Wikipédia:Esplanada/propostas/Implementação de regra de eliminação rápida análoga à G5 da Wikipédia em inglês (13out2017)

Implementação de regra de eliminação rápida análoga à G5 da Wikipédia em inglês (13out2017)

Na sequência dos eventos acima e nos últimos meses, proponho que tenhamos também na pt.wiki uma regra para eliminação rápida aplicável à criação de qualquer tipo de página por sockpuppets ilícitos e por banidos. Justamente para evitar transtornos e perda de tempo em debates infrutíferos que muitas vezes os banidos forçam, além de claro, fazer as decisões da comunidade serem respeitadas. Se um usuário foi bloqueado indefinidamente, deve permanecer sem editar aqui. Chamo à discussão @Stegop, Conde Edmond Dantès, Leon saudanha, Érico, JMagalhães, Chronus e PauloMSimoes: e demais que queiram contribuir. Eta Carinae (discussão) 19h51min de 13 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

Proposta editar

G2 - Página criada por fantoche de usuário filtrado ou bloqueado.

Essa regra se aplica a páginas criadas no domínio principal por usuário em contorno de bloqueio, ou de sanções (ex. editando em domínios restritos por filtro de edições), que não sofreram edições significativas de conteúdo relevante de ao menos três editores legítimos.

  • Para a regra ser aplicada, a criação da página deve ocorrer no período em que o usuário estiver bloqueado ou filtrado. Edições anteriores ao bloqueio/filtro ou após a expiração dos mesmos não são aplicáveis para essa regra.
  • Caso a página criada seja em outro domínio que não o principal, essa regra poderá ser aplicada, mesmo com edições de outros usuários.
  • O restauro de um artigo eliminado sob essa regra só pode ser feita a pedido de autorrevisor, desde que haja histórico relevante de conteúdo.

Comentários editar

  Concordo Foi banido que nunca mais volte. E se voltar temos que reagir sim. Igor G.Monteiro (discussão) 19h55min de 13 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

  Concordo No fundo, importar a en:WP:G5. JMagalhães (discussão) 20h03min de 13 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

  Concordo e já aplico este procedimento há algum tempo pois é algo permitido pela política de bloqueio. Quanto a esta proposta em si, sei que temos poucos verificadores de contas e não há perspectiva de um aumento nos próximos meses, mas gostaria que essas eliminações ocoreessem apenas depois da confirmação técnica de que se trata de um contorno de bloqueio. Sem isso, os riscos de alguma injustiça ocorrer são grandes. Érico (disc.) 20h20min de 13 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

@Érico: sei que não vem ao caso, mas em outra discussão, já provei com números que não temos poucos verificadores (o nº de pedidos de verificação tem-se mantido historicamente em menos da metade do nº de verificadores, por mês). Se não há participação de todos, é outra história. PauloMSimoes (discussão) 21h27min de 13 de outubro de 2017 (UTC)[responder]
Mil desculpas! A discussão era sobre pedidos a burocratas. PauloMSimoes (discussão) 21h46min de 13 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

  Comentário Minha tendência é concordar, mas tenho algumas dúvidas: (1) não seria bom já deixar prevista a criação da predefinição de aviso similar à usada na anglófona para nomear a página para ER? (Template:Db-g5); (2) não entendi (nem aqui, nem na anglófona) quais seriam os critérios exatos que definam quais são páginas "que não sofreram edições significativas de outros editores legítimos". O que se entende por "edições significativas"? É importante que isto fique bem claro, pois é uma condição que, sendo evidenciada, impede a eliminação da página, mesmo tendo sido criada pela conta ilícita. PauloMSimoes (discussão) 20h41min de 13 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

