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Wikipédia:Esplanada/propostas/Fim dos pitacos de quem não põe a mão na massa (6jan2015)

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Fim dos pitacos de quem não põe a mão na massa (6jan2015)

A seguinte discussão encontra-se encerrada. Por favor não a modifique. Comentários posteriores devem ser feitos numa nova secção. Segue-se um resumo das conclusões obtidas nesta discussão.

Proposta rejeitada.

Proponho limitar as edições do domínio Wikipédia para somente quem criou pelo menos um artigo no mês anterior. Assim usuários que vivem no domínio discutindo o futuro do projeto sem fazer parte dele de fato não existirão mais, e não poderão ficar dando pitacos no trabalho dos outros sem trabalhar também, sem conhecer o que é escrever artigos. É bom para os eventualistas, porquê não haverão mais imediatistas querendo apagar o trabalho dos outros sem considerar o trabalho que dá consertar ou criar um artigo; e é bom para os imediatistas, porquê faz com que o artigo que eventualmente será criado seja criado pelo próprio eventualista, acelerando o processo.--Mister Sanderson (discussão) 16h09min de 6 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]

Deveríamos limitar as pessoas de fazer sugestões sobre melhorias somente porque tal não gosta de criar artigos? Se eu, por exemplo, não quiser criar um artigo, o que e por que eu não vou poder editar parte deste domínio? E se eu quiser editá-lo, eu só preciso criar um artigo, mesmo que seja WP:X é Y? Que tipo de limitações seriam essas e por que elas devem acontecer? Paulo Eduardo Discussão 16h16min de 6 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]
Se a pessoa não escreve artigos, não tem como ela fazer uma boa sugestão, porquê não conhece o processo criativo. Por exemplo, um editor criou um artigo com referências no rodapé, e aí a pessoa manda pra eliminação dizendo que a verificabilidade está comprometida. Não sabe ela o trabalho que dá reler as referências pra saber qual referência referencia qual parte, então ela não deveria exigir do outro aquilo que ela mesma não se daria ao trabalho de fazer. Ter referências no rodapé é o bastante para o leitor que quiser continuar sua pesquisa. Se o editor não fez o artigo desde o início com citações no corpo, não tem jeito, vai ter que ficar com as referências só no rodapé, até que chegue alguém disposto a reescrever tudo. Dá muito trabalho, mas o editor que vive no Domínio WP não sabe disso.
"X é Y" não é artigo, na minha opinião, é abaixo de esboço. Se eu não estivesse com um filtro eu mandaria pra eliminação, porquê tem que ser muito preguiçoso pra criar uma bosta dessas. Várias vezes fiz pesquisa pra escrever um artigo e não deu pra fazer mais que duas frases, então não salvei. O leitor merece coisa melhor.--Mister Sanderson (discussão) 16h26min de 6 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]
Tem alguma ideia de como isso será implementado? Qual é a relação entre criar um artigo e fazer boas sugestões? O que está escrito abaixo do ícone da Wikipédia? Por que deveríamos "calar a boca" de quem se esqueceu de criar um artigo ou prefere aperfeiçoar os já existentes? Você ainda não respondeu minha pergunta: "Se eu, por exemplo, não quiser criar um artigo, o que e por que eu não vou poder editar parte deste domínio?" Significa que, porque eu não criei um artigo em um mês automaticamente me tornei incapaz de realizar qualquer proposta? Qual é a lógica disso? Paulo Eduardo Discussão 16h36min de 6 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]
Questões técnicas são de menos, é só pedir a ajuda de algum programador. Eu já expliquei porquê criar um artigo está relacionado com fazer boas sugestões: quem não sabe como funciona a criação de artigos não sabe como funciona a parte principal do projeto, então nada mais justo que quem não sabe o que falar não fale, pros outros não serem obrigados a ouvir besteira. Eu já respondi também porquê se você não criar não poderá fazer parte do domínio, é a mesma resposta da minha frase anterior. Por fim, se você não criou nenhum artigo, você está que nem os sindicalistas. Eles ficam tanto tempo fechados no sindicato que já não sabem o que os outros trabalhadores passam no dia-a-dia, então não sabem mais quais são as reivindicações dos trabalhadores que eles devem representar. Sindicalista que não conhece o processo de trabalho, não deveria ser autorizado a tentar mudá-lo, tanto seja em benefício da classe trabalhadora, como seja em benefício da classe burguesa.--Mister Sanderson (discussão) 16h45min de 6 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]

