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Colocar branqueamento de cortesia na política de eliminação (18abr2012)

Muitas vezes coisas são ditas em uma PE que podem afetar de forma inadequada o biografado (que pode não ter nada com a criação do artigo). Dada a importância da Wikipédia isso pode ir rapidamente para os primeiros resultados do google. Há pouco tempo o João Carvalho abriu um tópico na esplanada sobre o mesmo problema, na época eu não conhecia a prática de branquear a discussão sobre eliminação por cortesia na wikien e respondi somente resolvendo o problema presente no robots.txt. A vantagem clara do branqueamento de cortesia é que os sites que copiam a Pédia também vão branquear as mesmas discussões e acabam os resultados que causam problemas no Google.

Já planejava propor prática semelhante no âmbito de uma reforma da política de eliminação que estou pensando em levar para discussão no projeto da Wikipédia. Mas um pedido no café dos novatos precipitou essa proposta.

De qualquer forma, já há {{PE-privacidade}} para ser usada (infelizmente não sei quantas vezes já foi usada devido ao uso de subst na predefinição). E já houve uma discussão sobre o assunto em que me parece que o resultado foi de um consenso para que seja usada. Apliquei essa predefinição no caso que me foi trazido.

Trago a proposta para podermos colocar isso claramente em WP:Política de eliminação.

Chico Venancio (discussão) 08h24min de 18 de abril de 2012 (UTC)

Chico, desculpa se a pergunta que vou fazer for um disparate completo, mas destes assuntos pode-se dizer que não percebo nada.

Segundo me parece, o que entendi, é que se for utilizada essa predefinição, os motores de busca, não mostram o conteúdo da página. Nesse caso não se pode colocar automaticamente em todas as PEs, ESR e tudo o que não interessa para os que consultam os motores de busca ? --João Carvalho ^{deixar mensagem} 10h12min de 18 de abril de 2012 (UTC)

João, poder até pode (no caso das PEs só, ESR some junto com a página). Mas não acho que seja uma boa ideia. Nós já não permitimos que sites de busca indexem estas áreas da Wikipédia. E branquear todas as PEs vai forçar que vejamos os históricos todas as vezes que fomos ver uma PE já terminada. Para uma ou outra, não vejo problema, e me parece uma boa ideia, mas para todas vai cria uma dificuldade desnecessária. Chico Venancio (discussão) 10h39min de 18 de abril de 2012 (UTC)

• O escopo da proposta são as biografias de pessoas vivas, né? Neste caso, concordo com o branqueamento da página a eliminar pois acredito ir de encontro a WP:BPV. Vou até um pouco mais além e pergunto se nestes casos não seria melhor apagar também a página afinal o histórico fica acessível a eliminadores e admins para eventual consulta. OTAVIO1981 (discussão) 10h43min de 18 de abril de 2012 (UTC)

É o escopo é o mesmo de WP:BPV (que pode ir um pouco além do artigo do biografado em questão).

Eu penso que a transparência das decisões tomadas aqui é um valor muito importante. Devemos restringir a transparência e dificultar o acesso a informações somente quando for necessário e o processo de branquear a discussão por cortesia já retira os resultados das páginas de busca e até de sites que copiam a Wikipédia (que acabam sendo vilões nessa hora). O que eu também acho que é importante é também retirar o nome da pessoa de avisos de páginas de discussão de usuários e de outras páginas que podem aparecer nos resultados do google (sempre deixando a observação que o nome pode ser encontrado no histórico). Isso é plenamente suficiente para que buscas do google não mostrem o discussões sobre notoriedade do biografado e ao mesmo tempo preserva integralmente a transparência da decisão (apesar de dificultar um pouquinho o acesso a informação). Chico Venancio (discussão) 10h58min de 18 de abril de 2012 (UTC)

Concordo--Raimundo57br (discussão) 12h29min de 18 de abril de 2012 (UTC) Concordo --João Carvalho ^{deixar mensagem} 12h40min de 18 de abril de 2012 (UTC) Obrigado pela explicação.