PauloMSimoes, só mesmo adaptar a predefinição de ER para comportar a G2. E por edições significativas, seriam edições válidas e relevantes em conteúdo, excluindo-se ajustes e categorizações. Pois como o Érico disse, no intérim entre a criação e a oficial aferição de que a criação é de um banido, pode decorrer um tempo que permita outros editores editarem na página sem saber que é criação de sock. Se não tiver edições significativas nesse sentido, a página é eliminada. Pensei também em adicionar à proposta que o restauro da página só poderá ser feito a pedido de autorrevisor. O que acha? Eta Carinae (discussão) 20h56min de 13 de outubro de 2017 (UTC)[responder]
Quanto ao restauro, pode ser necessário, e me parece que o nível do solicitante está adequado. Quanto aos critérios de avaliação do que são "edições significativas", não seria bom deixá-los mais claros no texto? Por exemplo: entende-se por "edições significativas", as edições válidas e relevantes em conteúdo, excluindo-se ajustes e categorizações, em que pelo menos (nº de editores) editores tenham participado, além do criador da página. PauloMSimoes (discussão) 21h08min de 13 de outubro de 2017 (UTC)[responder]
PauloMSimoes fiz os ajustes no texto da proposta. EVinentefale comigo 21h52min de 13 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

  Concordo será bastante, principalmente se o Rei arthur 1 voltar com suas traduções automáticas. Edmond Dantès d'un message? 21h19min de 13 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

  Concordo. Já passou da hora. E gostaria de deixar claro para certos editores que "criação de qualquer tipo de página" inclui propostas de eliminação. Holy Goo (d . c) 21h26min de 13 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

  Concordo com a proposta. PauloMSimoes (discussão) 21h55min de 13 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

  Contra já editei de boa-fé artigos que depois descobri terem sido criados por socks. O artigo Adilson Rossi foi criado por Um nome qualquer..., é um artigo útil. Se a página for impetinente, que se elimine por uma das regras já existentes, podendo até fazer menção a ter sido criada por sock, mas eliminar unicamente pelo motivo "criado por sock" é   CRIADOR.-- Leon saudanha 22h02min de 13 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

Por isso já deixei claro que um autorrevisor pode pedir restauro se for útil. O que está em discussão aqui é extensão para cumprimento das regras. Se um usuário está sancionado, que cumpra seu banimento ou bloqueio. Eta Carinae (discussão) 22h14min de 13 de outubro de 2017 (UTC)[responder]
Além disso, Leon, se editar de boa fé uma PE criada por um sock, se forem edições significativas, e mais dois editores também o fizerem, a página não será eliminada. PauloMSimoes (discussão) 22h18min de 13 de outubro de 2017 (UTC)[responder]
PauloMSimoes, creio que no caso de outros domínios, ela pode ser eliminada sim. Como no caso de PEs abertas por puro POV. Coloquei esse adendo de que a regra poderá ser aplicada,mesmo com edições de outros usuários. Eta Carinae (discussão) 22h20min de 13 de outubro de 2017 (UTC)[responder]
Sim, concordo que em outros domínios, que não o principal, tem que haver mais rigor. Mas gostaria que você desse um exemplo hipotético de um caso assim (não precisa, já entendi). PauloMSimoes (discussão) 00h03min de 14 de outubro de 2017 (UTC)[responder]
Acho que se está aqui a fazer uma confusão enorme. O facto de haver uma regra que permita enviar páginas criadas por socks para ER para serem rapidamente eliminadas não significa que seja obrigatório enviá-las para ER. Se for um bom artigo, por exemplo, pode ficar. Logo, a oposição não tem cabimento. JMagalhães (discussão) 00h35min de 14 de outubro de 2017 (UTC)[responder]
  Pergunta @Leon: já agora, pode dizer-me como é que afirma ser "contra" a criação de uma categoria específica de ER, mas ao mesmo tempo acabou de enviar para ER esta página criada por um sock, dando como única justificação "Criação de sock de LTA"? JMagalhães (discussão) 15h23min de 17 de outubro de 2017 (UTC)[responder]
JMagalhães me refiro a artigos não a ataques pessoais deliberados feitos por socks.-- Leon saudanha 15h41min de 17 de outubro de 2017 (UTC)[responder]
Então o problema é só em ER do domínio principal? JMagalhães (discussão) 15h45min de 17 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

─────────────────────────   Comentário Respondendo ao JMagalhães mais acima: o que eu mais discordo é da eliminação de conteúdo (domínio principal, categoria, predefinições, enfim, os domínios que não sejam wikipédia e wikipédia discussão). Mas mesmo no domínio Wikipédia tem alguns casos onde eu me oporia, por exemplo, se for uma PE criada por sock com 6 dias de andamento e dez votos   Eliminar, sem nenhum voto   Manter, e no sexto dia se descobre o sock, devemos eliminar a discussão e começar tudo do zero? Acho uma burocracia estéril. Em geral, no entanto, uma discussão recém-iniciada por sock, que ainda não tenha gerado algum debate construtivo, creio que deva ser eliminada mesmo. Se aquele tópico da Esplanada fosse criado sem ataques e já tivesse respostas, eu não eliminaria.