┌──────────┘ O prazo de um mês tem como relação o quê? Foi um número aleatório escolhido ou teve como base algum fato? Se eu editar um artigo (o que não significa necessariamente criar), não serei capaz de fazer uma proposta? Qualquer proposta pode ser reprovada, não há a necessidade de empecilhos para a criação da mesma. Quem julga se uma proposta é boa ou não é a comunidade, e não o número de artigos que o indivíduo criou/editou na vida ou em determinado período. Talvez a proposta possa ser melhor que muitas propostas que tivemos por aqui, não dá para se saber com precisão. Assim estará impedindo a melhora de um projeto que tecnicamente era para ser livre, e não um local cheio de regras e burocracia desnecessária. Por estes motivos,   Discordo fortemente da proposta. Paulo Eduardo Discussão 16h58min de 6 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]

Minha meta pessoal é escrever um artigo por mês, pelo menos, por isso sugeri esse prazo, mas pode-se alterar, não tem problema, sugere quanto tempo? A proposta do cara pode ser melhor, mas provavelmente não vai ser, porquê ele não tem conhecimento de como a Wikipédia funciona.--Mister Sanderson (discussão) 17h41min de 6 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]
"Provavelmente não vai ser" não justifica tal impedimento em participar desse processo. Número de artigos criados não é nenhum atestado de capacidade em fazer propostas. Eu mesmo quase não criei nenhum artigo em 2013-2014 (estou voltando esse ano) o que não significa que sou uma pessoa incapaz em realizar propostas ou não sei como o projeto funciona. Qualquer um deve ser livre para fazer a proposta que bem entender, assim como ninguém é obrigado a ler nada que não quiser. Se alguma pessoa se sentir incomodada com uma proposta, faça um favor a si mesma e não leia-a. Paulo Eduardo Discussão 17h50min de 6 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]
O domínio Wikipédia não traz somente a Esplanada de propostas, traz também as PEs e EAD.--Mister Sanderson (discussão) 15h18min de 7 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]
Pior ainda. Quer dizer que como administrador não só deixarei de poder opinar em propostas como não poderei mais encerrar PEs (algo que é meu trabalho e não deveria ser restringido com propostas absurdas). Não poderei quando não desejar mais criar nenhum artigo. Só queria encerrar PEs e não criar artigos, mas estão me forçando a criar e não gosto disso. As PEs vão ficar mofando ainda mais... e depois que venham reclamar de inatividade. Paulo Eduardo Discussão 15h54min de 7 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]

"Por a mão na massa" inclui editar no domínio Wikipédia, em páginas como WP:EAD, onde estão sendo promovidos e avaliados os artigos. Flávio, o Maddox (msg!) 16h27min de 6 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]

Não acho que alguém é capaz de avaliar se um artigo é bom ou ruim sem saber como se escreve um artigo bom ou ruim.--Mister Sanderson (discussão) 16h32min de 6 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]
Depois de um mês vou me esquecer de como é escrever um artigo bom ou ruim? Paulo Eduardo Discussão 16h37min de 6 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]
Qual prazo te agrada então?--Mister Sanderson (discussão) 17h41min de 6 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]
Prazo? Nenhum, discordo em completo da proposta. Reclamo do prazo porque foi mais uma sugestão que considerei absurda. Paulo Eduardo Discussão 17h50min de 6 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]

