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Wikipédia:Esplanada/propostas/Critérios adicionais para ER (18set2013)

Proponho acrescentar novos critérios para eliminação rápida. Todos os critérios que vou propor existem na política equivalente da anglófona. Especificamente, proponho introduzir o A1, A3, A7, A9 e A10 (evidentemente, renumerando-os). Destes todos, o A10 (copy paste de outro artigo) é talvez o mais necessário e urgente.

Sendo eliminador, vejo que todos os dias aparecem e são aliminadas páginas que se enquadram nos critérios acima. O problema é que não há marcações específicas, acabando regra geral por serem marcados e eliminados por 20/impróprio. Não é um problema grave nem coloca em causa o processo. Mas tem uma série de inconvenientes: quem marca nunca tem a certeza que motivo alegar, usando o ER20 como padrão, e no registo de eliminação fica uma justificação que não sendo mentira, podia ser melhor aperfeiçoada. Antero de Quintal (discussão) 00h39min de 18 de setembro de 2013 (UTC)

Pelo que eu já acompanhei da Especial:Páginas novas, a ER20 é muito utilizada mesmo, depois da explicação acima entendi um dos motivos: falta de outras regras mais adequadas. É capaz que essa deficiência atual gere envios inadequados para ESR/EC, consumindo mais tempo e energia do que deveria consumir. Symbol support vote.svg Apoio a proposta e tudo o que for facilitar o trabalho cansativo/monótono/desgastante de quem patrulha as páginas. TheVulcan (discussão) 01h42min de 18 de setembro de 2013 (UTC)
Há mts casos para a A9 ? Artigo de música (ou álbum, single, etc) sem existir artigo do artista? Pelo meu pouco acompanhamento parece ser poucos casos, e desnecessário.
Se não me engano tinham proposto a A7 a um (bom) tempo atrás, mas condicionaram isso (o proponente) a uma reforma da ESR e PE para não ter abuso, que imagino que pode ter com usuários marcando para ER porque para eles não tinha nada mostrando o mínimo de notoriedade, quando havia / era subjetivo / era apenas o ponto de vista dele, e casos que deveriam ir para ESR acabariam indo para ER. Ok que atualmente já se envia alguns casos de A7 para ER20, mas tendo uma regra dessas poderia dar mais segurança para exagerarem nas marcações.
Rjclaudio msg 03h11min de 18 de setembro de 2013 (UTC)
Tenho visto alguns casos de A9. Não serão tantos como os outros propostos. No entanto, penso que se poderia incluir não só álbuns sem artista, mas também livros sem autor, já que são casos perfeitamente equiparáveis. Aí o número aumentaria significativamente. Sobre a A7, o texto em inglês explica muito bem a diferença em relação àquilo em que se pode ou não usar ER A7. Se o texto alega relevância e o problema está apenas na sua comprovação, deve ser sempre enviado para ESR ou EC.
O propósito desta regra é enquadrar de forma mais adequada coisas que actualmente são na sua maioria eliminadas por ER20 ou ER6. Por exemplo, quando aparece um texto do género "O comilão é um restaurante de comida indiana em Coimbra", o normal é marcar ER6 ou ER20 e normalmente eliminar com a justificação de spam. Mas na realidade isto não é spam nem é conteúdo impróprio. Para alguma coisa ser spam é preciso que o texto seja efectivamente publicidade e faça apologia às capacidades do produto/serviço/pessoa. O que isto na realidade é é conteúdo sem qualquer alegação de notoriedade. Também não são gatafunhos ou disparates para ser impróprio. É simplesmente conteúdo sem qualquer indicação de notoriedade.
Para perceber a diferença para casos em que não se deve marcar com ER A7, imaginemos que o texto seria: "o comilão é um dos mais conceituados restaurantes de coimbra, eleito por três anos consecutivos com três estrelas pela imprensa gastronómica da cidade". Mas sem fontes. Ok, neste há uma hipótese de notoriedade, mas não está comprovada que seja verdadeira ou que o prémio seja notável. Nesse caso, deve ser enviado para ESR ou EC.
O mesmo pode ser aplicado a pessoas. Normalmente um artigo do género: "josé boné é um engenheiro civil, formado na universidade x e trabalha na empresa y" é marcado com ER20 ou 6 e depois com a justificação "curriculo" ou "autobiografia". No entanto, o verdadeiro motivo da eliminação é não ter qualquer alegação de notoriedade. Currículo não é justificação por si só. Podíamos reduzir o artigo do Leonardo da Vinci a um currículo e ele continuava a ser notável. Autobiografia também não sabemos se é verdade, a não ser que o nome de usuário seja igual. E mesmo que seja, o importante é se tem ou não notoriedade ou alegação dela. Antero de Quintal (discussão) 04h05min de 18 de setembro de 2013 (UTC)
Cuidado com isso de "livros sem autor" pois existem autores anônimos ou inventados (pseudônimo). Sobre o CV do da Vinci... Se o artigo dele fosse só um currículo, deveria ser eliminado por falta de conteúdo enciclopédico. A notoriedade do tema não afeta a exigência de conteúdo válido.--Mister Sanderson (discussão) 20h05min de 20 de setembro de 2013 (UTC)
Não me fiz compreender. Livros de autor sem artigo na wikipédia. Antero de Quintal (discussão) 20h10min de 20 de setembro de 2013 (UTC)
Eu compreendi bem, e disse que autores anônimos não terão artigo, ou autores que sejam pseudônimos não muito usados de uma pessoa.--Mister Sanderson (discussão) 16h26min de 21 de setembro de 2013 (UTC)
Eu uma vez já fiz o artigo de uma banda ser apagado (por ESR ou PE, não me lembro) e depois precisava apagar as fichas que fizeram dos discos. Poderia ter usado o A9, se já existisse.--Mister Sanderson (discussão) 20h05min de 20 de setembro de 2013 (UTC)
  • Symbol comment vote.svg Comentário. Seria interessante também termos uma categoria de ER tal como as "T2. Misrepresentation of policy." ou "G6. Technical deletions." da en.wiki. Isso porque, sempre vejo usuários novatos ou mesmo contas de ataque criando PEs, DBs, tópicos na Esplanada, etc. de forma indevida e/ou com o objetivo de trolling e vandalismo puro. Na falta de critérios específicos para eliminação rápida, essas páginas são sempre marcadas e eliminadas por ER#20, o que considero um equivoco. Lord MotaFala 23h24min de 19 de setembro de 2013 (UTC)
Bem lembrado. Symbol support vote.svg Apoio. Antero de Quintal (discussão)