Sobre o domínio principal: Citação: O facto de haver uma regra que permita enviar páginas criadas por socks para ER para serem rapidamente eliminadas não significa que seja obrigatório enviá-las para ER. Se for um bom artigo, por exemplo, pode ficar. escreveu: «JMagalhães» Se não for um bom artigo, já existirão outras regras de ER para eliminá-lo, mas se for como você diz, e se essa regra ajudar a facilitar a eliminação em massa de artigos irrelevantes criados por socks, eu não me oponho fortemente.

No entanto, me pergunto se é assim que vai ser mesmo, quando vejo um trecho como que não sofreram edições significativas de conteúdo relevante de ao menos três editores legítimos. De onde surgiu esse número mágico "três"? Um único editor legítimo já deveria ser o suficiente para não se eliminar. Caso a página criada seja em outro domínio que não o principal, essa regra poderá ser aplicada, mesmo com edições de outros usuários. E no exemplo que dei, sobre a PE com alta participação? Se apenas um usuário quiser eliminar e os outros todos que já comentaram a favor de uma eliminação óbvia não quiserem eliminar a PE? E se for um tópico da Esplanada que ganhou relevância, o eliminador "poderá" (deverá?) eliminar contra a vontade da maioria, a pedido de apenas um? Atualmente, permite-se reverter edições de socks quando ela for a última edição do artigo, e isso usualmente é aplicado. Também permite-se a qualquer um reverter de volta e repor a edição do sock, se achar que ela é válida, mas não foram raros os casos em que foram feitas insinuações de que o responsável pela volta da versão do sock estaria querendo defender o sock (e não o conteúdo). Minha preocupação, não é, portanto, com a regra em si, mas sim justamente em deixar claro que a eliminação não deva ser obrigatória, quando se tratar de conteúdo válido.-- Leon saudanha 00h29min de 19 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

@Leon saudanha: a questão sobre o "nº mágico" é porque fiz esta sugestão, que o EVinente aceitou com algumas modificações: Citação: Quanto aos critérios de avaliação do que são "edições significativas", não seria bom deixá-los mais claros no texto? Por exemplo: entende-se por "edições significativas", as edições válidas e relevantes em conteúdo, excluindo-se ajustes e categorizações, em que pelo menos (nº de editores) editores tenham participado, além do criador da página. Entendo que deixar apenas a expressão "edições significativas", fica algo muito vago e difícil de avaliar. PauloMSimoes (discussão) 04h03min de 19 de outubro de 2017 (UTC)[responder]
Bom, absolutamente nada do que o Leon escreveu contraria o que eu disse: o facto de haver uma regra de ER específica para páginas criadas por sock não significa que todas as páginas sejam obrigatoriamente eliminadas. JMagalhães (discussão) 09h57min de 19 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

  Concordo --Zoldyick (discussão) 00h32min de 14 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

EVinente, corrija-me se estiver errado: toda e qualquer PE sempre vai pertencer ao Domínio Wikipédia. O que pode variar de domínio é o "objeto da PE". O fato agravante é a abertura de PE para uma página que não seja do Domínio principal. Mas não consigo imaginar um exemplo para este caso. No âmbito do domínio Wikipédia, o que me ocorre é que um sock de banido pode, por exemplo, criar uma proposta de alteração de alguma regra que possa beneficiá-lo. Dificilmente ele vai conseguir abrir uma PE de uma página do domínio wikipédia. O caso que gerou esta proposta foi exatamente uma PE de artigo do domínio principal. Por isso pedi que colocasse um exemplo hipotético, para que possa entender melhor o texto da proposta. PauloMSimoes (discussão) 01h23min de 14 de outubro de 2017 (UTC)[responder]
Estou com pensamento fixo em "abertura de PE por socks", que foi o caso que motivou esta proposta, sendo inclusive o título daquela discussão. Agora percebi que é "abertura de qualquer tipo de página". Desculpe a confusão, EVinente. PauloMSimoes (discussão) 02h24min de 14 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