  Discordo Não acho adequado a proposta, pois deveríamos incentivar as pessoas a editarem e não proibir. Somos livres para colaborar com o projeto. Vitor MazucoMsg 16h28min de 6 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]

Tem maneira melhor de incentivar a edição de artigos do quê garantir que as pessoas escrevam artigos regularmente?--Mister Sanderson (discussão) 16h32min de 6 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]
Você não está incentivando, está obrigando. Tudo isso num projeto voluntário. Paulo Eduardo Discussão 16h36min de 6 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]
Esse projeto serve pra quê, não é para escrever artigos? É obrigação de todo editor criar artigos, só quero formalizar isso para acabar com distorções de editores que não editam mas se acham no direito de reclamar do trabalho dos outros.--Mister Sanderson (discussão) 17h41min de 6 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]
Não se obriga um voluntário a fazer nada e está muito equivocado quem pensa o contrário. Também não é obrigação nenhuma a criação de artigos, um bom editor pode se dedicar inteiramente ao combate ao vandalismo, área administrativa e aprimoramento de artigos já existentes. Realmente ninguém tem o direito de reclamar do trabalho dos outros, tão quanto ninguém tem o direito de dizer que a criação de artigos é ou deve ser uma obrigação por aqui. Paulo Eduardo Discussão 17h55min de 6 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]
Quem se dedica ao combate ao vandalismo não deve opinar em PEs pois não sabe o trabalho que dá editar. Não deve propor alterações em políticas de edição com as quais não tem familiaridade alguma.--Mister Sanderson (discussão) 15h18min de 7 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]
Você não leu o resto ou apenas fingiu que não leu? Caso seja uma proposta relacionada a combate ao vandalismo, as opiniões dessas pessoas não só serão bem-vindas quanto essenciais. Paulo Eduardo Discussão 15h54min de 7 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]

  Discordo. Se eu quiser criar um artigo qualquer e descobrir que a página já existe, mas é um redirecionamento, vou fazer exatamente a mesma coisa que alguém que se deparou com um link vermelho, exceto pelo fato de que contará apenas como edição, não como criação. O aprendizado foi o mesmo. O mesmo vale para esboços que viram páginas extensas. Editar artigos também é por a mão na massa, quer dizer que o sujeito que cria um esboço sem fontes agora vai ter mais direitos que o cara que transforma dois parágrafos num artigo em destaque? Victão Lopes Diga! 17h12min de 6 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]

Se o editor é tão dedicado e tem tanto tempo a ponto de transformar um esboço em um artigo destacado, certamente ele terá facilidade em escrever um mísero artigo.--Mister Sanderson (discussão) 17h41min de 6 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]
Concordo, mas qual é a diferença, na prática, entre criar um artigo do zero ou a partir de um redirecionamento? Por que um editor que cria do zero merece mexer no domínio Wikipédia e o outro não? A importância e a qualidade das contribuições são as mesmas, logo, não dá para usar isso como parâmetro para dizer quem pode ou não editar o domínio. Victão Lopes Diga! 22h37min de 6 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]

  Discordo Absurdo, nenhuma proposta, seja ela qual for, pode se sobrepor aos cinco pilares que regem a wikipédia. Essa proposta claramente viola o terceiro pilar Citação: Cinco pilares escreveu: «A Wikipédia é uma enciclopédia de conteúdo livre que qualquer pessoa pode editar. Todos os textos estão disponíveis nos termos da Atribuição-Compartilhamento pela mesma Licença 3.0 Unported (CC-BY-SA 3.0), mas grande parte do conteúdo também está disponível sob GNU Free Documentation License (GFDL). Estas licenças autorizam qualquer um a criar, copiar, modificar e distribuir o conteúdo da Wikipédia, à condição de conservar esta mesma licença em usos posteriores, assim como creditar os autores originais. As suas contribuições também não devem violar nenhum direito autoral (copyright), nem serem incompatíveis com o licenciamento da Wikipédia. Como nenhum artigo possui dono e ninguém tem o controle de um artigo em particular, todo o conteúdo inserido na Wikipédia pode ser modificado e redistribuído sem aviso prévio por qualquer pessoa, inclusive de forma comercial.»--Hermes Trismegistus Seja bem vindo! 17h22min de 6 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]

