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Wikipédia:Esplanada/propostas/Deixar de retirar ligações internas quando artigo é eliminado por falta de fontes, não por falta de relevãncia (19mai2015)

Parece-me perda de tempo estar a retirar as ligações internas para artigos como Viés que apesar de terem sido eliminados ninguém duvidou da relevância do tema. Mais cedo ou mais tarde será feito um artigo e alguém terá que fazer o trabalho reverso. Por uma questão de eficiência, sugiro que não se faça esta limpeza nestes casos. GoEThe (discussão) 09h29min de 19 de maio de 2015 (UTC)

Symbol support vote.svg Concordo. Helder 10h38min de 19 de maio de 2015 (UTC)
Symbol support vote.svg Concordo. Mas precisamos de regra para isto? Parece-me uma questão de bom senso, mas vou ouvir primeiro para ver se há opiniões diferentes, pois, IMO, seria somente o caso de orientar o editor. José Luiz disc 11h50min de 19 de maio de 2015 (UTC)
De acordo com Wikipédia:Eliminação por consenso#Quando forem finalizados por votação, fila 3, item "Conferir afluentes": "Os links para o artigo a eliminar, que se encontram nesses afluentes, deverão ser retirados." Não sei se há mais alguma referência ao assunto, mas caso haja consenso para isto, terá de ser feita nova redacção. GoEThe (discussão) 11h59min de 19 de maio de 2015 (UTC)
Acho que podemos inserir mais um tópico aí dizendo algo como "Quando o artigo for eliminado por falta de fontes, os afluentes não devem ser removidos. Isso porque ele possuí relevância/notoriedade suficiente para existir e nada impede que ele seja novamente criado no futuro de forma referenciada." (a redação ficou meio ruim mas é só uma sugestão). No mais, Symbol support vote.svg Concordo com a proposta. A tempos já vinha pensando sobre isso. Rafael (stanglavine) disc 15h15min de 19 de maio de 2015 (UTC)
Symbol support vote.svg Concordo com a proposta e com a modificação do texto atual pelo texto sugerido pelo Rafael. DARIO SEVERI (discussão) 15h35min de 19 de maio de 2015 (UTC)
Symbol support vote.svg Concordo - --João Carvalho deixar mensagem 23h49min de 19 de maio de 2015 (UTC)
Symbol support vote.svg Concordo no caso de artigos eliminados por falta de fontes. Quintal 00h30min de 20 de maio de 2015 (UTC)
Symbol support vote.svg Concordo, como é óbvio. Shgür Datsügen [disc] · [contribs] 00h35min de 20 de maio de 2015 (UTC)
Symbol comment vote.svg Comentário Os tutoriais dizem que a falta de fontes não constitui motivo para eilminação. Zordaz (discussão) 11h53min de 20 de maio de 2015 (UTC)
Quais tutoriais? Quintal 12h37min de 20 de maio de 2015 (UTC)
Como este, considerando ainda a existência da tag "sem fontes". Zordaz (discussão) 17h59min de 20 de maio de 2015 (UTC)
Symbol support vote.svg Concordo E iria mais longe: só o que é considerado irrelevante é que deve ser "deslinkado". Há casos (e deveria haver muitos mais) em que a eliminação se deve ao conteúdo impróprio, não ao tema. Talvez por me parecer óbvio, julgava até que as "deslinkagens" só eram feitas nos casos de irrelevância. --Stegop (discussão) 14h23min de 20 de maio de 2015 (UTC)
Concordo com o Stegop. GoEThe (discussão) 08h23min de 22 de maio de 2015 (UTC)
Concordo com o citado pelo Stegop. DARIO SEVERI (discussão) 08h28min de 22 de maio de 2015 (UTC)
  • Não entendi a frase: "Quando o artigo for eliminado por falta de fontes, os afluentes não devem ser removidos. Isso porque ele possuí relevância/notoriedade suficiente para existir e nada impede que ele seja novamente criado no futuro de forma referenciada." Se um artigo é eliminado por falta de fontes que comprovem relevância como se saber que é um tópico relevante? Fora SPAM, ofensas e afins qualquer eliminado tópico pode ser recriado se forem adicionadas fontes que comprovem a relevância do tema. Vejo que esta discussão tem um alto grau de subjetividade, preciso de algo concreto para avaliar a que tipo de ligações poderão ser mantidas e quais não. Fabiano msg 21h03min de 25 de maio de 2015 (UTC)
@GRS73: Pegando um pouco ao acaso na minha lista de afazeres, suponha que alguém criava História dos judeus em Marrocos (fr:Histoire des Juifs au Maroc) com um par de frases ao acaso, caso óbvio de ER#20 (ou má tradução, o que quer que seja). Poderia até ter "boas" fontes, mas se o texto era lixo, deve apagar-se, certo? Mas isso não implica que as LI deixem de ser válidas (até julgava que tinha). Há casos mais ilustrativos, nomeadamente de pessoas claramente notórias, mas agora não me ocorre nenhum em concreto. --Stegop (discussão) 21h32min de 25 de maio de 2015 (UTC)

(conflito de edições)

Fabiano, penso que a questão tem a ver com uma mania que existe atualmente, de se eliminar artigos por não terem referências. Em vez de colocarem a tag "Sem referências", ou colocarem refs, colocam o artigo para eliminar, apesar de muitas vezes o assunto ser relevante (Nota: em muitos casos sabemos que um assunto é relevante mesmo sem lá estarem colocadas ainda as fontes). Nesse caso é que se deve deixar os afluentes com um link vermelho. Claro que concordo contigo, que a relevância nestes casos é um bocado subjectiva, mas acho que o eliminador/administrador, deve usar um bocadinho de "bom senso" nesses casos. Pelo menos, foi isto que eu entendi. --João Carvalho deixar mensagem 21h34min de 25 de maio de 2015 (UTC)

(conflito de edições)

@Stegop:, certo em ER; mas parece que ideia é se aplicar isto em PEs e por consequência em ESR, correto? Ai que está o problema, se um artigo foi eliminado por PE ou ESR por falta de fontes é pouco provável que seja relevante para justificar a manutenção de afluentes. João o problema é sempre a subjetividade, falando por mim não removo afluentes quando elimino títulos válidos por ER. Já quando limpava PEs e ESR, removia. Fabiano msg 21h42min de 25 de maio de 2015 (UTC)
Fabiano Não vejo porque é que método de eliminação muda alguma coisa. Esqueça por um momento que a esmagadora maioria do que se elimina é por falta de notoriedade. Há casos — e quanto a mim deveria haver muitíssimos mais, pois o que se oferece ao leitor é aquilo que existe e não aquilo que hipoteticamente poderá vir a existir — em que a eliminação se dá devido ao conteúdo (WP:TEXTOPRONTO, WP:NPI, etc.) e isso pode acontecer por via de qualquer processo de eliminação. Mas o título continua válido... Nos casos em que é viável fazer um redir, tudo bem, essa é uma solução, mas em muitos casos não é, como é o caso do exemplo que referi acima. --Stegop (discussão) 23h37min de 25 de maio de 2015 (UTC)

GRS73isto. Na minha opinião, o artigo cumpria os critérios mesmo antes de eu acrescentar lá o prémio. No entanto, se eu não tivesse colocado referências o artigo era eliminado. Neste caso, os links não deviam ser desfeitos. --João Carvalho deixar mensagem 22h11min de 25 de maio de 2015 (UTC)