  Concordo. DARIO SEVERI (discussão) 03h29min de 14 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

  Comentário EVinente alguma chance de especificar que o sock (caso seja uma conta registrada) precisa ser confirmado. Porque na proposta anterior queriam impedir um usuário sem "nem precisa ser sock provado". Edmond Dantès d'un message? 20h00min de 14 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

Socks óbvios se incluem também. Nós não vamos ficar que nem idiotas levando a sério um sujeito que claramente é um sock até algum verificador decidir ir lá fazer a verificação. Sem falar que muitas vezes a verificação nem dá muito certo. Holy Goo (d . c) 20h07min de 14 de outubro de 2017 (UTC)[responder]
Conde Edmond Dantès, creio que se você tiver mira certeira, você poderia abater alguns patos e suas criações. Acho que esse trabalho teria mais facilidade se tivéssemos algo como isso aqui. Eta Carinae (discussão) 22h37min de 14 de outubro de 2017 (UTC)[responder]
Está aberta a temporada... Holy Goo (d . c) 23h03min de 14 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

  Concordo com a proposta. Já complementa, inclusive, com a atual política de bloqueio que temos sobre socks ilícitos. WikiFer msg 22h58min de 14 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

  Concordo Trata-se apenas de clarificar um corolário óbvio das regras sobre socks ilícitos, as quais prescrevem que todas as edições desses socks devem ser liminarmente revertidas. A reversão da criação de um artigo novo é eliminar esse artigo! Há vários meses, talvez cerca de um ano, iniciei uma discussão algures (Café dos Eliminadores?) sobre este assunto e ninguém discordou disso mesmo e inclusivamente foram eliminadas em ER#20 várias páginas de um dos editores especializados em criação em massa de traduções automáticas sobre pessoas de relevância duvidosa. --Stegop (discussão) 18h42min de 15 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

  Concordo com a implementação. Athena La vie est drôle! 00h04min de 20 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

Ao que parece, temos um consenso para a aplicação da proposta. Leon saudanha, há algo mais que gostaria de falar ou propor? Eta Carinae (discussão) 10h51min de 20 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

Eu proponho como alternativa o seguinte texto:

G2 - Página criada por fantoche de usuário filtrado ou bloqueado.

Essa regra se aplica a páginas criadas por usuário em contorno de bloqueio, filtro ou restrições, que não sofreram edições significativas de conteúdo relevante de nenhum editor legítimo.

  • Para a regra ser aplicada, a criação da página deve ocorrer no período em que o usuário estiver bloqueado ou filtrado. Edições anteriores ao bloqueio/filtro ou após a expiração dos mesmos não são aplicáveis para essa regra.
  • Com exceção dos domínios Wikipédia e Wikipédia discussão, qualquer autorrevisor poderá impugnar uma ER por esta regra, caso entenda que o conteúdo seja útil, mesmo sem acrescentar conteúdo.
  • Apenas autorrevisores podem pedir restauro de conteúdo eliminado por esta regra, mas eliminadores podem restaurar por iniciativa própria caso entendam o conteúdo como relevante.

E EVinente, geralmente se espera duas semanas antes de se declarar consenso. -- Leon saudanha 15h29min de 20 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

Leon saudanha, não creio que precisa de todo esse tempo para implementar uma proposta com grande aceitação. No caso sua intervenção foi apenas pontual, mas creio que o texto feito por você também contempla a intenção. Eta Carinae (discussão) 17h09min de 20 de outubro de 2017 (UTC)[responder]
@PauloMSimoes, JMagalhães, Stegop, Athena in Wonderland, Holy Goo, DARIO SEVERI, Zoldyick, Igor G.Monteiro e Conde Edmond Dantès: verifiquem essa intervenção do Leon? Eta Carinae (discussão) 17h11min de 20 de outubro de 2017 (UTC)[responder]
Eu concordo com a proposta original. JMagalhães (discussão) 18h11min de 20 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