Essa proposta não se sobrepõe a pilar algum. Eu quero mesmo que as pessoas editem, não quero impedi-las como você tentou fazer parecer.--Mister Sanderson (discussão) 17h41min de 6 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]

  Discordo. Proposta disparatada e que vai contra os princípios mais básicos do projeto. Chronus (discussão) 17h39min de 6 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]

Qual princípio violei?--Mister Sanderson (discussão) 17h41min de 6 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]

  Não apoio This is a collaborative project Este é um projeto colaborativo, se alguém participa de discussões, ele certamente está tentando melhorar o projeto, está contribuindo, não devemos obrigar a fazer o quê não quer, esta proposta fere o cinco pilares ─ Marcos Dias ? 17h55min de 6 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]

Não é porquê tem boa intenção em participar de discussões que deve-se aceitar isso: competência é requerida. Quem não edita não tem competência pra decidir como serão as edições dos outros. Ser governado pelos menos capazes é péssimo. E a proposta não fere os 5 pilares.--Mister Sanderson (discussão) 15h18min de 7 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]

  Pergunta MisterSanderson Que tipo de problema exatamente você está tentando resolver? Talvez haja soluções alternativas a serem discutidas. Lechatjaune msg 18h10min de 6 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]

Eu já expliquei: gente que vive no domínio WP e não se dedica à atividade principal da Wikipédia, que é escrever artigos.--Mister Sanderson (discussão) 15h18min de 7 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]

  Discordo Não há motivo nenhum para isso. Helder 18h45min de 6 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]

E os outros tipos de colaboração que não envolvem criação de artigo? Será que existem colaboradores assim ou é só lenda? Onde vivem? Do que se alimentam?—Teles«fale comigo» 19h05min de 6 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]

Teles, criar artigos é a atividade principal, outros tipos de colaboração são secundários. Existem: o Mar França criou seu último artigo em junho de 2013, mas desde então fez umas 750 edições no domínio WP. Se acha no direito de decidir o futuro dos artigos em PE sem saber como se escreve um artigo.--Mister Sanderson (discussão) 15h18min de 7 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]
Primeiro que esse artigo que cita já mostra que sei como escrever um. No mais, já escrevi aqui. Mar França (discussão) 16h40min de 7 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]

  Concordo com a proposta. Ao contrário do que estão dizendo, isso incentivaria a criação de artigos, e também evitaria a disrupção causada por sock-puppets de ocasião, criados à baciada só para tumultuar decisões da comunidade. Yanguas diz!-fiz 19h15min de 6 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]

