Wikipédia:Esplanada/propostas/Bairros (20mar2012)

Proposta sobre artigos "Bairros"

IntroduçãoEditar

1) Motivo da proposta

* Atualmente tem havido diversas discussões na Wikipédia:Eliminação por votação e na Wikipédia:Eliminação semirrápida, motivada por interpretações diferentes, por conceitos diferentes, etc.. Essas discussões além de ocuparem o nosso escasso tempo disponível, que poderia ser aproveitado para melhoria dos artigos e tarefas de manutenção da wikipédia, provocam mal estar entre os usuários, o que nada contribui para um projecto colaborativo
* Antes de colocar esta proposta, fiz uma pequena consulta particular por e-mail a parte dos usuários que costumam estar envolvidos neste tema, para tentar perceber se haveria disponibilidade para tentar resolver o assunto sem necessidade de discussões infindáveis. (Peço desculpa aos usuários se por lapso meu não enviei o e-mail a alguém a quem devia e também aqueles a quem enviei indevidamente).
* Não obtive resposta de todos, mas daqueles que me responderam, pareceu-me haver uma grande abertura para resolver este problema.

2) Opiniões existentes sobre a criação de artigos sobre barros:

* Uns dizem que os Critérios de Notoriedade sobre bairros, só referem mesmo "Bairros", donde se depreende que todos os bairros podem ter artigos
* Outros dizem que isso não é bem assim, pois não chega ser bairro para ter artigo, em especial naqueles casos em que ainda não há informação sobre o bairro além daquela que diz "é um bairro da cidade YYY"

3) Meu comentário: Penso que esta proposta não agrada a ninguém, porque as posições já se extremaram mas, acho que é uma proposta de compromisso entre as posições existentes. Caso a proposta seja aceite, conseguimos que a informação exista na wikipédia, quer essa informação seja pouca ou grande, permitindo a quem procura por um bairro, no mínimo saber onde é que ele existe e saber que bairros existem.


b)

Proposta

1) Criação de listas com os nomes dos bairros agrupados numa divisão administrativa.

Quando a lista for extensa deve ser dividida em outras listas por divisão administrativa menor e assim sucessivamente.

2) Nessa lista pode-se colocar uma informação mínima sobre o bairro. Se a informação já o justificar deve-se criar um artigo sobre o bairro e na lista escrever: "Ver artigo principal" ou "fazer o link para o artigo"

3) Os artigos que só têm a frase "o bairro AA é um bairro de BBB", devem ser transformados em redirect até que haja mais informação. Nota: Se tiverem alguma referência, transferir a referência para a lista.

4) Os artigos que já têm mais que uma frase, não são eliminados, devendo ser criado o link na lista, tipo: "Ver artigo principal", link (ou semelhante).

Nota: Não é votação, mas para facilitar a compreensão da aceitação da proposta faço a separação entre os concordos e os discordos. --João Carvalho deixar mensagem 14h59min de 20 de março de 2012 (UTC)


ConcordoEditar

  1. BelanidiaMsg 15h08min de 20 de março de 2012 (UTC) Parece-me um bom começo para um tema tão desorganizado e polémico. Espero que desta vez se consiga chegar a uma decisão.
  2. Braz Leme (discussão) 15h13min de 20 de março de 2012 (UTC) Polêmicas, sempre estou pronto para elas! Mas quero que sejam mantidos os bairros, esperando que a decisão seja conciliatória.
  3. Rjclaudio msg 15h21min de 20 de março de 2012 (UTC) - Nunca entendi pq o CDN se sobrepunha a Fusão/Divisão. Artigos de uma linha, mesmo q cumpram o CDN, devem ser fundidos se possível.
  4. Yanguas diz!-fiz 15h25min de 20 de março de 2012 (UTC)   Concordo com o Rjclaudio
  5. Rossi Pena (discussão) 15h44min de 20 de março de 2012 (UTC).   Concordo. Acredito que todos os bairros devam ter artigos, desde que sejam artigos decentes e não aqueles menores que o mínimo.
  6. Ninux2000 (discussão) 15h48min de 20 de março de 2012 (UTC) Faz todo o sentido!
  7. --HTPF (discussão) 16h34min de 20 de março de 2012 (UTC)   Concordo
  8. Polyethylen (discussão) 16h41min de 20 de março de 2012 (UTC) Faço só uma emenda relativamente ao critério de separação em artigo próprio.
  9. EuTugamsg 17h01min de 20 de março de 2012 (UTC) Com o Rjclaudio
  10. --Nelson Teixeira msg 17h12min de 20 de março de 2012 (UTC) Não creio que resolva o extremar de posições e conflitos daí resultantes, mas pelo menos proporciona alguma organização ao tema.   Concordo com o Rjclaudio e tb o Polyethylen (em comentários.)
  11. Albmont (discussão) 17h13min de 20 de março de 2012 (UTC). Só acho bobagem manter como redirect pseudo-artigos que se resumiam a X é um Y. Estes redirects são nocivos, pois dão a ideia errada de que existe um artigo verdadeiro sobre o elemento. Redirect não deveria ser usado como substituto de artigos, apenas quando as palavras são sinônimos, ou em casos muito específicos (por exemplo, quando existem dois irmãos cujas biografias são praticamente idênticas, tipo Páralo e Xantipo ou Lisímaco e Filipe (filhos de Lisímaco)).
  12. Ricardo Ferreira de Oliveira Talk 17h21min de 20 de março de 2012 (UTC) Excelente medida de organização e forma de evitar conflitos.
  13. Stegop (discussão) 17h42min de 20 de março de 2012 (UTC) Embora prefira, de longe, a proposta do Polyethylen de ser exigente e claro em que casos é que se recomenda a divisão.
  14. Érico msg 20h55min de 20 de março de 2012 (UTC)
  15. Tiago Abreu, TFDA msg 21h45min de 20 de março de 2012 (UTC)
  16. JMGM (discussão) 00h47min de 21 de março de 2012 (UTC)
  17. RafaWiki (Pois Não?) 01h22min de 21 de março de 2012 (UTC) Temos de organizar este monte de artigo X é um bairro de Y.
  18. Claro! José Luiz disc 01h44min de 21 de março de 2012 (UTC)
  19. JSSX diga 11h21min de 21 de março de 2012 (UTC)   Concordo. Faz sentido.
  20. Lord MotaFala Faço 02h17min de 22 de março de 2012 (UTC)   Apoio. Proposta reflete o puro bom senso.
  21. Quiiiz (discussão) 22h31min de 23 de março de 2012 (UTC) Citação da introdução da proposta: "Essas discussões além de ocuparem o nosso escasso tempo disponível, que poderia ser aproveitado para melhoria dos artigos e tarefas de manutenção da wikipédia, provocam mal estar entre os usuários, o que nada contribui para um projecto colaborativo".
  22. Mister Sanderson 22h40min de 23 de março de 2012 (UTC)   Concordo. Começarei a transformar os não-artigos sobre bairros em redirecionamentos, ao invés de propor a eliminação.
  23. --Fulviusbsas (discussão) 01h33min de 24 de março de 2012 (UTC) Concordo, mas não seria nada mal que artigos de bairros, para se justificarem, tivessem significativamente mais informação que apenas "o bairro AA é um bairro de BBB", como diz o Polietileno.
  24. Chico Venancio (discussão) 18h11min de 24 de março de 2012 (UTC) Sim me parece muito razoável.
  25. Helder 21h17min de 27 de março de 2012 (UTC), pois faz bastante sentido que seja assim

