Wikipédia:Esplanada/propostas/Eliminar AEDE/CATLISTA (23jul2018)

CATLISTA (23jul2018)

• Temas recorrentes: Wikipédia:Temas recorrentes/Listas e categorias.

Proponho remover de WP:AEDE o seguinte parágrafo:

• WP:AEDE/CATANEXO / WP:AEDE/CATLISTA

Ver artigo principal: Ajuda:Guia de edição/Categorizar#Com as categorias, de que servem as listas?

• Eliminar Já existe uma categoria que faz o mesmo que a lista --Usuário (discussão) 04h15min de 09 de abril de 2024 (UTC)
• Eliminar A categoria é mais fácil de atualizar --Usuário (discussão) 04h15min de 09 de abril de 2024 (UTC)

Categorias não substituem as listas. E as listas não substituem as categorias. Em listas podemos desenvolver melhor as informações, mudar o modo de agrupar ou ordenar, incluir outros dados. Listas podem dar mais informações que as categorias. Nas categorias se pode ter uma visão mais limpa com apenas o nome, e navegar na árvore de categorias.

Há Listas destacadas que tem categoria, então a comunidade considerou não só válido ter uma lista para a categoria como também é importante e deve ser bem desenvolvido.

 

Esse AEDE vai na contramão de vários resultados de PEs recentes e outras mais antigas. É claro que temos listas destacadas, mas todas as listas destacadas necessariamente tem algo que as categorias não podem ter. Listas simples, que apenas repetem o que está na categoria, violam Citação: Wikipédia:Política de eliminação#Razões para deleções escreveu: «4. Conteúdos iguais em páginas diferentes».-- Leon saudanha 15h55min de 23 de julho de 2018 (UTC)

Leon saudanha, eu proponho uma discussão mais completa sobre quais listas são válidas para o projeto e não apenas eliminar o argumento que diz que listas não são categorias (de fato, não são). Sabemos que existem listas pertinentes ou outras que não. Eu cheguei a esboçar uma classificação das listas em Wikipédia:Esplanada/geral/Eliminação em massa de listas (11jun2018), mas a discussão morreu. Qual a sua opinião? Lechatjaune ^msg 16h03min de 23 de julho de 2018 (UTC)

Lechatjaune eu achei a classificação excelente. Seria bom tentar formaliza-la, uma vez que WP:LISTAS é extremamente vago na abordagem que faz sobre o assunto.-- Leon saudanha 16h27min de 23 de julho de 2018 (UTC)

Leon saudanha, que bom que gostou. Podemos avançar o texto e, quem sabe, levar em consideração também as listas automatizáveis. Lechatjaune ^msg 00h09min de 24 de julho de 2018 (UTC)

Lechatjaune, que tal w:en:Wikipedia:Stand-alone lists#Selection criteria? Parecem-lhe bons critérios? Se sim, é só traduzir e propor incluir em WP:LISTAS.--Mister Sanderson (discussão) 20h33min de 24 de julho de 2018 (UTC)

MisterSanderson, obrigado por trazer esta página à discussão, eu não a conhecia. Acho que podemos partir dela e propor uma nova versão para a wiki.pt adaptada à nossa realidade.Lechatjaune ^msg 00h11min de 25 de julho de 2018 (UTC)

Parece-me que foi abordado em outro tópico, duplicando a mesma proposta em duas páginas. Edmond Dantès ^{d'un message?} 21h31min de 23 de julho de 2018 (UTC)

Concordo em remover. Ninguém questionará listas que tenham conteúdo que não apenas repete a categoria, e listas destacadas jamais serão assim, logo esse argumento não faz sentido. Se chegarem a alguma definição mais específica sobre que tipo de listas podem e não podem, tanto melhor, mas isso não impede de remover agora esse argumento que não é aplicado, sendo letra morta. Everton Miguel99 (discussão) 16h47min de 24 de julho de 2018 (UTC) O texto riscado foi colocado por um fantoche de Quintinense D​ C​ E​ F​ B —Thanks for the fish! ^{talk•contribs} 17h23min de 20 de outubro de 2018 (UTC)

Concordo, é evidente que listas destacadas não correspondem à realidade da imensa maioria das listas, e que as listas destacadas não serão enviadas para eliminação se não tiver ocorrido alguma fraude grave... Por exemplo, alguma empresa ter sido paga para escrever uma lista totalmente falsa com referências forjadas. Mas daí, o próprio processo de destacamento estaria em xeque. De qualquer forma, não vem ao caso, é muito irreal.--Mister Sanderson (discussão) 20h33min de 24 de julho de 2018 (UTC)

Pergunta, qual é o efeito prático desejado com esta proposta? Lechatjaune ^msg 00h11min de 25 de julho de 2018 (UTC)

Não sei qual a opinião do proponente, mas acho que seria evitar que algum dia alguém resolva usar esse argumento nas PEs para defender listas que repetem categorias. Everton Miguel99 (discussão) 04h04min de 25 de julho de 2018 (UTC) O texto riscado foi colocado por um fantoche de Quintinense D​ C​ E​ F​ B —Thanks for the fish! ^{talk•contribs} 17h23min de 20 de outubro de 2018 (UTC)

Ele já é usado e como não há critérios para listas, normalmente vira a votação. Lechatjaune ^msg 10h50min de 25 de julho de 2018 (UTC)

Lechatjaune vai a votação geralmente devido a contestarem o fato do artigo se adequar a WP:NOLISTAS ou não, mas nunca vi usarem esse AEDE para forçar a votação. E mesmo que fosse, como já demonstrei, esse AEDE (uma recomendação) contraria frontalmente um trecho de uma política, e por isso deveria ser modificado. Se usam isso hoje como argumento (não me lembro, mas digamos que sim), não deveriam mais usar.-- Leon saudanha 15h33min de 26 de julho de 2018 (UTC)

Concordo Só lança a confusão, pois só coloca dúvidas sem dar soluções. Uma lista não precisa de cumprir os critérios de boa ou destacada para ser muito útil e fazer o que as categorias não fazem. Mas o que este trecho faz é que qualquer lixo WP:RDI, incompleto, cheio de links vermelhos (muitas vezes falsos porque mal escritos) de amontoados de supostos nomes de artigos possa ser defendido em processos de eliminação. --Stegop (discussão) 18h15min de 26 de julho de 2018 (UTC)

Concordo com a proposta de remover todo o conteúdo de WP:AEDE/CATLISTA, assim evitará que a comunidade use esse discurso pra afirmar que as categorias já fazem a função das listas, sendo que, existem listas que possuem o objetivo de trazer maior informação sobre determinado assunto. WikiFer ^msg 03h12min de 27 de julho de 2018 (UTC)

Sim Proposta aplicada-- Leon saudanha 15h24min de 19 de agosto de 2018 (UTC)