Estou proibido de editar WP:PV também? Vocês precisam pensar mais nas consequências e julgar melhor antes de inventar essas propostas natimortas.—Teles«fale comigo» 19h38min de 6 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]
De maneira alguma isso acabaria com sock puppetry, já que para se ter esse acesso basta criar um artigo (o absurdo é mesmo que impróprio, o sistema reconhece a criação de um artigo como a criação de um artigo, seja lá qual for o seu conteúdo). Isso não motivará a criar artigos, muito pelo contrário: Usuários novos criarão artigos impróprios só para editar esse espaço. Outros usuários irão se afastar do espaço Wikipédia porque não desejam, não sabem ou não pretendem criar um artigo sobre nada no momento. Não é necessário forçar a criação de um artigo por mês para que a opinião dessa pessoa seja válida ou possa ser ouvida. Será que é realmente tão essencial ou urgente exigir isso? Quantos problemas graves tivemos por mau uso desses espaços que estamos tentando modificar, para tal atitude tão rigorosa? Comparado a esses problemas, quantas opiniões de usuários que não criaram um artigo por mês foram válidas e importantes? Eu não vou ligar se terei que criar um artigo para editar um espaço, se eu não quiser criar um artigo eu não vou criar e minha opinião (que talvez possa ser essencial e decisiva) deixará de ser ouvida. Pensei que esse projeto fosse voluntário e cada um pudesse ajudar ou tentar ajudar aonde quisesse. Paulo Eduardo Discussão 19h54min de 6 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]
Se o artigo é impróprio ele vai ser eliminado cedo, então vai parar de contar. Não vejo problema em afastar gente que não quer contribuir com a atividade principal do projeto, é esse mesmo o objetivo da proposta. Nesse projeto não se pode contribuir só com o que deseja, porquê cabe bloqueio por ser Conta de Propósito Único, isso quando não se decide bloquear ou filtrar alguém por não gostar da mesma coisa que os outros gostam, como no meu caso.--Mister Sanderson (discussão) 18h25min de 7 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]
Pode-se definir quais páginas seriam afetadas. Essas de pedidos podem ficar de fora da regra.--Mister Sanderson (discussão) 18h25min de 7 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]
Eu vejo muitos problemas em afastar pessoas bem-intencionadas. O que afirma não condiz minimamente com a realidade, você não faz a mínima ideia do que é uma conta de propósito único. O seu caso, não preciso nem comentar. É o que acontece com pessoas que recusam-se a acatar as regras impostas pela comunidade e tentam impôr o que acham com a marcação massiva de artigos para eliminação, fazendo com que eliminadores e administradores percam seu tempo voluntário com as mais absurdas marcações. Claro comportamento desestabilizador. Não tente ser nenhum "revolucionário" se a comunidade não quer isso e já mostrou explicitamente que não quer. Há uma diferença entre ter sua opinião (o que é perfeitamente aceitável) e colocá-la em prática sem consenso, ignorando totalmente a decisão da comunidade. Propostas como esta não irão impedir este tipo de comportamento e irão privar muitos inocentes de darem sua opinião. É necessário que se pense mais nas consequências de inocentes antes de querer aplicar algo no geral exclusivamente para controlar um "público exclusivo". Paulo Eduardo Discussão 20h28min de 7 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]
Pelo contrário, fui punido por aplicar as regras, não por burlá-las.--Mister Sanderson (discussão) 23h51min de 14 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]

[off-topic]

  Discordo da proposta inicial - Sem comentários ! --João Carvalho deixar mensagem 23h43min de 6 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]

Olá amiguinhos. Amanhã responderei a vocês. Hoje deixo aqui um exemplo que bolei no trem, de volta pra casa. Suponhamos que Mujica é um bom presidente do Uruguai. Porquê não trazê-lo para o Brasil para ele legalizar a maconha aqui também em um mandato como presidente? Acho que ninguém responderá que devemos ter um presidente gringo. Ele não é brasileiro, ou seja, não vive como brasileiro, não pensa como brasileiro, não mora como brasileiro, não trabalha como brasileiro, não conhece os costumes brasileiros, etc. Ou seja, não tem vivência como brasileiro, está abduzido. Ele não sabe como é o dia-a-dia da vida aqui, então não deve ter o direito de decidir o destino desse país. Como algo tão óbvio no mundo real causa tanta oposição na Wikipédia? Quem não tem a vivência não deve ter o direito de decidir o futuro da organização. No governo não devem ficar os menos capazes. Por isso que defendo minha proposta.--Mister Sanderson (discussão) 01h08min de 7 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]

