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Wikipédia:Esplanada/propostas/Conflito de interesse e contribuições pagas sem divulgação (13out2017)

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Pessoal,

Nossa regra sobre conflitos de interesse é anterior à decisão da fundação de adicionar aos termos de uso a exigência de declarar quaisquer recompensas financeiras que sejam ligadas a suas edições na Wikipédia.

Os termos de uso da Wikimedia já de fato se sobrepõe às nossas regras, mas creio que fica confuso explicar que uma política nossa trata como possível esconder conflitos de interesse ("só" desencoraja) enquanto de fato não é permitido pelos termos de uso do site.

Sendo assim, proponho que alteremos Wikipédia:Conflito de interesse para que fique condizente com os termos de uso e proíba de forma categórica qualquer edição por editores que sejam pagos sem identificarem essa situação (na PU, no resumo da edição, ou na PD do artigo).

Se houver consenso posso propor um novo texto. (ver Mudanças abaixo ou diff)

Chico Venancio (discussão) 13h00min de 13 de outubro de 2017 (UTC)

Chicocvenancio, quais seriam todas as alterações em Wikipédia:Conflito de interesse? Apenas mudar Citação: Edições de COI são extremamente desencorajadas. na introdução?--Mister Sanderson (discussão) 14h01min de 13 de outubro de 2017 (UTC)
Mister Sanderson, Eu imagino uma seção explicitando que contribuições pagas escondidas são contra os termos de uso e definindo alguma forma que nós, comunidade, vamos lidar com essas situações.
Algo como "Os termos de uso do site proíbem expressamente edições que sejam feitas por quem recebe benefícios financeiros por suas edições sem identificar essa situação claramente. Edições que violem esta regra poderão ser removidas e os editores poderão ser bloqueados."
Para ser sincero eu vejo a política toda como precisando de uma revisão. Mas acho que podemos começar por partes e adequá-la, inicialmente, aos termos de uso. Chico Venancio (discussão) 14h10min de 13 de outubro de 2017 (UTC)

Symbol question.svg Pergunta Se é contra os termos do site, adianta algum editor se posicionar contrariamente à incorporação disso às políticas de forma geral? Acho que seria mais produtivo propor diretamente um texto novo que reflita as políticas do site, bastando os editores concordarem com o texto em questão ou não. Saturnalia0 (discussão) 23h32min de 13 de outubro de 2017 (UTC)

Fiz um rascunho do texto que considero necessário para essa adequação. Usuário:Chicocvenancio/WP:COI (diff) . O que pensam Saturnalia0, Mister Sanderson. Chico Venancio (discussão) 18h02min de 15 de outubro de 2017 (UTC)

Saturnalia0, Mister Sanderson, algum comentário sobre as alterações propostas? Chico Venancio (discussão) 02h36min de 22 de outubro de 2017 (UTC)
Chicocvenancio, são muitas alterações pequenas, de forma que não fosse possível listá-las aqui na proposta? Não teria sido possível disponibilizar como diff? Se considerar que estou pedindo demais, pode me ignorar, eu não estou barrando sua proposta. Mas eu não tenho disponibilidade para ler 2 WP:COI, um atual e um proposto, para detectar pequenas diferenças entre elas. Por isto, ao passo que não vou barrar, também não tenho como opinar.--Mister Sanderson (discussão) 00h22min de 23 de outubro de 2017 (UTC)
Não são tão numerosas assim não, coloquei o diff ali em cima, dei mais destaque agora. diff. Chico Venancio (discussão) 01h30min de 23 de outubro de 2017 (UTC)
Mister Sanderson na verdade eu só adicionei a seção Contribuições pagas e divulgação, adicionei a frase "O mínimo que se espera de editores que recebem recompensas financeiras para editar a Wikipédia é que o conflito seja divulgado adequadamente." na introdução e a frase "De qualquer forma, é absolutamente imprescindível que conflitos de interesse de natureza financeira sejam declarados conforme uma das opções acima" na seção sobre conflitos financeiros. Chico Venancio (discussão) 15h29min de 23 de outubro de 2017 (UTC)

Symbol support vote.svg Concordo. --Luan (discussão) 00h13min de 18 de outubro de 2017 (UTC)

Symbol question.svg Pergunta Por esse texto proposto, não estaria a própria wikimedia quebrando essas regras ao oferecer recompensa financeira para editores escreverem sobre temas específicos? Como ficariam concursos dessa natureza nessa wiki, proibidos? Saturnalia0 (discussão) 11h58min de 22 de outubro de 2017 (UTC)

Saturnalia0 Não, edições pagas são permitidas desde que divulgadas. Os concursos nem chegam a serem considerados como contribuições pagas pela WMF, mas mesmo que fossem são amplamente divulgados tanto a sua realização quanto os vencedores. Entendo que as mudanças propostas não afetam essa situação. Chico Venancio (discussão) 13h48min de 22 de outubro de 2017 (UTC)
Na minha opinião, esse termo da WMF pecou em não fazer explícita menção à esperança de receber vantagens. Att --Usien6 14h59min de 31 de outubro de 2017 (UTC)