  Comentário Eu acho tudo isso burocracia inútil, pois ou é relevante, e é útil para o projecto - e aí a gente até agradece ao sock, que trabalhou pra nós - ou é lixo e é eliminado de qualquer jeito. Mas se a maioria concorda em fazer esse jogo do rato e do rato, é-me indiferente, até porque não tenciono andar a restaurar ou a pedir o restauro de conteúdo criado por socks, se for coisa relevante eu mesmo crio à minha maneira e pronto. O que me parece realmente importante que seja salvaguardado é que o facto do sock ter criado um artigo não impeça a recriação desse artigo depois, se o conteúdo estiver nas regras do projecto. Até porque se isso acontecesse, seria facílimo haver abuso e subversão do sistema por parte dos socks/banidos, criando artigos sobre temas relevantes, e se entregando no final, para que não pudéssemos recriar esses artigos depois. Isso é que realmente seria bastante prejudicial ao projecto, bem mais prejudicial que ter socks/banidos criando artigos bons.-- Darwin Ahoy! 22h56min de 20 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

@DarwIn: creio que não haja possibilidade de impedimento de recriação, pelas opções de impugnação da ER e de pedido de restauro.

  Concordo com qualquer uma das propostas. Acho que o nº de editores legítimos não é tão importante. Mas me ocorreu uma possibilidade meio fantasiosa. Imaginem que o bloqueio do sujeito termine daqui a dez dias. Daqui a cinco dias um sock dele cria a página. Cinco dias depois, expira o bloqueio e o sujeito edita a página de modo significativo, sem que se tenha ainda descoberto que foi seu sock que criou a página. Mais cinco dias e descobre-se a farsa. Vamos "conviver" com isso "numa boa", mesmo sabendo que o editor "legítimo que editou a página de modo significativo" é o próprio criador do sock ? Obs: se permanecesse a opção original de "edições significativas de um mínimo de três editores legítimos", não haveria dúvida. PauloMSimoes (discussão) 00h31min de 21 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

@PauloMSimoes: A questão nem é tanto o impedimento de recriação, é a burocracia de ter de ficar pedindo pareceres aqui e ali para recriar um artigo de óbvia notoriedade que por desgraça fora criado antes por um sock qualquer, ainda mais numa comunidade cada vez mais desertificada como esta. Isso não desencoraja só o sock, desencoraja qualquer um. Se eu fosse sock ou banido, e quisesse fazer a vida negra a esta comunidade, neste momento estaria torcendo para que esta proposta fosse aprovada, para logo depois começar numa maratona de criação de artigos de óbvia notoriedade que ficariam reféns dessas clausulas todas que estão propondo aqui.-- Darwin Ahoy! 00h36min de 21 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

@DarwIn: tem toda razão. Vai ser um festival de artigos criados só para tumultuar a Wikipédia. Principalmente aqueles grupos off-wiki que estão por ai somente para "ver o circo pegar fogo". Tem socks que criam contas e editam com o propósito de serem pegos mesmos. Agora vão se deliciar em correr a Wiki anglófona, traduzirem páginas notórias e postarem por aqui e depois se entregarem, de alguma forma. Vão até se antecipar para criarem páginas de grandes eventos, como desastres naturais ou catástrofes, ou algo do tipo, como atentados, só para que alguém delete. Acho a proposta burocrata demais O "R" Aliado 02h07min de 21 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

Aqui o @MisterSanderson: levantou a questão: Wikipédia:Esplanada/geral/Artigos sobre escolas de Samba (7jan2012). Quantas escolas de sambas serão eliminadas e como recria-las sem a burocracia? O "R" Aliado 03h51min de 21 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

O revolucionário aliado, o tópico na verdade é do Desempates.--Mister Sanderson (discussão) 19h02min de 21 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

  Concordo com a proposta. Usuários banidos, após serem banidos, não devem criar mais nenhum artigo. Os que eles criaram antes de serem banidos não devem ser afetados, porém, pois foram criados licitamente.--Mister Sanderson (discussão) 19h04min de 21 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

Até que seja explicado se isso tem ou não efeito na recriação de artigos,   Discordo da primeira proposta.   Neutro em relação à segunda, pois está explícito que não afecta isso.-- Darwin Ahoy! 21h24min de 21 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