Mas na sua proposta você ainda não mostrou por que uma pessoa que cria artigos tem mais "vivência" que uma pessoa que melhora artigos. Cada um edita como quer dentro das regras, ou isso aqui deixou de ser um trabalho voluntário? Vivência se mede por número e frequência de edições, tempo de estada no projeto e qualidade das contribuições, ou seja, é uma equação complicada e subjetiva. O fulano ter feito um artigo nos últimos 30 dias não significa nada isoladamente, o que importa é o conjunto da sua obra. Se isso fosse uma proposta de limitação com base em número de edições e tempo de estada, aí sim eu aprovaria, como aprovo parcialmente o que consta Wikipédia:Direito ao voto. Victão Lopes Diga! 01h25min de 7 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]
Considero ridícula a comparação de um candidato que será remunerado pelo seu "trabalho" e está a serviço do país com a capacidade de um usuário em simplesmente fazer/comentar em uma sugestão que pode ou não ser aprovada. Não acho mais necessário nenhum uso de metáforas de sua parte para que possemos entender o que quis dizer, nós já entendemos perfeitamente. Paulo Eduardo Discussão 02h17min de 7 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]
"Cada um edita como quer dentro das regras"... Não funciona assim, do contrário eu não estaria filtrado. Tem atividades que são autorizadas e outras que são proibidas. E aí não vejo problema em haver atividades obrigatórias e atividades desaconselháveis.--Mister Sanderson (discussão) 20h39min de 8 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]
Como assim filtrado? É aquela história das eliminações em massa? Victão Lopes Diga! 21h02min de 8 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]
Sim. Agora não posso criar nem PEs nem ESR.--Mister Sanderson (discussão) 12h21min de 16 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]

Minha pergunta ficou sem resposta.—Teles«fale comigo» 02h04min de 7 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]

Eu tinha dito que ia responder depois.--Mister Sanderson (discussão) 20h39min de 8 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]

  Discordo totalmente. Quem participa de discussões fora do DP está tentando mudar o DP, ás vezes de modo mais eficiente até do que editando, pois pode mudar a forma ao invés do conteúdo. O usuário precisa provar que sabe criar artigos pra participar de discussões? Por que? Porque ele precisa mostrar conhecer o "jeito wiki"? Mas se ele mais edita no DP do que participa de discussões, ele tem que provar que sabe também. E como ele prova? Editando bem no DP. Ou seja, quem participa de discussão mais do que edita no DP, ele tem que provar participando bem das discussões. Proposta carece de total sentido. Mar França (discussão) 03h07min de 7 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]

  • MisterSanderson, em relação à comparação que faz com o presidente Mujica. Lembre que embora ele não seja elegível no Brasil, ela ainda assim tem o direito de visitar o Brasil, falar publicamente através de palestras, congressos, meios de comunicação em massa, venda de livros etc. Da mesma forma, um editor sem vivência nesta wiki não será aprovado como eliminador, administrador burocrata, CH, supervisor ou CA (se volta a existir). Usuários de outras wikis e outros projetos culturais ou colaborativos podem trazer informações valiosas para a gente. Tudo isso sem entrar no mérito de que criar artigos não é, de longe, a única forma de participar do nosso projeto e mais amplamente, do nosso movimento. Fantoches não terão dificuldade em criar verbetes para ganhar o direito de falar. Importante, sim, é não nos deixarmos levar pelos esplanadeiros de má-fé. Lechatjaune msg 12h37min de 7 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]

  Discordo totalmente, como já disseram, proposta absurda, obvio WP:POV. Um editor tentando impor sua filosofia e fazer a wikipédia do seu jeito. Ridículo. Bia Alencar Hello! 15h32min de 7 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]

Claro que é um ponto de vista, você acha que seria o quê? Todas as informações são escritas a partir do ponto de vista do autor!--Mister Sanderson (discussão) 00h39min de 11 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]

Quem cria 300 artigos por mês não é em nada superior a quem cria um de vez em quando. Todos os wikipedistas (salvo caso específicos de filtrados) são e devem ser livres para DAR A SUA OPNIÃO. Essa proposta é ridícula! Eu preciso ficar fora por 2 meses, quando volto está rolando um debate sobre um assunto que eu domino e me interesso, preciso ficar de fora olhando? Usuários chave como o He7d3r não poderiam mais editar por aqui? Tenho vergonha alheia dessa proposta! Jonny D C 15h47min de 7 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]