Concordo quando houver um pedido para tal ou quando a discussão tenha passado das marcas em termos de incivilidade (o que infelizmente será o caso da maioria das PEs quando está em causa pessoas, empresas ou organizações). De outro modo, julgo excessivo. GoEThe (discussão) 12h42min de 18 de abril de 2012 (UTC)

• Utilizar __NOINDEX__ no começo da página não resolve o problema da indexação pelos motores de busca?-- Jo Lorib ^->d 14h54min de 18 de abril de 2012 (UTC)

Não exatamente, ele já não indexa a página em questão, mas como o nome do biografado aparece em outras páinas (PDUs, esplanada, etc) acaba que o o google coloca na primeira página de resultados essas páginas e ainda tem os sites que copiam a Pédia, pelo que eu entendo o __NOINDEX__ não resolve o problema eles aparecem também nos resultados do google (ao menos não na primeira página de resultados). Vê algum problema com o branqueamento por cortesia? Chico Venancio (discussão) 15h19min de 18 de abril de 2012 (UTC)

• Coloque __NOINDEX__ nessas páginas também, dá tanto trabalho quanto branquear (ou em alguma predefinição que vá em todas as PE ou um bot, sei lá). Os espelhos da Wikipédia copiam o noindex junto como texto, acho. Depois de alguns dias, o cache do Google para de indexar. Foi o método utilizado até hoje, ninguém voltou para reclamar.Eu acho que branquear as páginas vai contra o espírito wiki de ter tudo registrado, não me parece necessário. As pessoas devem ser responsabilizadas pelo que escrevem, não fico com muita dó de uma pessoa arcar com as conseqüências de seus atos, é um aprendizado.-- Jo Lorib ^->d 15h39min de 18 de abril de 2012 (UTC)

__NOINDEX__ é um código wiki que faz basicamente o mesmo que colocar a página no robots.txt, o que já é feito para todas as PEs. O sistema de branqueamento foi desenvolvido a pedido do Jimbo para retirar da páginas de pesquisa. A questão central é que (alguns d)os sites que copiam a Pédia não respeitam a definição do que não deve ser indexado e isso torna a discussão acessível nos resultados do Google.

Se não tivesse (mais de uma) reclamação eu não estaria fazendo esta proposta. Raramente o caso é de autobiografia sendo que no final o biografado fica sofrendo as consequências de comentários infelizes feitos por algum editor por um lado de outro que resolveu criar seu artigo por outro.

Por fim, o conteúdo anterior fica claramente exposto no histórico e isso é colocado na predefinição que vem substituir. Chico Venancio (discussão) 16h12min de 18 de abril de 2012 (UTC)

Eu classificaria o MediaWiki:Robots.txt como sendo o menos eficaz e o branqueamento como o mais eficaz dos três métodos, já que se pretende impedir a indexação não apenas de páginas da Wikipédia mas também de seus clones:

• O MediaWiki:Robots.txt da Wikipédia só teria efeito nos clones se for copiado junto e os responsáveis não trocarem o nome do domínio "Wikipédia";
• A __NOINDEX__ só funciona nos mirrors em que a versão do MediaWiki for igual ou superior a 1.14.
• Já uma página em branco só seria indexada em um mirror se eles explicitamente restaurassem o conteúdo anterior ao branqueamento, coisa que não parece muito provável. Helder 20h13min de 19 de abril de 2012 (UTC)

• Pegue essas mais de uma reclamações e teste com noindex, me prove, no prazo do cache do Google, que não funciona.-- Jo Lorib ^->d 16h21min de 18 de abril de 2012 (UTC)
• Chega se ser engraçado ver como nós éramos otimistas em 2009: Wikipédia:Páginas para eliminar/Luan Santana. Albmont (discussão) 18h46min de 18 de abril de 2012 (UTC)