DiscordoEditar



ComentáriosEditar

  • Deve ficar claro que tudo isso se subordina à regra geral de verificabilidade. Artigos sem fontes são sempre sujeitos à deleção, tenham meia linha, tenham 500. Já vi muito Porco de batom (não só sobre bairros) antigo, bem-formatadinho, só que falso. Ou seja, mesmo que haja 30 linhas a acrescentar, se não houver fontes que comprovem essas informações, deve-se manter o direcionamento para a lista. Yanguas diz!-fiz 15h14min de 20 de março de 2012 (UTC)
  • Yanguas, isso penso que é o geral para todos os artigos. Não especifiquei, por ser uma norma comum a tudo o que existe na wiki, embora na minha opinião deve ser aberta uma excepção aos artigos antigos, mas isso é outra questão. --João Carvalho deixar mensagem 15h25min de 20 de março de 2012 (UTC)
Sim, também já vi proposta de transferir para lista quando "não há fontes que comprovem essas informações" e logo em seguida eliminarem a lista por falta de fontes, sem falar nas criativas "é muito grande", etc.. Me engana queu gosto.--Arthemius x (discussão) 15h29min de 20 de março de 2012 (UTC)

Arthemius x, não percebi o seu comentário. Será possível ser uma pouco mais explícito ? Obrigado. --João Carvalho deixar mensagem 15h31min de 20 de março de 2012 (UTC)

Meu comentário foi em cima do que diz o Yanguas e da devastação que aconteceu nos artigos sobre programas de televisão ou em outras listas que ele teve participação ativa na eliminação sob argumentos parecidos. Houve proposta de transferir para lista artigos de programas sob todo tipo de pretexto, mínimos, fontes fiáveis etc e depois muitas listas foram eliminadas alegando-se "falta de fontes" ou mentiras como dexcumprir WP:GUIA. É o ideal para a eliminação em massa, basta alguém dizer que lista é artigo]]" e que se "não tem fontes não tem artigo" e que tudo vai pro lixo, muitas vezes por ESR, tanto informações verificáveis quanto não. O que deve ficar claro é que as informações sem verificabilidade devem ser retiradas da lista, mas nunca permitir que a lista toda seja eliminada. Mesmo porque lista não é artigo, é um anexo. Mas alguém vai garantir isso?--Arthemius x (discussão) 15h39min de 20 de março de 2012 (UTC)
Talvez seja melhor colocar tudo por escrito, nas regras, para depois não se gerarem mal entendidos ou interpretações extremistas das regras. BelanidiaMsg 15h46min de 20 de março de 2012 (UTC)
Se o anexo não tiver nenhuma informação verificável, a princípio não há porquê não propor eliminação.--Mister Sanderson 22h46min de 23 de março de 2012 (UTC)
MisterSanderson. Qual anexo ? Nem foi feito e já está a pensar propor para eliminação ? Tenha calma por favor. O consenso que existe (penso eu), é que artigos ou anexos novos, devem ter sempre alguma referência. Como já lhe disse, tenciono ajudar a fazer esses anexos ou artigos (ainda não tive tempo de pensar como será feito), mas só daqui a poucos dias, porque estou a tratar de manutenção relacionada com a predef Dni. Aproveito para pedir compreensão e não colocar nestes próximos dias, nenhum bairro para eliminação, porque com alguns artigos feitos, é mais fácil começar a fazer os novos (nessa altura, faz-se o redirect de alguns e tenta-se acrescentar informação e referências noutros).
--João Carvalho deixar mensagem 01h12min de 24 de março de 2012 (UTC)
Refiro-me aos anexos onde são/serão listados os bairros de uma cidade. Sua proposta visa acabar com esses não-artigos "X é Y" sem perda da informação de quê o bairro existe, ao redirecionar para o anexo. Entretanto, se os anexos ficarem largados por aí sem fontes, nem tudo estará resolvido, apesar da situação melhorar bastante. Como já conversei contigo, pretendo participar da arrumação que está por ser feita nos artigos de bairros, mas também só daqui a alguns dias, tanto por eu também estar ocupado ultimamente quanto por esta proposta ainda ser muito recente.--Mister Sanderson 03h19min de 24 de março de 2012 (UTC)
Paremos com os delecionismos, paremos! Fontes fiáveis, muitas vezes é uma grande farsa! A fonte do existir e ser conhecido, já é uma fonte mais fiável do que qualquer site! Braz Leme (discussão) 15h56min de 20 de março de 2012 (UTC)
Não entendi seu comentário, porquê fontes fiáveis seriam farsa?--Mister Sanderson 22h46min de 23 de março de 2012 (UTC)

(conflito de edições)

Arthemius x, não acompanhei essas questões, nem me apercebi sequer de qualquer questão desse tipo. De qulquer das formas, esta proposta se for aceite, penso que deve ser anexada, nem que seja por um só link, aos CDN dos bairros e aí, se alguém tentar fazer alguma malandrice, fica lá escrito preto no branco, como é que as coisas devem ser. Como deve ter reparado tenho sido contra o apagar de artigos desde que verificáveis, e por isso, eu também não deixaria que uma coisa dessas acontecesse. --João Carvalho deixar mensagem 16h01min de 20 de março de 2012 (UTC)
  • Arthemius, você tem exemplos concretos de quais listas foram eliminadas? Pergunto isso porque é uma questão importante a ser tratada à parte em WP:RP. Se houve algum erro este deve ser corrigido e é da responsabilidade de todos fazê-lo. Mas isso não invalida o que está em causa aqui.OTAVIO1981 (discussão) 16h06min de 20 de março de 2012 (UTC)

Existe uma mania nesta wiki de eliminar artigos sobre bairros, etc, que não tem fontes mas artigos mais importantes já não podem eliminar, que é isto?

Ninux2000 (discussão) 16h59min de 20 de março de 2012 (UTC)

  • Citação: Braz Leme escreveu: «Fontes fiáveis, muitas vezes é uma grande farsa! A fonte do existir e ser conhecido, já é uma fonte mais fiável do que qualquer site! »

Braz Leme: CLAP, CLAP, CLAP pra vc. Se tu fosse mulher te dava um beijo. Aqui tá cheio de amador mais realista que o rei achando que é americano. Abs MachoCarioca oi 17h16min de 20 de março de 2012 (UTC)

@ Albmont. Se calhar eu não fui capaz de dizer correctamente o que pretendia com o redirect.

Se tiveres um nome de um bairro na lista, é conveniente ter um redirect do nome para a lista por dois motivos: 1º facilita a busca para quem nem conhece a existência da lista. 2º porque havendo um redirect, quem não conhece todas as decisões da wikipédia, ao querer iniciar um artigo sobre o bairro, vai logo ter à lista e se a ideia do editor for só dizer que o bairro existe, ele já não faz o artigo. --João Carvalho deixar mensagem 17h42min de 20 de março de 2012 (UTC)
Calado o Macho Carioca! Calado! Atenha-se ao que achas, apenas, ok? E eu não sou americano sou Paulista! Macho Carioca: CLAP, CLAP, CLAP pra vc também.Braz Leme (discussão) 18h34min de 20 de março de 2012 (UTC)
Me desculpo contigo Macho Carioca, pois entendi tudo ao contrário, ok? Abraço. Braz Leme (discussão) 14h07min de 21 de março de 2012 (UTC)

Definição do critério de desdobramento em artigo próprioEditar

  Concordo com a proposta no geral. No entanto, estou já a prever que os obcecados com a "competição interwiki" pelo número de títulos de artigos sem conteúdo comecem a argumentar que "bairro X é um bairro de Y" possa ser redireccionado, mas que "bairro X é um bairro de Y. Tem Z habitantes" já seja conteúdo riquíssimo em informação e, como tal, deva ter artigo próprio. Ou seja, não estando claro o critério que justifique a separação da lista, prevê-se novas guerras de edição.