Entendi. Pessoalmente acho que o texto poderia ser mais direto, também sobre essa permissibilidade. Um texto extenso demais confunde, em especial o editor não acostumado com os processos usuais da wiki, que pode se perder nas indicações. Por exemplo, se um editor novato ver um COI aparente, o que ele faz? Assumindo que ele saiba, por algum milagre, sobre a existência do texto proposto, depois de lê-lo - maior que a maioria dos nossos artigos - não sei se fica claro para ele por onde começar. Da seção "Como lidar com conflitos de interesse":

  • A suspeita de conflito de interesses pode ter os incidentes relatados em avisos de conflito de interesses, e os usuários podem ser avisados com a predefinição {{Aviso-conflito de interesses}}, modelo de advertência para usuário Ok, comunicar lá naquele lugar e botar template na PDU
  • A primeira abordagem deve ser a discussão direta do problema com o editor Huh, botar na PDU antes de relatar naquele lugar, então?
  • Se a persuasão falhar, considere se você estiver envolvido em uma disputa de conteúdo. Se for o caso, recorrer a uma resolução de litígios Link para página vaga que diz para ser respeitoso e usar páginas de discussão. Ok, levar para a tp do artigo, então?
  • Quando existem conflitos, convide o editor conflituoso a dar a sua opinião ou justa causa na página de discussão do artigo. Ah! Definitivamente na tp do artigo, então!

Todos esses itens estão em "Como lidar com conflitos de interesse". Imagino que todas formas sejam válidas, de fato, mas se o editor viu um COI e não sabe o que fazer, esse texto não o ajudou em nada. Ele iria para alguma página de discussão de qualquer forma. Ademais, não fica claro se a página de avisos de conflito de interesses é pra ser algo para centralizar discussões de COI, se é o primeiro recurso para tal, se é o último recurso caso todo o resto tenha falhado, ou o quê. É o primeiro lugar a ser mencionado, mas o resto do texto fala para discutir com o editor primeiro (onde, não fica claro). Outras questões:

  • Usar alegações de COI para assediar um editor ou o vencer em uma disputa conteúdo é proibido e pode resultar em um bloqueio ou banimento. Talvez aqui caiba um link para WP:NDD
  • As contas que aparecem, baseadas no seu histórico de edição, a existir para um único ou principal objetivo de promover uma pessoa, empresa, produto, serviço ou organização, em aparente violação do presente guia deverão ser avisadas, dando-se conhecimento desta orientação. Se o mesmo padrão da edição continuar após o aviso, a conta pode ser bloqueada. Talvez aqui caiba um link para WP:PB

No mais, não vejo nenhum problema com o texto. Saturnalia0 (discussão) 17h10min de 22 de outubro de 2017 (UTC)

Concordo integralmente com essas colocações e acho que há outros problemas com a redação da política. Entretanto, acho que uma discussão dessas será longa. Por isso preferi primeiro adequar o que vejo como mais urgente, e depois, aos poucos, ir obtendo consenso para remover e readequar trechos específicos da política. Acho que buscar alterar tudo de uma vez dificultará bastante o consenso. Chico Venancio (discussão) 21h01min de 22 de outubro de 2017 (UTC)
De acordo. De minha parte, não há oposição. Symbol support vote.svg Apoio a proposta, com as ressalvas acima. Saturnalia0 (discussão) 21h58min de 23 de outubro de 2017 (UTC)

Symbol support vote.svg Concordo com a proposta. Ricardo Ferreira de Oliveira Diga 17h12min de 28 de outubro de 2017 (UTC)

Caro @Chicocvenancio: No ano passado, eu cheguei a rascunhar uma predefinição para padronizar as declarações de COI. Me parece interessante que a política local fixe as formalidades técnicas sobre como apresentar a declaração. Att --Usien6 14h59min de 31 de outubro de 2017 (UTC)

Usien6, O mínimo exigido pelos termos é o mesmo que sugeri para a política:

Citação: Você deve fazer essa revelação em pelo menos uma das seguintes maneiras:

  1. uma declaração na sua página de usuário,
  2. uma declaração na página de discussão que acompanha quaisquer contribuições pagas, ou
  3. uma declaração no sumário de edição que acompanha quaisquer contribuições pagas.
Mas concordo que apresentar maneiras mais simples de se fazer a declaração é algo interessante para se adotar. Eu gosto de trabalhar as propostas por parte aqui na Wikipédia e discutir aos poucos. Como já disse antes, acho que devemos reformar o texto da política de conflito de interesses, mas a mudança que vejo como mais urgente é adequar a necessidade de divulgação de conflitos de interesse financeiros. Chico Venancio (discussão) 15h28min de 31 de outubro de 2017 (UTC)
Tudo bem. Só fico preocupado que o projeto seja inundado por declarações esparsas, espalhadas por aí… Minha proposta de predefinição, por exemplo, padroniza o nome de página das declarações como User:[nome de utilizador]/COI. O modo de revelação (2), por exemplo, pode induzir o declarante a sair adicionando declarações num montão de páginas de discussão não-intimamente relacionadas. Eu sugeriria, ainda, restringir o modo (1) a contribuições mediante vantagens contínuas; e o modo (3), a esporádicas. Mas isso são só alguns pensamentos meus… A propósito acabei de colocar50330663] textos "de verdade" no rascunho. Att --Usien6 15h42min de 31 de outubro de 2017 (UTC)
Bem, o "estado da arte" da declaração de conflitos é a declaração já no nome da conta, como a própria WMF, diversos capítulos e alguns grupos de usuários fazem. Se o usuário desejar realizar contribuições não ligadas àquela conta precisa deixar claro a existência da conta ligada à empresa e diferenciar as edições (ex.).
Convém percebermos, entretanto, que isso é muito mais complicado do que escrever "funcionário da empresa LTDA." em sua PU do que criar contas separadas e criar um texto legal semelhante ao usado pela WMF. Creio que por isso o requisito mínimo é bem baixo, e gosto de que seja baixo. Facilita cumprir a regra àqueles que desejem e dificulta desculpas daqueles que não querem cumprir.
Mas, volto a bater na tecla, a proposta aqui é bem específica sobre adequar nossa política aos termos de uso. Após isso acho que devemos sim pensar como melhorar a política, que nasceu como uma tradução literal da recomendação da wikien na época. Chico Venancio (discussão) 19h27min de 31 de outubro de 2017 (UTC)

MudançasEditar

(diff)

  1. Adicionar a seção Contribuições pagas e divulgação
  2. Adicionar a frase "O mínimo que se espera de editores que recebem recompensas financeiras para editar a Wikipédia é que o conflito seja divulgado adequadamente." na introdução
  3. Adicionar a frase "De qualquer forma, é absolutamente imprescindível que conflitos de interesse de natureza financeira sejam declarados conforme uma das opções acima" na seção sobre conflitos financeiros.


Consenso (?)Editar

Com quase um mês de discussão aberta e nenhuma oposição expressa, apesar da baixa participação, penso que há um consenso sobre essa alteração específica. Vou aguardar mais alguns dias para efetivar essas mudanças na política.

Mister Sanderson, Usien6, alguma oposição às alterações? Chico Venancio (discussão) 14h22min de 5 de novembro de 2017 (UTC)

  Apoio @Chicocvenancio: Está remotamente longe do ideal mas, por hora, dá um bom tapa-buraco… Att --Usien6 11h40min de 7 de novembro de 2017 (UTC)
  Feito [1]. Chico Venancio (discussão) 16h56min de 9 de novembro de 2017 (UTC)

  Pergunta A noção de "conflitos de interesse" neste contexto também se aplica a pessoas que recebem alguma compensação financeira por parte da própria WMF? Por exemplo, se editor X pedir um grant à WMF para realizar uma atividade qualquer, passa a ter que o declarar ou então é bloqueado? JMagalhães (discussão) 16h45min de 9 de novembro de 2017 (UTC)

É extremamente importante esclarecer este ponto, dado que o próprio proponente já tentou pedir o bloqueio de alguém por esse motivo, mesmo quando esta proposta não estava sequer aprovada. A mim parece-me óbvio que não pode existir um "conflito de interesse" do movimento Wikimédia com o próprio movimento Wikimédia. JMagalhães (discussão) 16h54min de 9 de novembro de 2017 (UTC)
É uma boa pergunta a ser levada para a própria WMF, não vejo resposta clara nos termos de uso ou nas perguntas sobre essa política.
De qualquer forma, Grants costumam ser claramente publicizadas no Meta e deveriam ser divulgadas em todas as edições que são com apoio daquele grant, não por esta política, mas por transparência.
Nos casos em que o grant inclua pagamento por serviços a usuários, penso que não há dúvida alguma. Os usuários que recebem precisam deixar claro que estão recebendo dinheiro da organização ou do indivíduo que recebeu o grant sob pena de violar os termos de serviço. Chico Venancio (discussão) 16h56min de 9 de novembro de 2017 (UTC)
"Precisam" porquê? Se a origem das contrapartidas financeiras é a próprio movimento Wikimédia, não vejo onde está o conflito de interesse com o movimento Wikimédia. Isso é completamente diferente de receber dinheiro de entidades externas. Não há nada nos termos de uso que indique que isso é ilícito. Porque é que você quer tornar isso ilícito localmente? JMagalhães (discussão) 16h58min de 9 de novembro de 2017 (UTC)
Os termos de uso assim definem. Alterar a política daqui é para tornar a situação mais clara para todos. Chico Venancio (discussão) 17h02min de 9 de novembro de 2017 (UTC)
Às 16h56 escreveu que "não via resposta clara nos termos de uso". Às 17h02 já tem a certeza? Pode indicar exatamente onde é que os termos de uso definem como "conflito de interesse" com os projetos wikimédia dinheiro recebido por esses mesmos projetos Wikimédia? Quais são exatamente os dois interesses em conflito? JMagalhães (discussão) 17h09min de 9 de novembro de 2017 (UTC)