  Contra. Como editor da wikipédia, o meu principal objectivo é melhorar o conteúdo existente ou criar novo conteúdo. Parece-me que, mais do que defender punições ou retaliações o nosso principal objectivo é o "Projecto Wikipédia" (o seu conteúdo). O grande problema dos socks, na minha opinião, é a manipulação de decisões. É evidente que sou contra a existência de socks, até pela demonstração de desonestidade que é mostrada na sua criação e pela forma como utilizam qualquer método para fazer prevalecer as suas opiniões (anti-democracia). Se algum sock criou algo que melhora o projecto acho que esse "algo" deve ficar. Se não querem que um artigo novo fique associado a um sock (eu compreendo isso), elimine-se o artigo e crie-se um artigo igual com um utilizador criado especialmente para esse efeito, como por exemplo "Usuário:anónimo". Por este processo o sock não recebe os seu louros de criação e o Projecto Wikipédia" não é prejudicado. --João Carvalho deixar mensagem 12h14min de 22 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

@João Carvalho: Penso que seria mais prático se fosse qualquer um de nós que estivesse disposto a isso a adoptar o artigo do sock. Mas mais importante que isso, é que o facto do sock ter criado o artigo não possa servir para impedir ou atrapalhar a criação desse artigo depois, caso contrário esta proposta, que pretende ser anti-sock, pode acabar na verdade por servir sobretudo para fazer o jogo dos socks e nos prejudicar a todos.-- Darwin Ahoy! 15h26min de 22 de outubro de 2017 (UTC)[responder]
Não vamos negar que socks vivem por todos os cantos desta Wikipédia e acredito que se organizam off-wiki. Com certeza, já estão sabendo desta proposta e imaginando como usá-la para tumultuar. Vou fazer um questionamento usando um exemplo prático. O caso mais recente de artigo midiático é o Massacre do Goyases. Num caso semelhante ao deste e descobrindo que foi um sock que antecipou e criou um verbete desta natureza, que or tradição, em menos de 24 horas, passam a ter centenas de edições com diferentes usuários. Como proceder? O "R" Aliado 18h35min de 22 de outubro de 2017 (UTC) Só para queimar a língua, Massacre do Goyases e Tiroteio de Las Vegas Strip em 2017 não foram centenaaas, não as poucas edições, com múltiplos editores, já é significativo. Inclusive em Tiroteio de Las Vegas Strip em 2017, existem 3 contas novatas, com aproximadamente 50 edições cada (não vou citar nomes, mas é fácil verificar isto). Isto também não pode gerar uma caça as bruxas constrangedora e sobrecarregar os poucos verificadores nesta Wiki? O "R" Aliado 18h41min de 22 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

@DarwIn, O revolucionário aliado e João Carvalho:, a proposta em nenhum momento impede a recriação de artigos eliminados por socks, mas apenas o seu restauro, que pode ser feito por pedido de autorrevisor, ou iniciativa própria do eliminador. Ou seja, o título nunca vai ficar congelado. Talvez o que possa ser ponto de divergência é apenas a questão das edições para que a aplicabilidade da regra de eliminação possa ser impugnada. E também não coloca obrigação de se eliminar tudo o que for provindo de socks (ilícitos, somente para reforçar). Eta Carinae (discussão) 17h47min de 23 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

@EVinente: Se fica claro que a recriação do artigo não é afectada, e que não serão eliminados artigos em que está a haver participação de outros editores, apesar de criados por algum sock, passo a ficar   Neutro. Não vejo utilidade na proposta, mas se só afectar socks, sem atrapalhar mais ninguém, não me oponho.-- Darwin Ahoy! 18h32min de 23 de outubro de 2017 (UTC)[responder]
@EVinente:. Obrigado pelo teu esclarecimento mas, eu continuo com um problema em relação à proposta. O que está proposto é qualquer um procurar os artigos criados por socks e fazer a sua eliminação pois não é necessário sequer marcar ER porque a decisão da comunidade será (se for aprovada) de eliminar esses artigos. Se eu por mero acaso me aperceber dessa eliminação terei de propor o seu restauro. Isto origina dois problemas distintos: 1) é necessário que eu dê conta de que o artigo é eliminado. 2) Se o artigo for restaurado, o criador será o sock, o que não faz o mínimo sentido. Nota: Se por acaso for decidido que é necessário marcar ER apesar da decisão da comunidade, será que algum autorrevisor se apercebe dessa eliminação assim como, será que percebe que o artigo foi eliminado por esta decisão e que pode pedir o seu restauro ? --João Carvalho deixar mensagem 21h04min de 23 de outubro de 2017 (UTC)[responder]
EVinente então qual a dificuldade em aceitar a minha alternativa, que deixa isso mais claro? Pra que exigir a participação de "três" editores legítimos, quando bastaria apenas um? Por que não deixar logo explícito na regra que a eliminação não será obrigatória, prevenindo assim qualquer erro futuro de interpretação que possa levar a guerra de edições e acusações de condescendência com socks?-- Leon saudanha 01h52min de 24 de outubro de 2017 (UTC)[responder]
Leon saudanha, não sei aonde viu "resistência" minha a aceitar sua alternativa. Eta Carinae (discussão) 10h54min de 24 de outubro de 2017 (UTC)[responder]
  Concordo com o Leon saudanha. Dr. LooFale comigo 22h39min de 24 de outubro de 2017 (UTC) Dr. LooFale comigo 01h29min de 10 de novembro de 2017 (UTC)[responder]