Portanto, faço aqui uma proposta de clarificação relativamente à proposta original do João Carvalho.

  • O anexo deverá conter uma lista dos bairros, desde que comprovada a sua existência por fontes fiáveis. A entrada de cada bairro deverá conter uma breve descrição sobre dados demográficos, geográficos, históricos, e eventuais pontos ou organizações de interesse turístico, cultural, patrimonial ou económico.
  • Cada bairro deverá ser desdobrado em artigo próprio caso:
  1. a informação seja muito extensa para caber no anexo, permitindo criar um artigo maior do que um esboço, e desde que contenha no mínimo os dados citados acima;
  2. o bairro seja ele próprio um conjunto patrimonial devido à sua importância histórica e/ou artística (Exemplo);

Isto é mais ou menos similar ao que se passa em WP:FICÇÃO, portanto nada de nunca antes visto. Em resumo, a minha proposta é que para ter artigo e sair da lista, o conteúdo deva andar à volta disto. Polyethylen (discussão) 16h41min de 20 de março de 2012 (UTC)

Isso tudo é muito bom, desde que exista um "país" onde se é possível ter acesso a informação, o que não é o caso do nosso "país". Portanto, as tais fontes fiáveis (que geralmente não são nada ou pouco fiáveis), não deva ser o critéiro maior para se manter qualquer artigo, pelo menos aqui nesse "país"! Como é que se vai ter história de bairros de cidades do interior do estado e do país? Simplesmente o bairro está lá e existe, e todos da comunidade o conhece! Cumprimentos. Braz Leme (discussão) 16h56min de 20 de março de 2012 (UTC)
Isso não tem nada a ver com esta proposta. Fontes fiáveis é o mínimo exigido para adicionar conteúdo em qualquer wikipédia e em qualquer língua. Acho inacreditável como é que descaradamente e sem pudor vem-se para aqui fazer apologias ao desrespeito de um conceito tão básico. Polyethylen (discussão) 17h03min de 20 de março de 2012 (UTC)
  Concordo no essencial com a proposta do Polyethylen. EuTugamsg 17h01min de 20 de março de 2012 (UTC)
  • Concordo com o Polyethylen, embora eu talvez não fosse tão exigente. Arranjar fontes para constar na lista, penso que sim, até porque qualquer jornal regional deve de vez em quando fazer alguma referência a bairros existente e penso que um jornal será uma fonte independente, assim como leis da prefeitura que também fazem referência aos bairros. Ainda em relação às listas, penso que numa primeira fase (não se consegue fazer tudo duma vez) deve ser permitido colocar os bairros mesmo não possuindo todos as referências que devem ter de acordo com a política da wikipédia. Infelizmente ainda temos muitas listas em que só um item é que tem referências e não me parece que alguém queira apagar os outros itens todos. Penso que temos que ser um pouco tolerantes no início, marcando as listas com {{Mais notas}}. --João Carvalho deixar mensagem 17h24min de 20 de março de 2012 (UTC)
João, aqui a exigência não é a priori, é até alguém questionar. Eu tenho um critério pessoal para questionar o conteúdo ou colocar marcações. Meu critério é se a informação é importante ou não (se for importante eu sempre questiono) e se eu acredito ou não no que está colocado (se eu acreditar e não for importante eu marco em vez de questionar). Mas esse critério é pessoal, cada um tem o seu; e o ônus de provar que algo é verificável é sempre de quem quer manter o conteúdo (isso nem negociável é, parte do primeiro pilar). Chico Venancio (discussão) 17h40min de 20 de março de 2012 (UTC)
A princípio não é possível requerer fontes para incluir os bairros que possuem não-artigos nas listas... Se encontrar um não-artigo sem fontes, não posso propor a eliminação porquê será mantido alegando-se que o critério de notoriedade permite que ele tenha artigo (como se os critérios de notoriedade não viessem depois da exigência de verificabilidade), e então não permitir que o conteúdo dele seja acrescentado na lista e o redirecionamento feito seria deixar tudo como está.--Mister Sanderson 03h48min de 24 de março de 2012 (UTC)

  Concordo com a proposta acima, do Polyethylen, mas se esta não tiver a aceitação da maioria, voto pela do João Carvalho.

  Comentário Mas concordo ainda mais com a sugestão do Braz Leme! Abaixo essa treta da política da verificabilidade! Quem é que precisa disso?   Stegop (discussão) 17h38min de 20 de março de 2012 (UTC)
Hahahaha.... --Mister Sanderson 03h48min de 24 de março de 2012 (UTC)
  • Em relação ao critério propriamente dito do desdobramento proposto pelo Polyethylen, gostaria de um pouco de tempo mais para pensar no assunto. Não é que esteja contra o princípio apresentado, mas parece-me que numa questão que tem gerado tantas discussões, se calhar devia-se arranjar um critério menos exigente, embora tendencialmente para o critério proposto. UFA ! Não sei se me vão entender. --João Carvalho deixar mensagem 17h49min de 20 de março de 2012 (UTC)
Vi agora o comentário de Stegop lá em cima nos concordos e quero sublinhar que pela minha parte não descarto a definição de critérios para o desdobramento, longe disso. Queria era fazer, discutir, pensar, com um pouco de calma, para não inviabilizar uma proposta que me parece ser um avanço na resolução de um problema que persiste há bastante tempo. --João Carvalho deixar mensagem 17h54min de 20 de março de 2012 (UTC)
João, só para tudo ficar claro (já estou usando demais essa expressão), WP:verificabilidade não é negociável. A parte "desde que comprovada a sua existência por fontes fiáveis" na proposta do Polyethylen é decorrência dessa política e sempre será critério; o resto parece-me o mais razoável possível, mas pode ser discutido. Chico Venancio (discussão) 18h01min de 20 de março de 2012 (UTC)
  • Chicocvenancio, que fique bem claro que eu defendo o princípio fundamental da verificabilidade. Penso até que, na questão da verificabilidade da existência dos bairros, não será muito difícil. Acho que é só uma questão de termos algum tempo disponível para isso. --João Carvalho deixar mensagem 18h15min de 20 de março de 2012 (UTC)

Polyethylen, que partes da proposta do João seriam mantidas na sua? Entendi que o número 1 se manteria, mas não tenho certeza. Chico Venancio (discussão) 18h03min de 20 de março de 2012 (UTC)