Bem, os termos de uso são claríssimos quanto a que qualquer edição que seja feita recebendo ou esperando receber compensação financeira precisam declarar o conflito de interesses. Isto inclui agrupou afiliados ao movimento Wikimedia, programas de parceria com Universidades, bibliotecas e arquivos e quaisquer outras instituições, mesmo a própria WMF. Aliás entre esses a prática corrente é a identificação e separação de contas para edições oficiais e voluntárias, com avisos de conflito de interesses em ambas.

Citação: você deve revelar seu empregador, cliente e afiliação referente a qualquer contribuição para todos os projetos Wikimedia para o qual você receber, ou espera receber, compensação

Observando a sua perseguição em três diferentes tópicos, e que o espírito de leão marinho voltou a se manifestar com perguntas óbvias e já respondidas. Não irei mais responder. Peço que outro usuário aplique o resultado desse consenso. Por fim, cabe a pergunta, qual é o interesse financeiro que não queres que seja divulgado? Chico Venancio (discussão) 18h17min de 9 de novembro de 2017 (UTC) você deve revelar seu empregador, cliente e afiliação referente a qualquer contribuição para todos os projetos Wikimedia para o qual você receber, ou espera receber, compensação}}

  Discordo, a não ser que fique explícito que as regras não se aplicam a quem recebe contrapartidas financeiras da própria Fundação Wikimédia (por exemplo: grants, financiamento de projetos ou wikipedistas residentes). É óbvio que a noção de conflito de interesse dos termos de uso se aplica apenas a editores a soldo de organizações externas (por exemplo: empresas, agências de imagem, grupos políticos, etc.). É ridículo pensar sequer em bloquear voluntários do movimento Wikimédia só porque recebem um grant da Fundação. Não existem interesses em conflito entre o propósito dos projetos Wikimédia e quem eventualmente receba da Wikimedia contrapartidas para divulgar esse propósito. JMagalhães (discussão) 18h54min de 9 de novembro de 2017 (UTC)

JMagalhães Por que não deveriam se aplicar a estes? Se recebem benefício da Wikimedia, que mal tem divulgar isso? Saturnalia0 (discussão) 00h16min de 10 de novembro de 2017 (UTC)
Porque nesse caso não existe conflito de interesse. JMagalhães (discussão) 00h18min de 10 de novembro de 2017 (UTC)
A Fundação é a Fundação, e os projectos são os projectos, e nem sempre os interesses de ambos coincidem - Que o diga a Wiki.en ou o Commons. Se está sendo pago pela Fundação para editar, deve informar, sim. Parece-me do mais básico, isso.-- Darwin Ahoy! 05h18min de 10 de novembro de 2017 (UTC)
Explique por favor então quais são os dois interesses em conflito. JMagalhães (discussão) 08h44min de 10 de novembro de 2017 (UTC)
Há inúmeras situações em que isso tem acontecido. Para citar apenas duas delas em que há conflitos de interesse sobre conteúdo: Em dada altura WMF queria excluir tudo o que considerava conteúdo "obsceno" do Commons. A comunidade ripostou e a WMF foi forçada a recuar; Aqui um caso bem actual (e que você conhece perfeitamente) em que há manifesto conflito de interesses entre a WMF e o projecto (vide último RfC para uma manifestação bem concreta desse conflito de interesses). Como eu disse, a Fundação é a Fundação, e os projectos são os projectos. Quem de algum modo está a editar sendo pago pela Fundação, tem de se identificar como em outro caso qualquer, pois não é de todo líquido que os interesses da Fundação sejam os mesmos do projecto.-- Darwin Ahoy! 09h00min de 10 de novembro de 2017 (UTC)
Desculpe, não vejo em nenhum desses exemplos qualquer "conflito de interesse". É natural que elementos dentro de uma mesma organização discordem. Isso não tem nada a ver com "conflitos de interesse" nem tem qualquer relação elementos que são pagos por uma entidade externa para editar aqui, que é o propósito da política. JMagalhães (discussão) 09h57min de 10 de novembro de 2017 (UTC)

──────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────── Se um editor está promovendo versões dos artigos que fazem uso de algo que está sendo também promovido pela WMF - seja a abolição de conteúdo supostamente obsceno, ou usando recursos activamente apadrinhados pela WMF, como o Wikidata - eu quero saber se ele está agindo de forma independente, ou se está sendo pago pela Fundação. Não tem qualquer diferença para qualquer outro caso de COI. Quem edita pago pela Fundação tem de se identificar como tal. Isto, para mim, não é sequer negociável.-- Darwin Ahoy! 10h18min de 10 de novembro de 2017 (UTC)