  Discordo. O que deve determinar se o artigo fica ou sai é se ele é válido ou não, não quem fez. Se é assim vamos acabar com os filhos dos bandidões, só por serem filhos! Se um sock faz um artigo bom acaba com o sock, não com o artigo! Aí tem que esperar um autorrevisor decidir que um artigo é válido! Ou seja, a princípio não é válido, só se vier um santo autorrevisor e beatificar o artigo, ressuscitando ele. E como o autorrevisor vai saber se era válido ou não? Nenhuma das duas propostas responde a nada disso, e o Leon tinha falado em   CRIADOR, mas a proposta dele também contraria   CRIADOR do mesmo jeito, o fato de ter mais ou menos editores “legítimos” participando do artigo não muda em nada isso. E essa recomendação traz uma coisa muito importante, que responde a todos que estão apoiando essas propostas: “Um artigo deve ser julgado por seus próprios méritos e não dos méritos de seus editores ou detratores. Mesmo editores bem respeitados algumas vezes criam páginas que outros acham que devem ser apagadas.”.

Sem contar que o objetivo dos socks é tumultuar, como já falaram aqui, então aí é que eles vão criar vários artigos válidos, pra depois fazer a Wikipédia perder os artigos e será uma mão-de-obra danada pra reverter depois. Isso de que “podem” ser apagados e não que “com certeza vão ser”, que foi colocado acima não muda nada, pois o problema é justamente esse “pode ser” que dá esse caos que falei. E o que vai definir o que vai ou não ser eliminado? Mesmo que colocassem critérios, seriam subjetivos. Nem a proposta nem a contraproposta podem passar. Braz Leme (discussão) 19h19min de 25 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

  Apoio Concordo com a idea de "O que deve determinar se o artigo fica ou sai é se ele é válido ou não, não quem fez." Dr. LooFale comigo 01h29min de 10 de novembro de 2017 (UTC)[responder]

  Contra, como já foi anunciado pelo João Carvalho, tem que melhorar o conteúdo existente ou criar novo conteúdo. Se a página criada é apresentável e de notorial importância, deve ser permanecida quando respeitar todos os requisitos de fontes, texto, etc. Eliminando algo assim, estaremos punindo a wikipédia não a conta que criou. Artur Gomes de Morais (discussão) 18h36min de 28 de outubro de 2017 (UTC)[responder]

  Pergunta e então, EVinente, já há uma conclusão?--Mister Sanderson (discussão) 00h10min de 16 de novembro de 2017 (UTC)[responder]

  Contra Por mais que não seja adequado que um usuário banido possa editar, ou que não seja adequado que o mesmo edite durante o bloqueio, penso que se o fez o o conteúdo está adequado, seria perda de tempo jogar conteúdo fora porque ele violou a regra! Se assim o fez, acho que deve ser procurada uma forma de resolver isso, mas não apagando o conteúdo. Lembrando que se o bloqueio não pode ser feito com viés punitivo, não vejo como criar uma regra de ER para punir um usuário bloqueado! Ademais, apagar um conteúdo válido, vai fazer com que outro editor tenha o trabalho de refazer aquilo que já foi feito. No mais, compartilho das preocupações do João Carvalho e do Darwin! comentário não assinado de Fabiojrsouza (discussão • contrib) 17h34min de 20 de novembro de 2017 (UTC)[responder]