  • Chico Venancio, parece-me que a única questão levantada pelo Polyethylen, tem a ver com o "2)" em especial ao significado da frase "Se a informação já o justificar...". O Polyethylen, pretende que isso seja mais bem definido, para não haver abusos. Se por acaso a minha interpretação estiver errada, o colega Polyethylen o dirá. --João Carvalho deixar mensagem 18h21min de 20 de março de 2012 (UTC)
  • Otávio, o último caso que participei foi esse aqui [1] onde eu e outro editor e o Goethe antes disso contestamos o argumento de contrariedade do WP:GUIA mas durante todo esse período houve eliminações em massa de listas de programas de televisão. Lembro que em alguns casos houve esse argumento de que havia o artigo e o artigo foi transferido para lista e depois a lista foi posta para eliminar e provavelmente deve ter muitos argumentos do tipo "lista é artigo". O João contesta WP:TELE. ESR não me lembro de nenhum caso mas com certeza deve ter várias listas nominadas como tal nessa época. Como acompanho pouco PE e ESR é só o que me lembro e não pretendo procurar pois não tempo nem bot para fazer isso.
  • Poly:Citação: Poly escreveu: «Fontes fiáveis é o mínimo exigido para adicionar conteúdo em qualquer wikipédia e em qualquer língua». Errado: o mínimo exigido é a verificabilidade. Fiável é em um segundo momento e mesmo assim segue uma artigo informativo traduzido que nem sei se foi votado e objeto de controvérsias. Se quer eleger fonte fiável como primeiro mandamento do projeto, proponha um conselho editorial formado por editores profissionais. Enquanto isso, para aplicação de regras controversas vale o consenso ou a votação.--Arthemius x (discussão) 18h55min de 20 de março de 2012 (UTC)
Eu que adicionei a etiqueta de informativo. Na época pensava que este era o default.--Mister Sanderson 03h48min de 24 de março de 2012 (UTC)

Na minha opinião deverá deixar de estar no anexo, quando tiver população, data da criação, área, densidade populacional, e fonte fiável.

Ninux2000 (discussão) 19h17min de 20 de março de 2012 (UTC)

Não é fazer apologias ao desrespeito de um conceito tão básico não, Sr. Polyeth! É simplesmente a fato de existir, e pronto! Cumprimentos. Braz Leme (discussão) 19h37min de 20 de março de 2012 (UTC)
Prezado Braz, mesmo eu conhecendo o local afirmando que ele existe, onde está a verificabilidade na minha afirmativa "Pitiquipora é um bairro do município de Chapéu pequeno"? OTAVIO1981 (discussão) 20h40min de 20 de março de 2012 (UTC)
Caro Otávio, talvez um mapa da cidade, uma citação em um jornal; pra mim tem valor! Cumprimentos. Braz Leme (discussão) 20h45min de 20 de março de 2012 (UTC)
E um mapa permite verificar muito mais que "X é um bairro de Y"? E para colocar apenas população, data da criação, área, densidade populacional não é preferível ter uma lista? --Stegop (discussão) 21h29min de 20 de março de 2012 (UTC)


Esta parte de Wikipédia:Verificabilidade abaixo, é a parte mais clara de toda página, aquela inserção de Anexos no paragrafo anterior é invenção de modas, porque anexo é um outro domínio à parte, que deve ser tratado diferentemente do domínio principal. Vejamos:

"O princípio da verificabilidade é uma das três diretrizes de conteúdo da Wikipédia. As outras duas são o princípio da imparcialidade e o princípio de não-incorporação de pesquisas inéditas. Conjuntamente, estas diretrizes determinam o tipo e a qualidade do material que é passível de publicação no domínio principal da Wikipédia. Considerando que estas três diretrizes são mutuamente complementares, elas não devem ser interpretadas isoladamente e os editores devem, portanto, familiarizar-se com todas as três. Os princípios em que estas três diretrizes estão fundamentadas não são negociáveis ao nível da Wikipédia lusófona e não podem ser alterados por outras recomendações, votações ou consenso da comunidade de editores."

Sendo assim, um artigo do domínio principal, deve ser analisado conforme o dito acima, nem mais, nem menos. Portanto qualquer artigo precisa provar que não é pesquisa inédita em primeiro lugar, como? Um bairro para ser provada sua existência basta uma fonte da prefeitura, que diga quais são os bairro e localidades que ela considere como bairro em sua documentação ou uma matéria de jornal ou o próprio WikiMapia. Imparcialidade todo mundo já sabe o que significa, a regra vale tanto para um bairro da Conchinchina como para um bairro de um país qualquer, todos os países são iguais independente do tamanho, da riqueza, da localização, etc, etc. E Verificabilidade também todo mundo sabe o que é verificar suas condições, a mesma fonte que diz que ele existe poderá servir para se verificar essas condições, caso tenha, população, saneamento, escola, hospital, etc. Se tiver o que diz acima que se possa fazer um esboço de no mínimo dez linhas com imagem se possível, poderia ter artigo, se não tiver essas informações faria parte de uma lista do domínio anexo, em cujo início deveria conter apenas uma fonte dizendo quais são os bairros da cidade. Não sei se me expressei de forma que todos entendam o que eu quis dizer. Concordo com as propostas acima desde que seja mais maleável. Uma vez que todos os bairros são notórios é só ter uma fonte na lista que comprove isso, o dia que se conseguir material e fontes fiáveis para se fazer o artigo próprio, faz-se o mesmo. Quanto ao que foi dito acima com relação à eliminação de lista após ter eliminado os mínimos, é simplesmente violação dos pilares da Wikipédia, e isso não tem justificativa. JMGM (discussão) 21h33min de 20 de março de 2012 (UTC)

Para mim fica claro que o João propõe mais uma regra baseada na razoabilidade e bom senso dos usuários, o que nada tem a ver com a situação do projeto atual. Se não forem inclusos nas propostas das regras além das prerrogativas ("pode ser feito isso, pode ser feito aquilo") as responsabilidades dos usuários, dizer que é abuso usar a regra para algo não previsto (deixa claro "não pode fazer isso", "não pode fazer aquilo") e informar as punições, bloqueios etc., é perda de tempo.--Arthemius x (discussão) 21h40min de 20 de março de 2012 (UTC)

Citação: JMGM escreveu: «aquela inserção de Anexos no paragrafo anterior é invenção de modas, porque anexo é um outro domínio à parte» Todo domínio que recebe conteúdo em tese enciclopédico faz parte da Wikipédia; então não é invenção de modas. O princípio da verificabilidade vale para qualquer conteúdo quer usuários gostem ou não. Fabiano msg 21h46min de 20 de março de 2012 (UTC)

Quando foi criado o domínio Anexo, ele não aparecia nas pesquisas, e pelo que constatei, agora ele aparece, basta colocar a palavra lista. Nesse caso retiro o que disse. Mas insisto que lista de conter uma única fonte no início e não uma fonte para cada item, isso no caso que estamos discutindo, bairros. JMGM (discussão) 22h01min de 20 de março de 2012 (UTC)

Concordo com o que disse o Arthemius, é muito importante esse detalhe das punições para que não haja abuso de forma alguma. JMGM (discussão) 22h08min de 20 de março de 2012 (UTC)