Os funcionários da WMF já são obrigados a identificar-se e a ter uma conta separada. O que estamos aqui é falar é de bloquear voluntários. JMagalhães (discussão) 10h25min de 10 de novembro de 2017 (UTC)
Como assim "bloquear voluntários"? Estamos a falar de quem edita recebendo algum tipo de compensação financeira por parte da WMF se identificar claramente como tal quando editar aqui no projecto. Isso é o mínimo que se pode exigir, por uma questão de transparência. Nem está sendo proposto o "bloqueio" de ninguém, nem tampouco quem recebe compensação financeira para fazer uma tarefa entra na categoria de "voluntário".-- Darwin Ahoy! 10h32min de 10 de novembro de 2017 (UTC)

Voluntários, por definição, não podem ganhar valores por serviços. Perdem o seu caráter de voluntários assim que passam a receber dinheiro para realizar a atividade. Chico Venancio (discussão) 10h29min de 10 de novembro de 2017 (UTC)

(ce) Quando alguém é contratado pela Wikimedia Foundation, as edições feitas por funcionários nessa capacidade têm que ser obviamente identificadas como tal para separar de edições feitas pelos mesmos indivíduos a nível pessoal (muitos já eram editores antes de serem funcionários, ou passam a ser editores após os seus contratos terminarem). Isso é o que já acontece (basta ver a nota no fim da página do Chicocvenancio quando ainda trabalhava para a WMF [2], pelo que não entendo que sequer discordem disso. GoEThe (discussão) 10h40min de 10 de novembro de 2017 (UTC)

Se recebe para editar identifica isso na pág de usuário não importa de onde vem o dinheiro. Qual é a dificuldade de entender isso e qual possivelmente seria o problema? Com discussões como essa não é a toa que nada vá pra frente nesse projeto.Saturnalia0 (discussão) 10h57min de 10 de novembro de 2017 (UTC)

Bom, isto já se está a tornar numa discussão enfadonha de wikiadvogados, daquelas que aborrecem a comunidade de morte. É mais do que óbvio que a noção de conflito de interesse se aplica apenas às situações em que alguém recebe dinheiro especificamente para editar determinados artigos sob uma agenda oculta. Por exemplo, uma empresa que paga a um funcionário para "melhorar" o artigo da empresa, uma agência de imagem que "melhora" o "perfil" do seu cliente ou um grupo político que paga a alguém para espalhar desinformação. As pessoas que recebem grants da WMF não estão nesta categoria porque só recebem dinheiro para promover o movimento Wikimédia, e não para editar artigos segundo uma agenda de terceiros. Também não estão nesta categoria fornecedores ou prestadores de serviços da WMF ou afiliados, já que eles são pagos apenas para fornecer um serviço, e não para editar artigos segundo uma agenda de terceiros. JMagalhães (discussão) 11h05min de 10 de novembro de 2017 (UTC)

É irrelevante a motivação de quem recebe dinheiro, se recebe para editar, deve por questão de transparência, indicá-lo. As bolsas nunca foram usadas para apoiar directamente a criação de conteúdo (i.e. pagar a alguém para escrever um artigo), a não ser que algo tenha mudado recentemente. Por isso, não entendo o problema. GoEThe (discussão) 12h05min de 10 de novembro de 2017 (UTC)
Exatamente. Quem recebe dinheiro de terceiros especificamente para editar deve ser obrigado a anunciar esse conflito de interesse. Onde está a confusão? JMagalhães (discussão) 12h10min de 10 de novembro de 2017 (UTC)

Funcionários da WMF já foram demitidos por reiteradamente não cumprirem a exigência de identificar suas edições "da fundação" e "voluntárias". Praticamente todos os funcionários de afiliados ao redor do mundo identificam claramente suas edições como voluntários e seus conflitos como funcionários de afiliados (ver WMFR 1 WMFR 2, WMDE 1, WMDE 2 WMDE 3 WMAR 1, WMAR 2, sem contar os inúmeros exemplos da WMF).

Transparência é um valor essencial ao movimento Wikimedia e muito me estranha que esteja esposando uma posição contrária. Chico Venancio (discussão) 12h11min de 10 de novembro de 2017 (UTC)