Symbol support vote.svg Apoio a proposta inicial e o adendo do Lord Mota. DARIO SEVERI (discussão) 10h48min de 20 de setembro de 2013 (UTC)

Symbol support vote.svg Apoio a proposta inicial e a adenda do Lord Mota. --Stegop (discussão) 16h50min de 20 de setembro de 2013 (UTC)

Symbol support vote.svg Apoio a proposta inicial e o complemento do Lord Mota. Stuckkey (discussão) 21h37min de 20 de setembro de 2013 (UTC)

Antes de aprovar isso ou não eu queria que fosse tudo traduzido para o Português. Ninguém tem que ir até uma Wikipédia em outra língua pra saber do que se trata. Mar França (discussão) 18h35min de 22 de setembro de 2013 (UTC)

Symbol support vote.svg Concordo. Irá aplanar o processo da ER e mesmo a aceitação dos ips e novatos responsáveis pelos sortidos resíduos. Kenchikka (discussão) 17h40min de 30 de setembro de 2013 (UTC)

Acho que faltou desde o início uma proposta para a tradução das regras, conforme referido acima. Como já vi traduções mal feitas, transviadas, etc, de regras e artigos informativos, julgo que deveria ser condição necessária para prosseguir com a proposta. Lijealso (discussão) 17h25min de 17 de outubro de 2013 (UTC)