  Comentário Eu não percebo porque falam em "segunda proposta do polyethylen". Eu não fiz proposta alternativa nenhuma. Fiz só uma sugestão para complementar a proposta do João Carvalho, que é omissa na descrição do que se considera ser suficiente para desdobrar o artigo. Essa omissão num ambiente civilizado não levantava problemas, mas como aqui o que não falta são deturpadores de regras e batalhadores de interesses mesquinhos, torna-se necessário dizer o que é um mínimo de conteúdo, tal como acontece nas personagens de ficção. Também não percebo de onde saíram alguns legisladores de pacotilha. Como sempre, há quem habite a wkipédia à espera na toca escura, sedento de uma oportunidade para desestabilizar qualquer discussão e falar de pipocas. Para quem não compreendeu: desde que esteja comprovado que o bairro exista, podem levar a bicicleta e metê-lo na lista. Se der para incluir alguns dados, porreiro. O que não se quer por aqui é invenções da treta ou o chico-esperto que acha que a sua casa e a do vizinho fazem um "bairro". Polyethylen (discussão) 23h54min de 20 de março de 2012 (UTC)

Um dos dois Poly ou João podem editar a proposta original para ficar tudo junto? Em uma proposta só? Ou escrever ela cá embaixo completa com a alteração? Chico Venancio (discussão) 00h24min de 21 de março de 2012 (UTC)

Caro Chico Venancio, não me parece correcto ir agora alterar a proposta que foi sufragada por unanimidade. Como eu disse aí atrás, algures, o que o Poly disse é importante, mas se eu acrescentar alguma coisa à proposta, por uma questão de honestidade, teria que perguntar novamente a todos se concordavam. Em questões menos polémicas, eu faria isso de bom grado. Neste caso particular, em que as discussões, as guerras intermináveis, têm sido frequentíssimas, prefiro nem tocar mais na proposta, porque acho que a comunidade, apesar de nas ESRs e nas PEs as posições estarem radicalizadas, soube aqui demonstrar que é possível haver uma cedência de posições para chegar a um consenso. Claro que isto que eu disse, não impede de, em qualquer altura, se abrir um tópico para discussão ou uma proposta, para acertar pormenores ou detalhes desta proposta. Até pode ser feito já hoje. A minha opinião pessoal é que por vezes mais vale ir dando uns pequenos passos do que dar um salto, porque a queda aí é maior. --João Carvalho deixar mensagem 11h06min de 21 de março de 2012 (UTC)

Parabéns a todos os que participaram duma forma civilizada na discussão desta proposta. Assim dá prazer contribuir na wikipédia, mesmo na chamada wikipolítica.
--João Carvalho deixar mensagem 11h06min de 21 de março de 2012 (UTC)
Esta unanimidade só parece comprovar quanto eficazes conseguem(iam?) ser os Quintinenses e afins a bloquear certas discussões - compare-se com a dsicussão sobre basicamente o mesmo assunto há 3 meses, no auge da era Marcus Luccas! Esperemos que também demonstre que a recente caça ao sock e meat sock tenha dimunído essa eficácia. --Stegop (discussão) 13h57min de 21 de março de 2012 (UTC)
Retirei a tag que eu tinha colocado, e que dizia que o consenso tinha sido obtido. Peço desculpa se a coloquei cedo demais. Pareceu-me que a concordância era total (na generalidade) e não precisava de ficar mais tempo. --João Carvalho deixar mensagem 22h33min de 21 de março de 2012 (UTC)
Consenso em menos de 48 horas? Nossa que rápido. Deu nem tempo de todos os envolvidos / interessados / dispostos comentarem. Achei q o normal era mudanças q afetassem milhares de páginas se esperar pelo menos 1 semana, para cobrir o fim de semana tb. Depois aparece alguém dizendo q a discussão acabou mt rápido e por isso não serve. Rjclaudio msg 20h03min de 21 de março de 2012 (UTC)
Não existe isso de proposta aprovada em dois dias. Daqui a pouco chega alguém se dizendo contra ela, mas que não pode opinar porque a mesma foi aprovada 48h após a abertura. !Silent (discussão) 21h26min de 21 de março de 2012 (UTC)

  Concordo com o Poly que "bairro X é um bairro de Y. Tem Z habitantes" tb não é um artigo, mas não concordo que precise ser igual a isto. E isso não vale sé pra bairros não, mas pra outros assuntos tb. Se o consenso em relação a fundir já existe, tem que chegar ao consenso quanto ao tamanho mínimo para ter artigo próprio. Eu sou a favor de mais que três linhas, mas podemos exigir um pouco mais que isso. Onjackmsg 14h57min de 9 de abril de 2012 (UTC) O comentário riscado foi colocado por um fantoche de Quintinense - Vanthorn® 16h55min de 26 de abril de 2015 (UTC)

Note, no entanto, que "três linhas" é uma medida bastante relativa, já que depende da largura da tela e do tamanho da fonte que estiver em uso no navegador de quem lê. Helder 17h18min de 9 de abril de 2012 (UTC)

21 de março de 2012 ...Editar

Aproveitando, tem alguma ferramenta q lista os artigos de uma cat por ordem de tamanho (ou só os q tem menos de x bytes)? Ajudaria bastante numa primeira triagem, pegar uma cat de bairros com vários artigos, usar a ferramenta para separar os q tem menos de 1k, e quase todos esses vão virar redirect. Fica mais fácil de fazer isso várias vezes, em várias cats, redirect em massa. Depois se olhava para os q tem mais de 1k e vê oq pode redirecionar tb. Rjclaudio msg 20h13min de 21 de março de 2012 (UTC)

Claudio, acho que isso é bem possível, vou ver se consigo fazer algo por aqui.
João, é uma burocracia (esperar uma semana), mas é necessário. Dia 27 colocas a tag de novo. Chico Venancio (discussão) 03h13min de 22 de março de 2012 (UTC)
Chico Venancio, não me incomoda nada esperar. De facto têm razão, coloquei-a demasiado cedo. A vontade de acabar com as discussões, para poder-mos tratar dos artigos (há tanta coisa para fazer por exemplo só na manutenção), por vezes faz com que nos precipitemos. --João Carvalho deixar mensagem 12h48min de 22 de março de 2012 (UTC)
Penso que seria melhor pesquisar por variações de "é um bairro da cidade de" para encontrar os não-artigos do quê buscar em categorias. Me parece que essas coisas "X é Y" costumam não ter categorias.--Mister Sanderson 04h10min de 24 de março de 2012 (UTC)
Se fizer a pesquisa como diz resultará todos os bairros do mundo. JMGM (discussão) 18h08min de 24 de março de 2012 (UTC)
Todos que tem não-artigos criados por aqui, ao fim de todas as variações. A ideia não é conferir todos os não-artigos de bairros? --Mister Sanderson 18h11min de 24 de março de 2012 (UTC)
Um bairro que seja um artigo destacado vai começar com "X é um bairro de Y". Sua busca tb encontraria artigos bastante desenvolvidos. Se desse para buscar artigos com apenas essa frase ok, mas como não dá não serve. Rjclaudio msg 18h38min de 24 de março de 2012 (UTC)
Isso é verdade, mas tenho a impressão de que é a forma que teria de ser utilizada, por causa da falta de categorias nesses não-artigos. Mas é só achismo, é preciso ver o resultado da ferramenta para listar os bairros das categorias.--Mister Sanderson 19h38min de 24 de março de 2012 (UTC)

Há mais uma coisa que precisa ser resolvida em relação ao domínio anexo. As páginas de lá são artigos? É que em um outro tópico estão em aberto as seguintes questões:

  1. Anexos devem ser contabilizados como artigos? (pela {{NUMBEROFPAGES}}, etc...)
  2. Anexos devem aparecer por padrão nas buscas?