O facto de as pessoas indicarem os cargos em estruturas de afiliados não significa automaticamente que o estejam a fazer para declarar conflitos de interesse. Se você escrever na sua PU que é de cidade X ou que estudou em escola Y isso não é necessariamente uma declaração de conflitos de interesse. No caso específico de funcionários da WMF, a distinção de contas deve-se a um mecanismo de proteção legal, em que a WMF não quer ser responsabilizada pelas ações individuais dos funcionários. Aliás, uma política comum a imensas organizações. JMagalhães (discussão) 12h21min de 10 de novembro de 2017 (UTC)
Não. Essas suas suposições são inteiramente falsas. Desde 2014 é absolutamente obrigatório que todo editor que receba ou espere receber compensação financeira por qualquer motivo referente a qualquer contribuição para todos os projetos Wikimedia precisa divulgar isso em uma das três formas apresentadas nos termos de uso (PU, PD, resumo de edição). Afiliados seguem uma prática ainda mais transparente devido ao valor de transparência que permeia o movimento Wikimedia, mas o absoluto mínimo exigido de todos é que se siga os termos de uso.
Antes dessa alteração nos termos de uso foi commum que mesmo funcionários da WMF usassem contas voluntárias para trabalho da WMF, isso inclusive gerou diversos atritos na wikien e na wikide, até que WMF primeiro estabeleceu esse padrão para si mesma e depois para todas as instituições que desejem participar dos projetos Wikimedia, inclusive afiliados. Os termos de uso são claríssimos que não há exceções, o recebimento de qualquer serviço, bens ou valores ligados a contribuições a projetos wikimedia exigem a divulgação.
Como coloquei acima, erradamente assumindo boa-fé de alguém que eu já deveria entender que isso não é o padrão, o simples recebimento de um grant, a meu ver não imediatamente qualifica a necessidade absoluta de divulgação nos moldes dos termos de uso. Grants, como o GoEThe geralmente não são dados para o fim exclusivo de criação de conteúdo e sim como apoio a atividades de difusão e divulgação. Entretanto, quando esse grant é posteriormente usado para pagar uma pessoa ou instituição por serviços ou bens prestados ligados aos projetos Wikimedia, os termos de uso se aplicam sem sombra de dúvida alguma. Essas contribuições geralmente não são no domínio principal, mas podem ser. É o mais básico da transparência, desejar esconder isso da comunidade chega a ser ridículo.
Por fim, mesmo provavelmente não o sendo absolutamente necessário pelos termos de uso, ainda considero altamente recomendável que qualquer recebedor de subvenção da WMF a divulgue a todos da comunidade, especialmente quando tal grant é ligado a edições neste projeto. Chico Venancio (discussão) 12h45min de 10 de novembro de 2017 (UTC)
(conflito de edição) Se alguém de algum modo está sendo pago por uma entidade para editar, tem inerentemente um conflito de interesses, e tem de o declarar. É indiferente que seja a Fundação Wikimédia, ou outra coisa qualquer. Já muita água passou debaixo das pontes, e ninguém já acredita no pai natal, nem que a Fundação Wikimédia tem sempre na mira o melhor interesse dos projectos, e não os seus próprios, como muitas situações, antigas e actuais têm vindo a demonstrar. Se não há nada de clandestino nem oculto, como você diz, então não vejo qual o problema das pessoas identificarem claramente a sua relação com a Fundação.-- Darwin Ahoy! 12h49min de 10 de novembro de 2017 (UTC)
Claro que é totalmente diferente. O "conflito de interesse" é o conflito entre o interesse dos projetos Wikimedia e o interesse de empresas ou organizações externas. JMagalhães (discussão) 12h53min de 10 de novembro de 2017 (UTC)
DarwIn O pior, é que a relação que se deseja manter oculta nem é a que existe com a fundação, que pelo próprio contrato de grant deixa claro que não institui relação de subordinação entre ela e o bolsista. Mas as relações entre esse bolsista e seus funcionários, é isso que se pretende manter oculto com a intervenção aqui... Chico Venancio (discussão) 12h54min de 10 de novembro de 2017 (UTC)
Esse funcionário recebe dinheiro para editar artigos? Se sim, deve ser obrigatório divulgar. Se não, não deve ser obrigatório. JMagalhães (discussão) 12h57min de 10 de novembro de 2017 (UTC)
Se está a intervir no projecto com compensação financeira de alguma entidade, seja ela qual for, essa ligação deve ser transparente. Não só para que cada um possa fazer a avaliação de possíveis conflitos de interesse, sem que tenha que ser um perito em meandros do movimento, como para separar edições feitas ao abrigo de contratos e as de cunho pessoal. Não me parece demonstrado que haja algum caso onde essa identificação prejudique alguém, e tem todas as vantagens ser feito. GoEThe (discussão) 13h07min de 10 de novembro de 2017 (UTC)
Não percebi. Está a propor que toda a gente revele as suas fontes de financiamento, como o local de trabalho, ou corre o risco de ser bloqueado? JMagalhães (discussão) 13h10min de 10 de novembro de 2017 (UTC)
Se elas estiverem directamente relacionadas com a sua actividade neste projecto, pois evidentemente que sim.-- Darwin Ahoy! 13h25min de 10 de novembro de 2017 (UTC)

  Discordo, per JMagalhães. Uma política como esta só pode ser alterada com amplo consenso. Para que se chegue a este consenso, é crucial diferenciar editores pagos por empresas ou outras pessoas com quem recebe recursos da WMF. São situações diferentes, conforme exposto acima, e esta proposta não pode ser usada para perseguir desafetos, como vimos nos últimos dias. Érico (disc.) 21h47min de 17 de novembro de 2017 (UTC)