Eu não falei que quem cria 300 artigos por mês vale mais que quem cria só de vez em quando, quem disse isso foi você. O que eu disse é que quero que haja um mínimo de participação estipulada para considerar o editor capaz de discutir sobre o projeto. E quanto ao prazo, eu disse que pode ser discutido.--Mister Sanderson (discussão) 00h39min de 11 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]

  Discordo, que doideira, eihm, Sanderson? Sem comentários depois [disso: Citação: Fazer artigos com tempo corrido não dá certo, tem que ser feito com calma. -- Disse o cara que quer nos obrigar a criar um artigo por mês... Gabriel Yuji (discussão) 21h24min de 7 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]

Um mês é o prazo adequado para criar um artigo. Observe que não estou propondo que as pessoas criem mais do quê atualmente, só quero tirar o poder de decisão de usuários inativos.--Mister Sanderson (discussão) 00h21min de 16 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]

  Comentário Não consigo resistir a comentar o disparate desta proposta. Eu tenho mais de 3000 artigos iniciados por mim, sou administrador mas, por diversos motivos não faço artigos desde Outubro de 2014. Como é que é ? Ficava impedido de comentar fosse o que fosse no Domínio Wikipédia ? Se em vez de fazer propostas destas, tirasse umas férias ou fosse fazer artigos ? Penso que seria melhor. Se esta proposta viesse dum novato eu até compreendia mas vinda de alguém que anda por aqui desde 2009, sinceramente pergunto-me se ao fim deste tempo todo ainda não percebeu o que é a wikipédia. Cumprimentos --João Carvalho deixar mensagem 21h45min de 7 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]

Se você não cria artigos você não tem o direito de guiar quem cria. Não mais deveres sem direitos, nem mais direitos sem deveres.--Mister Sanderson (discussão) 00h21min de 16 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]

Minha proposta é parar de vigiar esta página e repensar o tempo que nós gastamos com coisas como esta quando há tantas coisas boas a fazer na Wikipédia.—Teles«fale comigo» 21h57min de 7 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]

  Feito. Helder 00h45min de 8 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]

A restrição de voto às contas dormentes foi uma medida muito menos radical que esta, inclusive de minha iniciativa, foi derrubada na votação. Mas esta aqui pressupõe a escrita de artigo como única contribuição indicativa de continuidade. Por isto,   Discordo E. Feld fala 23h21min de 8 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]