Por favor opinem lá. Helder 21h17min de 27 de março de 2012 (UTC)

[offtopic] Essa pesquisa pode ser de interesse para quem valoriza a ideia de "verificabilidade":

Helder 21h44min de 27 de março de 2012 (UTC)

Dez dias depois, sem nenhuma oposição, acho q agora pode declarar o consenso. Mas o que vai ser escrito lá no CDN de bairros? A alteração q o Joao tinha feito não ficou boa. Rjclaudio msg 13h53min de 30 de março de 2012 (UTC)

Acho mesmo que "alterada por" não fica bem, já que não houve alteração no critério. Talvez uma nota "veja também" com o link para essa decisão...--Mister Sanderson 15h09min de 30 de março de 2012 (UTC)
Como "não houve alteração do critério"? Pode dizer que esta unanimidade (mais que consenso!) aqui reconhece os bairros como relevantes, mas passa a considerar-se que para existir artigo o conteúdo existente deve ser relativamente extenso. Ou percebi tudo mal? --Stegop (discussão) 15h33min de 30 de março de 2012 (UTC)
Todos os bairros continuam sendo notórios, como antes; os critérios continuam os mesmos. Mas agora foi decidido que deve-se parar de ignorar que existem outros requisitos para ter artigo - requisitos inclusive que devem ser considerados antes de se considerar a notoriedade.--Mister Sanderson 15h50min de 30 de março de 2012 (UTC)

No meu ponto de vista, e parece-me que a proposta é bem explícita, os artigos só com a frase "A é um bairro de B" devem ser redireccionados para a lista. Todos os outros artigos devem ficar, e claro devem obedecer às normas gerais de verificabilidade.

Portanto, penso que isto é uma adenda ao CDN de bairros. Todos os bairros são notórios, mas só devem ter artigo quando o conteúdo for superior a "A é um bairro de B".
--João Carvalho deixar mensagem 16h27min de 30 de março de 2012 (UTC)

Comentário: Na minha opinião, os artigos "bairros" que neste momento só têm uma frase e têm uma referência não devem ser eliminados de imediato, para dar tempo de se iniciarem as listas e aproveitar a(s) referência para colocar na lista, para não se perder tempo a procurar novas referências.--João Carvalho deixar mensagem 16h27min de 30 de março de 2012 (UTC)

Pedido de opinião:

Acham que as listas devem ser anexos do artigo Bairro? Pergunto isto porque, como é evidente, os bairros de Portugal, do Brasil, de Moçambique e mais alguns, são referidos nesse artigo mas, há outros países que não são referidos aí e têm bairros. Como fazer a ligação?
Poder-se-ia fazer em alternativa um link no artigo "bairro" para um Anexo:Lista de bairros. Esse anexo, por sua vez teria à medida que seja desenvolvido, links para sub-anexos designados Anexo:Lista de bairros do Brasil que, por sua vez teria outros sub-anexos tipo Anexo:Lista de bairros de Acre.
--João Carvalho deixar mensagem 16h27min de 30 de março de 2012 (UTC)
Listas de bairros por país e estado não me parecem úteis, já que os bairros são divisões das cidades.--Mister Sanderson 16h40min de 30 de março de 2012 (UTC)

Apesar da notoriedade em si dos bairros não mudar (todos os bairros continuam sendo notórios) isso passa a ser uma divisão/fusão por conteúdo e não por notoriedade. Seria algo similar ao Citação: WP:CDN/FICÇÃO#2 escreveu: «Se a parte descrita tem um elemento inicialmente considerado como menor, mas que cresce em conteúdo enciclopédico ao ponto de ficar desproporcional em relação às outras entradas da lista, pode ser criado seu próprio artigo».

Todos os bairros são notórios, podendo ter artigo próprio desde que tenha conteúdo enciclopédico além de "X é bairro de Y" e dados estatísticos que são mais adequados para tabelas. Bairros que não atendem esse critério devem ser redirecionados para o anexo do município que lista os bairros, localização, e outros dados estatísticos.

E concordo com lista de bairros para país / estado. Eles serão uma lista de listas, ok, mas poderiam ter outras informações, como a lista do estado ter a quantidade de bairros de cada município (já quis saber isso e foi meio difícil achar), maiores bairros em relação a população / área / outra coisa qualquer, essas estatísticas. Temos "lista de listas de cidade" por país (duplicado, precisa fundir) e por continente, pq não teriamos lista de bairros por estado do Brasil / por país? Listas de lista são mais úteis que navegar nas categorias para achar essas listas.

Rjclaudio msg 16h46min de 30 de março de 2012 (UTC)

Citação: ...e dados estatísticos que são mais adequados para tabelas escreveu: «Rjclaudio». Rjclaudio, embora eu ache óptimo que um artigo sobre um bairro tenha esses dados, isso não faz parte da proposta. A proposta apresentada teve a finalidade de acabar com discussões infindáveis, sabendo todos que o resultado obtido não agradava a ninguém, mas é uma cedência de todas as partes envolvidas no assunto. Penso que o texto da proposta aprovada é bastante claro em relação ao que é exigido para um bairro ter artigo. --João Carvalho deixar mensagem 17h04min de 30 de março de 2012 (UTC)
  • Uma dúvida: pelo que entendi, com a aprovação dessa proposta (que creio que já se pode anunciar na Esplanada), os artigos mínimos sobre bairros de determinada cidade devem ser fundidos em uma tabela (anexo: bairros de ), e em alguns casos a lista/tabela de bairros pode ser parte do próprio artigo sobre a cidade, considerando-se essa hipótese: o que fazer com os artigos mínimos sobre bairros hoje existentes? Apagar ou fundir as informações em uma lista/tabela?
  • Exemplo: Alto Alegre (Maracanaú) foi marcado para deleção, mas não encontrei uma lista de bairros de Maracanaú, a deleção deve ocorrer nessas circunstâncias?--Raimundo57br (discussão) 11h03min de 31 de março de 2012 (UTC) O comentário foi colocado por um fantoche de Quintinense - Vanthorn® 16h55min de 26 de abril de 2015 (UTC)
  • Uma segunda dúvida: o que é uma fonte fiável para determinar a existência de um bairro?
  • Para muitas cidades do Brasil, a página eletrônico dos correios oferece um serviço que lista o CEP dos logradouros de determinado bairro, parece-me uma fonte fiável para provar a existência (existem outras páginas que replicam essa informação), existem também serviços de lista telefônica on-line que permitem indicar a existência de um bairro.--Raimundo57br (discussão) 11h09min de 31 de março de 2012 (UTC) O comentário foi colocado por um fantoche de Quintinense - Vanthorn® 16h55min de 26 de abril de 2015 (UTC)
  • Terceira dúvida, quando o artigo sobre o bairro tiver alguma informação além de "é um bairro de" e tiver Geocoordenadas (que permite a localização do artigo por meio do Google Earth), convém apagar o artigo?--Raimundo57br (discussão) 11h12min de 31 de março de 2012 (UTC) O comentário foi colocado por um fantoche de Quintinense - Vanthorn® 16h55min de 26 de abril de 2015 (UTC)

Meu ponto de vista, sobre as dúvidas do Raimundo57br:

  • Em relação ao exemplo Alto Alegre (Maracanaú), esse artigo não pode ser apagado porque diz mais do que a frase "X é um bairro de Y". O artigo deve-se manter e a lista deve conter um link para o artigo. A questão de o artigo ser um mínimo não foi a questão que levou à existência desta proposta, mas sim a existência de uma só frase. (nota:acho que isso está bem explícito na proposta)
  • Em relação às fontes fiáveis, penso que as listas de CEP são listas de organismos que não andam a inventar coisas e por isso é considerada uma fonte fiável. Se em vez dessa lista, se usar um blog, aí à partida não a consideraria uma fonte fiável. Penso que o critério é idêntico para todos os artigos da wikipédia.
  • Relativamente à terceira dúvida sobre a existência de um artigo que diz simplesmente "X é um bairro de Y" e tem também as geocoordenadas, penso que o artigo deve ser redireccionado para a lista e colocar aí as geocoordenadas. Não sei, nem nunca tentei colocar geocoordenadas numa linha, mas penso que alguém o saberá fazer. Se for impossível colocar as geocoordenadas na lista, aí eu preferia que o artigo não fosse apagado. O importante para mim, é que não se perca a informação.
--João Carvalho deixar mensagem 12h01min de 31 de março de 2012 (UTC)
Comentário: como já disse em mais de que um sítio, os artigos que sejam para redireccionar, mas ainda não exista a lista, penso que o bom senso e a boa vontade devem imperar e deve-se dar um tempo para se criarem as listas, antes de se apagar o artigo. Não esquecer que antes desta proposta ser aprovada todos os bairros obedeciam aos critérios de notoriedade e que só com esta proposta é que se colocou uma restrição ao critério para a existência de artigo.
Nota: toda a ajuda para criar essas listas é bem-vinda até porque eu, não conhecendo o Brasil tão bem como os brasileiros, tenho mais dificuldade em fazer essas listas. No entanto, ontem fiz Anexo:Lista de bairros do Brasil e Anexo:Lista de bairros de Rio Branco.
--João Carvalho deixar mensagem 12h01min de 31 de março de 2012 (UTC)
As restrições existiam antes, mas eram ignoradas.--Mister Sanderson 02h21min de 1 de abril de 2012 (UTC)
Já retirei todos os bairros soltos da Categoria:Bairros do Brasil agora estão só as subcategorias referentes aos estados. JMGM (discussão) 13h57min de 31 de março de 2012 (UTC)
  • Citação: João Carvalho escreveu: «esse artigo não pode ser apagado porque diz mais do que a frase "X é um bairro de Y". O artigo deve-se manter e a lista deve conter um link para o artigo.» — este trecho fez-me acordar para o "buracão" enorme nesta proposta que provavelmente vai deixar tudo na mesma, pois bastará colocar uma treta qualquer para além de "X é Y" para o pseudo-artigo se manter.
Não vou insistir, estragando este raro momento em que foi posssível discutir racionalmente, principalmente porque devia ter reparado na erro grave que é ter aquele ponto 3, que quanto a mim não devia ser interpretado à letra, mas já sabemos como as coisas são aqui, mas creio que se esse ponto 3 ficar como está perdemos o nosso tempo nesta discussão. --Stegop (discussão) 14h32min de 31 de março de 2012 (UTC)
Para localizar todos os bairros por cidade. JMGM (discussão) 14h52min de 31 de março de 2012 (UTC)
Essa lista está certa? Olhei a lista de bairros de cinco cidades e está bem diferente das nossas listas aqui da wiki, em relação a quantidade de bairros. É fiável isso? Rjclaudio msg 16h14min de 31 de março de 2012 (UTC)
São dados atualizados, mas seria bom fazer uma comparação com os dados oficiais das prefeituras de cada cidade. Poderia se fazer as listas por aí provisoriamente e depois o confronto com referências oficiais. JMGM (discussão) 17h00min de 31 de março de 2012 (UTC)
Teoricamente o ponto 3 permite não-artigos do tipo "AAA é um bairro da zona BBB da cidade CCC". --Mister Sanderson 15h35min de 1 de abril de 2012 (UTC)
  • Essa página que a Jurema indicou é similar a outras que provavelmente foram montadas a partir da base de dados do busca CEP da EBCT (Correios)--Raimundo57br (discussão) 17h08min de 31 de março de 2012 (UTC) O comentário foi colocado por um fantoche de Quintinense - Vanthorn® 16h55min de 26 de abril de 2015 (UTC)

WikiDataEditar

Uma informação que pode ser relevante a longo prazo: é possível que os dados sobre os bairros se enquadrem no escopo do projeto WikiData cujo desenvolvimento começará nesta segunda. E se for mesmo, então provavelmente isso alteraria o limiar para a criação de artigos próprios sobre os bairros. Helder 02h38min de 1 de abril de 2012 (UTC)

Isso quer dizer que esta discussão toda, não vai ter mais razão de ser e todos os bairros vão ter artigos mesmo que seja pequeno? JMGM (discussão) 02h58min de 1 de abril de 2012 (UTC)
Acho que é por aí... ;-)
Mas tudo depende de como for definido o escopo do novo projeto (veja a descrição da fase 2, que lidará com as infoboxes). E como é um projeto multilingual, que pretende beneficiar todas as wikis, haverá espaço para opiniões de todos os cantos do mundo. Então provavelmente quando estiver em funcionamento a discussão sobre a "notabilidade" deste e daquele tipo de dados será ainda mais extensa do que essa aqui, na qual lidamos apenas com os bairros... Helder 03h03min de 1 de abril de 2012 (UTC)
A primeira discussão sobre a notabilidade no WikiData ocorreu em d:Wikidata:Requests for comment/Notability. Provisoriamente, para que seja permitido/mantido um item no WikiData basta que haja um interwiki para qualquer Wikipédia (caso o artigo seja apagado na Wikipédia em questão, pode-se propor a eliminação do item no WikiData). Helder 13h53min de 17 de fevereiro de 2013 (UTC)
Outra matéria Wikipédia vai lançar novo projeto a Wikidata JMGM (discussão) 03h14min de 1 de abril de 2012 (UTC)

E mais uma vez voltando tudo ao que era antes...Editar

Por acaso estava a gostar desta proposta. Arrumados os sockpuppets e os wikipolíticos profissionais que só empatam discussões com fait-divers, provou-se como era fácil resolver assuntos e chegar rapidamente e tranquilamente a consensos. Voltando à discussão uma semana depois de estar ausente, parece que houve aqui uma reviravolta qualquer.

Mas então a ideia agora é redireccionar apenas os artigos do género x é bairro de y? Ai então se os bairristas profissionais se dedicarem a fazer centenas de artigos do género "x é y e tem 234 moradores", já passa a ser um artigo? Mas a ideia não era haver um mínimo de conteúdo para haver artigo, em acordo com as regras da wikipédia e em semelhança aos critérios de notoriedade de ficção?

