes - A solução final (9fev2013)). Lord Mota^Fala 01h33min de 31 de julho de 2014 (UTC)

Que proposta irrisória. Temos um novo Albmont e MisterSanderson por aqui? Sou contra, por motivos óbvios. !Silent (discussão) 11h22min de 31 de julho de 2014 (UTC)

Comentário: Eu propus apenas que artigos sem fontes a 10 anos ou mais pudessem ser marcados para ER,a critério do usuário que encontrasse um artigo nessa condição em nenhum momento falei em eliminação automática em massa por meio de um bot,essa ideia sequer passou pela minha cabeça na hora em que fiz a proposta--Leon saudanha 14h57min de 31 de julho de 2014 (UTC)

Discordo Independente do artigo estar com dez anos ou mais sem fontes, você não deve mandar nem para PE e sim colocar a etiqueta sem fontes ou buscar fontes para o artigo. Páginas para eliminar não são um estaleiro. Net Esportes (discussão) 19h49min de 4 de agosto de 2014 (UTC)

Concordo, mas acho esta proposta muito tímida. Artigos sem fontes são um câncer, que deve ser removido cirurgicamente o mais rapidamente possível. Era para eliminar todos, não só que estão, que horror, há dez anos sem fontes. Albmont (discussão) 16h36min de 8 de agosto de 2014 (UTC)

Discordo completamente dessa proposta. É muito radical e pouco proveitosa. Concordo totalmente com Net Esportes quando ele diz "você não deve mandar nem para PE e sim colocar a etiqueta sem fontes ou buscar fontes para o artigo. Páginas para eliminar não são um estaleiro.". Fabiobarros (discussão) 20h45min de 11 de setembro de 2014 (UTC)

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