  Pergunta Érico Quer "perseguição de desafetos" vista nos últimos dias? Até agora não vi o problema em identificar pagamento mediante algum trabalho relacionado à wiki, independente da fonte do pagamento. Saturnalia0 (discussão) 21h51min de 18 de novembro de 2017 (UTC)
@Saturnalia0: É necessário ter acompanhado a página de pedidos de bloqueio e conhecer alguns utilizadores deste projeto para constatar o que eu disse acima. Érico (disc.) 02h24min de 19 de novembro de 2017 (UTC)
Não vejo nada relacionado à proposta lá. O que é necessário é que você explique como essa proposta poderia ser usada para perseguir desafetos, e seria interessante se sugerisse uma alternativa, caso não discorde inteiramente do princípio por trás dela com relação a conflitos de interesse. Saturnalia0 (discussão) 02h28min de 19 de novembro de 2017 (UTC)
Também gostava de saber qual o motivo da discordância, pois a mim parece bastante evidente que edições pagas devem estar identificadas, sejam da Fundação Wikimedia ou de outra entidade qualquer. Uma coisa é a Fundação, outra são os projectos, e nada garante que os interesses e objectivos de ambos sejam coincidentes. Isso já aconteceu muitas vezes no passado, e vem acontecendo no presente.-- Darwin Ahoy! 23h18min de 18 de novembro de 2017 (UTC)

Exatamente. Todas as edições pagas para editar diretamente conteúdo devem estar identificadas, já que esses editores estão a soldo de terceiros. É isso que está nos termos de uso. No entanto, o que querem aqui aprovar à força é uma versão mais restritiva e abusiva, permitindo o bloqueio de pessoas por financiamento indireto por parte da Fundação, nos casos até em que esse financiamento não tem nada a ver com edição. JMagalhães (discussão) 23h32min de 18 de novembro de 2017 (UTC)

  Pergunta Quem está querendo forçar qualquer coisa aqui? Saturnalia0 (discussão) 00h07min de 19 de novembro de 2017 (UTC)
Me parece que a única discordância aqui é em relação a certos financiamentos pela fundação configurarem ou não COI. Tenho certeza que identificações de outros pagamentos provenientes de outras fontes também gerarão discussão se forem identificados. O ponto é que sejam identificados. Se o colega teme perseguições a editores que identificam serem pagos por algo que fazem com relação à wiki mas que considera não possuírem COI, então que aponte os itens da proposta que abrem brecha para tais perseguições e argumente com base neles, pois isso afeta qualquer editor e não somente os pagos pela fundação. Saturnalia0 (discussão) 00h07min de 19 de novembro de 2017 (UTC)

Os termos de uso são extremamente claros: o foco desta política é o escrutínio de edições pelas quais a pessoa recebe diretamente dinheiro de terceiros. JMagalhães (discussão) 00h41min de 19 de novembro de 2017 (UTC) m:Terms of use/FAQ_on_paid_contributions_without_disclosure#Are_paid_editing_disclosures_required_only_when_editing_Wikipedia_articles.3F Chico Venancio (discussão) 02h22min de 21 de novembro de 2017 (UTC)