Mas que consenso houve aqui? Nem mesmo a tradução para o Português foi feita ainda. Quem quer modificar alguma regra primeiro tem que apresentar um texto traduzido para a comunidade lusófona. Matheus diga✍ 21h13min de 5 de novembro de 2013 (UTC)

Houve consenso no sentido em que várias pessoas leram a proposta e concordaram, até porque este é um problema antigo e há muito que necessitava de ser resolvido. Nenhuma proposta exige "textos finais prontos" de redação de regras; não sei onde é que foi buscar essa ideia. Faz-se uma proposta de um princípio normativo e as pessoas concordam ou discordam desse princípio. Se houver consenso, depois transforma-se esse princípio aprovado em regras escritas. Obviamente, toda a gente deve controlar o passo seguinte para verificar que as novas regras refletem o princípio que foi aprovado anteriormente. Sempre foi assim que foi feito, salvo raras exceções. Nos últimos meses é que têm aparecido muitas propostas para modificar frases de regras em específico ou para aprovar textos que há muito estavam feitos. Não tenho rigorosamente nada contra esse tipo de propostas já com texto de regras redigido; no entanto são ambíguas e perigosas, uma vez que tanto podem ter efeitos positivos como levar a que a discussão se perca em detalhes contraproducentes e irrelevantes, e a que no futuro haja dúvidas de interpretação sobre sentidos de frases e nunca se saiba qual foi o verdadeiro espírito da regra. Como não há aqui quem não seja capaz de entender os links, uma vez que todos os que comentaram lidam diariamente com dezenas de links e fontes em inglês e as percebem perfeitamente, resta a questão (pertinente) do Lijealso: se a tradução será correta e sem deturpar o sentido. Mas isso não interfere com o consenso aqui alcançado: como se chegou a um consenso para traduzir e aplicar partes específicas daquele texto, qualquer alteração às regras que deturpe o sentido original em inglês não corresponde ao que aqui foi decidido e deve ser questionada. Antero de Quintal (discussão) 00h11min de 6 de novembro de 2013 (UTC)
De qualquer forma, está aqui a tradução dos pontos das duas propostas, integrada na lista completa de ER da en.wiki. Antero de Quintal (discussão) 01h44min de 6 de novembro de 2013 (UTC)

Outras regrasEditar

  •   Comentário Aproveitando, poderíamos desativar alguma regras de ER que não são mais utilizadas como, por exemplo, a 2 (endereço de website no título), 11 (Má configuração do teclado (Página, Usuário:Sicrano) e 15 (Título malformatado, conteúdo movido para...). OTAVIO1981 (discussão) 19h35min de 6 de outubro de 2013 (UTC)
  Apoio. Aliás o "ER19 Ficheiros (domínio Ficheiro:) que não são som, imagem ou vídeo" não poderia ser desativado também? O software MediaWiki permite dar upload de qualquer arquivo que não seja som/imagem/vídeo? Se não, não há razão de existir essa regra de ER e poderia ser desativada. A ER4 é praticamente igual a ER3, por mim desativa a ER4 também. TheVulcan (discussão) 19h51min de 6 de outubro de 2013 (UTC)
Como sabe que não são mais utilizadas?--Mister Sanderson (discussão) 00h00min de 7 de outubro de 2013 (UTC)
Se não me falha a memória, alguém (eu, Rjclaudio, Danilo.mac) já fez este levantamento. Não deve ser difícil refazer, caso seja necessário.OTAVIO1981 (discussão) 12h46min de 7 de outubro de 2013 (UTC)
  Apoio para os casos referidos. No geral apoio o princípio de desativar regras que não são usadas, portanto qualquer uma que recaia nesta situação aprovo. Antero de Quintal (discussão) 00h13min de 6 de novembro de 2013 (UTC)

  Apoio ambas as propostas (especificação das regras de ER + desativação de regras em desuso). Yanguas diz!-fiz 21h32min de 8 de maio de 2014 (UTC)