A votação citada pelo Eduardo está aqui. À luz do "Esquema Quintinense, vai saber quanto os inocentes pagam o pato dos malignos. Mas taí para a "comunidade" ler. José Luiz disc 00h31min de 16 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]
E, pra que não haja dúvida, eu concordo em princípio com o Sanderson, mas discordo na prática. Eu adoraria que alguns inativos pudessem participar e outros, que são claramente socks dormentes, não. Mas esta comunidade se recusa a traçar a linha do que é e insiste tratar um inativo como o Rjclaudio ou o Bisbis (reapareceu) ou o Maddox (vive!) da mesma forma que um .... tal e outro que tal .... que só aparecem para votar. Enfim, aos burros cabe a grama. José Luiz disc 00h36min de 16 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]
Acho que não é segredo para ninguém que pitaqueiros  — e as discussões intermináveis geradas por estes "editores"  — certamente são alguns dos motivos que me levaram a deixar de ter vontade de participar deste projeto. Comentar na Esplanada, então... acho que é algo que não faço há alguns anos. Afinal, qual seria o sentido de publicar um comentário ou dar um voto em discussões e votações sobre questões que desconheço, ou que, pelo menos, não acompanho há algum tempo?
Em outros tempos, eu concordaria com uma mudança como a proposta pelo Mister Sanderson. Claro que não exigiria a criação de um artigo por mês, uma vez que existem vários usuários que se dedicam a trabalhar nas páginas que já existem, ampliando e corrigindo conteúdos publicados por outros. Mas pelo menos um número mínimo de edições no domínio principal funcionaria bem, pensaria eu...
Hoje, afastado há um bom tempo do projeto, vejo que nada mudaria. Quem continuasse a ter o desejo de votar, mesmo sem conhecer de modo minimamente razoável a questão na qual vota, apenas faria as edições mínimas para manter o seu direito ao voto "alerta e operante". E a mesma coisa aconteceria caso a sugestão do Mister Sanderson fosse aprovada. Todo mês, teríamos uma chuva de novos artigos mínimos e esboços pouco informativos, que em nada ajudam ao leitor, apenas para satisfazer a necessidade de votar de uns e outros usuários.
No fim das contas, discernimento e bom senso não são qualidades que podem ser incutidas na cabeça de quem não pensa no projeto como um todo, antes de pensar nos seus próprios interesses. E não é apenas mais uma política, recomendação, regra, norma, diretriz ou qualquer coisa que o valha que vai mudar isto de uma hora para outra.   Não apoio. Bisbis msg 02h24min de 16 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]
Citação: Todo mês, teríamos uma chuva de novos artigos mínimos e esboços pouco informativos, que em nada ajudam ao leitor, apenas para satisfazer a necessidade de votar de uns e outros usuários. Esses artigos seriam (ou ao menos deveriam ser) rapidamente eliminados, então não contariam.--Mister Sanderson (discussão) 12h21min de 16 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]
Também   discordo porque é muito radical. Sou melhoracionista, por isto é raríssimo eu criar um artigo. No entanto, eu estou constantemente elevando a qualidade de vários tipos de conteúdo da Wikipédia lusófona:
Mas, por essa proposta, eu não teria direito a me manifestar! Chega a ser engraçado, rs.  O que motivou essa proposta provavelmente foi uma intenção legítima, porém a estratégia proposta para combater o problema foi mal-elaborada: na prática, vai provocar "fogo amigo". ►Sampayu 20h56min de 22 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]

Adendo: acredito que a falha lógica dessa proposta esteja em tentar usar o critério quantitativo da "produtividade" como parâmetro para aferição da qualidade, da competência de alguém para se manifestar numa discussão. Parece-me fazer mais sentido que, ao invés disso, o critério usado seja o da retórica objetiva (ou seja: aferir a qualidade usando critérios de avaliação de qualidade): todos podem debater livremente (afinal de contas, se não pudessem isso contrariaria a própria filosofia wiki do próprio projeto), porém, os argumentos não poderão ser subjetivos, estimados etc. Tal qual se exige nos artigos e outras páginas, os argumentos sempre deverão estar respaldados por fontes fiáveis e verificáveis, por dados estatísticos (estatística de visitas ou de edições em uma página, por exemplo: mas não para fins de comprovar a produtividade de alguém), por demonstrações matemáticas (quando for possível), por provas técnicas documentais (como p.ex. registros que comprovem que as contas X, Y e Z pertencem à mesma pessoa ou pelo menos ao mesmo IP dentro de uma mesma rede) etc.
Não é qualquer "Zé Mané" que consegue fazer isso: para argumentar desse jeito, a pessoa tem de dominar o assunto que está sendo debatido, tem de conhecer fontes informativas que respaldem seu ponto de vista, tem de ser competente o bastante para conseguir fornecer provas técnicas de que sua retórica está correta etc. Isso sim elevará o nível dos debates e irá automaticamente "peneirar" os incompetentes e os "pitaqueiros" (os que aparecem para opinar sem pleno conhecimento de causa e por isto correm o risco de contribuir para a criação de regras estúpidas que só atrapalharão a vida daqueles que realmente contribuem por aqui).►Sampayu 21h25min de 22 de janeiro de 2015 (UTC)[responder]
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