(corrigi o link acima) O foco da política é de evitar conflitos de interesse na gestão diária do projecto. Tentar abrir brecha para que editores pagos possam influenciar as decisões da comunidade, políticas editoriais ou outras só porque os termos referem especificamente edições de conteúdo, parece ser um caminho perigoso. Nem a Wikimedia nem os grupos de usuários são responsáveis pelo conteúdo dos projectos, nem pelas políticas editoriais, essa responsabilidade cabe à comunidade de voluntários de cada projecto. Se alguém está a ser pago por uma bolsa da Fundação ou de um chapter ou grupo de usuários, etc. para editar ou influenciar o projecto, espera-se que identifique esse potencial conflito de interesse, para que a comunidade possa avaliar. Não é caso para bloquear a não ser que se apresentem provas de que houve dissimulação e de que não houve transparência quanto às intenções das edições. Fui tentar perceber o que estavam a falar o JMagalhães e o Érico, e parece que se trata deste caso. Não sei se o HenriqueCrang está a ser pago ou não para editar o projecto e parece que novamente há alguma hipérbole de parte a parte, mas tirando outros aspectos da mensagem que são problemáticos (e que levaram à eliminação correcta do tópico), acho que neste caso nenhum administrador iria bloquear o HenriqueCrang por conflito de interesse ou faltar aos termos de uso em relação com edições pagas, uma vez que a associação com o grupo de usuários é conhecida. E as minhas desculpas ao HenriqueCrang por trazer o nome dele à baila, mas julgo que era necessário para tentar perceber o que se passava com um exemplo concreto. GoEThe (discussão) 13h26min de 21 de novembro de 2017 (UTC)
GoEThe, obrigado por me marcar, mas vou optar por não participar desta discussão agora. Apenas reforço que, diferente do que foi espalhado aos quatro ventos, não sou (e nem nunca fui) funcionário (nem bolsista, nem terceirizado, nem qualquer coisa parecida) do grupo Wiki Educação Brasil. Já fui sim entre 2013 e 2014 funcionário da WMF, e na época sempre que editava em horário de trabalho eu utilizava outro usuário que explicitamente indicava na PDU meu vínculo trabalhista, o HAndrade (WMF). HenriqueCrang (discussão) 13h56min de 21 de novembro de 2017 (UTC)
Obrigado pelo esclarecimento. GoEThe (discussão) 14h02min de 21 de novembro de 2017 (UTC)
Os termos não se referem apenas a edições pagas no domínio principal. Incluem também edições pagas noutros domínios. Portanto, não percebi a "refutação" de algo que nem sequer foi afirmado. O que os termos referem é que se aplicam apenas a edições pagas especificamente para alterar esses domínios segundo o interesse de terceiros.
Ora, se uma agência de relações públicas recebe dinheiro especificamente para editar o artigo de um cliente, isso é obviamente um conflito de interesse que deve ser declarado. Por outro lado, é ridículo e abusivo pretender bloquear alguém apenas por ter recebido um pagamento da Fundação por um trabalho de design gráfico. Da mesma forma, é ridículo bloquear um professor universitário ou um funcionário de museu só porque entraram num programa GLAM. Se a contrapartida financeira não é recebida especificamente para pagar edições que influenciem conteúdo em nome do financiador, não deve haver lugar a bloqueios nem a declarações obrigatórias. JMagalhães (discussão) 16h35min de 21 de novembro de 2017 (UTC)
OK, então ninguém disse "Todas as edições pagas para editar diretamente conteúdo devem estar identificadas, já que esses editores estão a soldo de terceiros. É isso que está nos termos de uso." Percebi. Mas passando à frente, acho que a grande maioria, senão todas as pessoas que se manifestaram aqui não quer bloquear alguém por ter recebido um pagamento da Fundação por um trabalho de design gráfico, nem bloquear um professor ou funcionário de museu por participar numa GLAM (mas algum desses participa numa GLAM e não declara isso na sua PU?). Nem vejo que isso seja possível pelo texto em discussão. O procedimento habitual de informação aos usuários para rectificar a situação e possibilidade de emenda tem de ser feito como para qualquer outra situação. GoEThe (discussão) 08h51min de 22 de novembro de 2017 (UTC)
Se a "grande maioria" não quer, então a que se deve este mimimi todo quando eu propus acrescentar a ressalva? JMagalhães (discussão) 09h43min de 22 de novembro de 2017 (UTC)
Porque a ressalva não faz sentido. Colocar essa ressalva iria significar que pessoas como o Henrique ou o Chico não iriam mais identificar quando estão a editar em funções para a Wikimedia Foundation, e que seria possível a organizações pagar a pessoas para editar conteúdo sem que o resto da comunidade saiba de nada e possa escrutinar possíveis conflitos de interesse, bastando para isso um grupo auto-entitular-se "alinhado com os interesses do movimento". GoEThe (discussão) 10h07min de 22 de novembro de 2017 (UTC)
Não, não significa nada disso. Onde é que foi buscar essa interpretação? A WMF obriga os seus funcionários a identificar-se e a ter uma conta em separado; mas isso não não está relacionado com a política de conflitos de interesse, e sim como forma de não tornar a fundação co-responsável por opiniões e ações que essas pessoas façam na qualidade de voluntários. Portanto, mesmo que nem sequer existisse política de conflitos de interesse, essas pessoas continuariam a ser obrigadas a identificar-se por outras políticas. A ressalva serve essencialmente para todos os restantes casos de pessoas que recebem financiamento da WMF para promoção do movimento wikimedia, mas sem vínculo profissional com a Fundação. Além disso, a Fundação não paga a ninguém para editar diretamente conteúdo. Também não percebo que "outros grupos auto-intitulados" seriam esses, já que eu propus uma ressalva especificamente para os casos supra-citados. JMagalhães (discussão) 10h23min de 22 de novembro de 2017 (UTC)
Há uma coisa que estou a ter dificuldade em perceber ainda. De quem é que está a falar? Quem é que é pago pela WMF, directa ou indirectamente, e não está identificado como tal? Não quero nomes de pessoas, quero exemplos de grants da WMF ou chapters que possam ser usadas para pagar a pessoas para participar nos projectos, e que essas pessoas não sejam conhecidas publicamente, sem que a comunidade saiba que foram contratados para isso. Não falo de grants para participar em eventos (já obtive algumas dessas), nem de grants para financiar Wiki Loves (as pessoas que organizam normalmente identificam-se à comunidade). Estou a falar de grants onde não seja conhecido quem as recebe ou grants a projectos, onde o dinheiro possa usado para pagar a pessoas para participar no projecto, e onde não seja identificada essa ligação. GoEThe (discussão) 11h06min de 22 de novembro de 2017 (UTC)