Mais uma vez: mudar o texto todo para nada mudar na realidade, e permitir que a wiki continue pejada de mínimos da treta sem nenhum conteúdo, que podia perfeitamente estar em listas. Sendo assim retiro o meu apoio à proposta, e   Discordo do uso da wiki para qualquer outra coisa que não conteúdo útil. Polyethylen (discussão) 02h59min de 1 de abril de 2012 (UTC)


Não volta nada, isso é que era bom!Editar

O projecto Wikidata é duma base de dados para, depois, elaborar artigos. Verbetes de dados não são verbetes de artigos, por exemplo, um verbete numa base de dados pode ser aberto só com o nome de um indivíduo e a sua data de nascimento, ou ano de nascimento, ou filiação afirmada por um Livro de Linhagens do século XIV. Moral da história: Wikidata não é Wikipédia, é uma nova ferramenta para redigir artigos para a Wikipédia. Conteúdos mínimos devem ir para listas. Por acaso, e só por mero acaso, estou actualmente a trabalhar num bom exemplo para isto: José_Pedro_Machado#Obras (lista incompleta). Como se pode ver, até à nota e referência [8], cada obra e respectivas notas e referências são já um bom "naco de informação", que no entanto é perfeitamente suportada numa lista, tal como está. O que impede que nos bairros, tal como em muitas outras coisas, se faça, por regra, o que estou a fazer com as obras de José Pedro Machado? Muitas destas obras, tal como muitos bairros e muitas outras coisas, têm um interesse mínimo e não merecem mais que um apontamento (num rol).

Portanto, proponho que em todos os campos, tudo o que seja artigo mínimo passe a ser incorporado em listas ou artigos temáticos desenvolvidos por itens. Todos os pequenos materiais que já possam ser fornecidos ou são incluídos em duas ou três linhas juntamente com o nome, na lista, ou são desenvolvidas em notas e referências. Acho que este era o espírito da proposta do João Carvalho e deve ser mantido. O redirect é útil (por exemplo, para as obras de José Pedro Machado, é evidente que não fará nenhum mal um redirect) e não estorva nada. Agora, para além das listas, porque é que não começam mas é a fazer artigos ou listas de agregação, por zona territorial? E com a história do respectivo desenvolvimento urbano (mau ou bom)?

Bom, se for caso disso (mas só se for esse o caso), proporei nova votação. Digam de vossa justiça, por favor. Abraço, Jorge alo (discussão) 16h56min de 1 de abril de 2012 (UTC)

Bairros, não distritosEditar

O consenso obtido aqui é relativo a bairros, então não está correto fazer o que fizeram em Tavares (distrito) e outros criados pelo Ismael Silva Oliveira (DctribAElogsBMF). Distrito é um nível acima na divisão administrativa, portanto não é abrangido aqui. Além disso, peço aos que fizerem os redirecionamentos que não esqueçam de manter os artigos redirecionados em suas respectivas categorias, mesmo após o redirect ser feito. Expandir os bairros mínimos que foram fundidos torna-se bem mais fácil com os redirects categorizados, assim fica mais fácil achá-los dentro das categorias. Gostaria de propor também uma espécie de pacto aqui, que se um editor declarar-se interessado e comprometido em expandir o conteúdo de um número certo de artigos, outros editores não devem efetuar fusões enquanto o prazo pedido (exemplo, um mês) não for esgotado. JMGM (discussão) 15h57min de 5 de abril de 2012 (UTC)

Resumindo: nos redirecionamentos afluentes de Anexo:Lista de bairros de Sertãozinho, Anexo:Lista de bairros de Belém, Anexo:Lista de bairros de Parintins, Anexo:Lista de bairros de São José dos Campos, Anexo:Lista de bairros de Eldorado do Sul e Anexo:Lista de bairros de João Pessoa.--Mister Sanderson 16h21min de 9 de abril de 2012 (UTC)

ResultadoEditar

Afinal houve consenso, certo? Já estão até aplicando a decisão. E qual o texto a ser inserido no CDN? Rjclaudio msg 18h44min de 10 de abril de 2012 (UTC)

Nem todo bairro precisa redirecionar para anexo:lista de bairros de xxx, pode redirecionar para xxx#Bairros ou xxx#Subdivisões, se o artigo da cidade tiver a lista de bairros? Nem sempre é útil passar a lista para uma página própria, principalmente qnd ela é pequena e/ou ainda não se tem mais dados além da lista pura e simples. Andei criando alguns redirects de anexos para as seções das cidades. Rjclaudio msg 18h46min de 10 de abril de 2012 (UTC)

Para cidades com mts bairros, como é melhor fazer o anexo? Um anexo só para a cidade de São Paulo vai ficar uma lista meio grande não? Fiz a lista no distrito, como Vila Formosa (distrito de São Paulo)#Bairros, q por ser uma subdivisão mais específica e uma lista menor (16) poderia ter mais algumas informações sobre os bairros além do puro e simples nome. Ou seria melhor criar na Subprefeitura de Aricanduva (39), na Zona Sudeste de São Paulo (+- 150), ou a lista completa dos bairros da cidade? Onde faço a lista e para onde redireciono os artigos? Rjclaudio msg 21h56min de 10 de abril de 2012 (UTC)

Quem cuida dos bairros são as subprefeituras. Elas foram criadas para isso, descentralizar a administração. JMGM (discussão) 22h05min de 10 de abril de 2012 (UTC)

Vê se é isso mesmo em bairro Wikipédia:Critérios de notoriedade/Geografia JMGM (discussão) 01h06min de 11 de abril de 2012 (UTC)

Já estão descumprindoEditar

Se teve consenso aqui, porque temos essas PE Wikipedia:Páginas para eliminar/Jardim Sucupira (Uberlândia), Wikipedia:Páginas para eliminar/Jardim Maria do Carmo, Wikipedia:Páginas para eliminar/Jardim das Palmas, Wikipedia:Páginas para eliminar/Jardim Camboré, Wikipedia:Páginas para eliminar/Ferreira (bairro de São Paulo), Wikipedia:Páginas para eliminar/Barro Vermelho (Belford Roxo), Wikipedia:Páginas para eliminar/Barreiros (São José) e Wikipedia:Páginas para eliminar/Bandeirantes (Campo Grande)? Tem que cancelar todas elas e fundir. Engraçado é que no Wikipedia:Páginas para eliminar/Conjunto_Residencial do Morumbi onde estava ganhando o manter, vocês cancelaram, mas onde o apagar está ganhando, não cancelaram. Usuários que foram a favor desse consenso estão votando apagar, depois reclamam que os inclusionistas é que querem manter tudo e não respeitam as regras. Oras, cumpram o que estabeleceu-se! Ou é difícil? Braz Leme (discussão) 18h19min de 13 de abril de 2012 (UTC)

  Feito As decisões da comunidade são para serem cumpridas ! Se houver mais algum caso, agradeço que me informem. --João Carvalho deixar mensagem 20h51min de 13 de abril de 2012 (UTC)

Já estão descumprindo IIEditar

Boa tarde! Sou um editor novo (digo, não tão novo assim, tenho 8 anos na Wikipedia) e me dei ao trabalho de ler toda essa discussão, pois tentava achar qual o critério para aprovação de um artigo sobre um bairro. Tive vários artigos criados redirecionados por um único usuário, que aparentemente não concordou com a resolução aqui determinada, pois todos os artigos tinham diversas informações sobre os bairros, bem organizadas e com fonte fiáveis. Ver exemplos: Vila Hebe e Chácara do Rosário. Gostaria que isso fosse verificado, pois é muito desestimulante criar um artigo e, em vez de ajudarem melhorando-o, ele ser redirecionado ou eliminado. Milca jnr (discussão) 14h19min de 10 de setembro de 2016.