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Incluir um link "Meus testes" na área da barra de ferramentas pessoal (16out2012)

Gostaria de saber o que acham de acrescentarmos um link para a subpágina de testes pessoal dos editores, como é feito na Wikipédia inglesa desde o início do ano (vide esta e esta discussões). Isso poderia ser útil, por exemplo, no caso do Programa Wikipédia no Ensino pois conforme apontado pelo Polyethylen neste tópico, seria bom que todos os alunos tivessem uma página para escrever seus rascunhos.

O link seria inserido por meio de um gadget, que no caso da wiki inglesa está ativado por padrão.

Para que possam testar o recurso, disponibilizei o gadget (em caráter provisório) nas preferências.

O que preferem?

1. Não disponibilizar o recurso na forma de um gadget (ou seja, desfazer minhas edições e deixar que os interessados recorram ao seu common.js pessoal)
2. Criar o gadget, mas mantê-lo desativado por padrão (só ativa quem quer, se estiver registrado)
3. Ativar o gadget por padrão (só desativa quem quer, se estiver registrado)

Observação: Para decidir qual deve ser o status padrão (ativado ou desativado) do gadget (se for criado), é preciso levar em conta o seu custo/benefício, pois ao ativá-lo:

• Uma vantagem é que ele ficará disponível também para os anônimos (que não podem ativar gadgets); mas
• Uma desvantagem será o aumento da quantidade de script que enviamos a todos os leitores (mesmo que não usem o recurso).

PS: Ainda não temos um procedimento oficial análogo a en:Wikipedia:Gadget/proposals para a criação de novos gadgets, então fui audaz e disponibilizei o recurso provisoriamente para que pudessem opinar depois de testá-lo. Eu teria usado o parâmetro "withJS" do common.js para não ter que listar o script nas preferências e ainda assim fornecer um link aqui, que ao ser clicado ativaria o recurso, mas como o código tem algumas dependências isso não funcionaria... Helder 01h06min de 17 de outubro de 2012 (UTC)

1. Concordo igual à en-wiki. Útil para os novatos. Érico Wouters ^msg 01h08min de 17 de outubro de 2012 (UTC)
2. Concordo, bem útil aos novatos. E os mais experientes q não precisarem mais disso podem desabilitar o gadget. Rjclaudio ^msg 02h32min de 17 de outubro de 2012 (UTC)
3. Concordo. VítoR™  • (D) 11h46min de 17 de outubro de 2012 (UTC)

   Só para esclarecer, concorda com qual das três opções? Helder 12h33min de 17 de outubro de 2012 (UTC)

4. Discordo (especialmente no caso dos alunos) É a primeira edição deles. Vão aprender a editar, de qualquer forma, e o procedimento é simples. Botões que facilitam não ajudam na aprendizagem (a não ser que tudo já seja WYSIWYG). Domusaurea (discussão) 15h32min de 17 de outubro de 2012 (UTC)

   Domusaurea, uma das opções será implementada, então discorda de quais? Note que já existem editores que utilizam uma página de testes. Helder 16h03min de 17 de outubro de 2012 (UTC)

   Discordo de todas. Mas é um ponto de vista pedagógico. Domusaurea (discussão) 23h10min de 17 de outubro de 2012 (UTC)

   Gostaria de saber o que tem contra a ideia de facilitar o acesso à sua página de testes pessoal para aqueles que já a utilizam (isto é, por que acha preferível que tenham que criar um script pessoal para incluir o link se poderíamos facilitar e oferecer essa opção direto nas preferências). Helder 23h28min de 17 de outubro de 2012 (UTC)

   A propósito, onde se definiu que uma das opções será implementada? Achei que era apenas uma consulta a uma ideia. Domusaurea (discussão) 23h13min de 17 de outubro de 2012 (UTC)

   Pela lei do terceiro excluído, ou se implementa, ou não se implementa. Uma das duas coisas tem que acontecer. Mas a sério, reconheço que pode não ter ficado claro que eu me referia a uma das três opções. Helder 23h28min de 17 de outubro de 2012 (UTC)

5. Concordo com o segundo, porque apesar de ser útil, cada um decide o que quer, se ele quiser ativa. Gabriel Yuji (discussão) 15h34min de 17 de outubro de 2012 (UTC)

   Aí não faria diferença alguma, já que o objetivo do gadget é facilitar a vida dos novatos, e muito dificilmente eles irão lá nas preferência ativar-lo manualmente, até porque não saberiam a existência dele. No mais, concordo com a ativação padrão.
   E Domusaurea, como assim você discorda de todas? Discorda até da existência do gadget, mesmo que não seja ativado por padrão para todos os usuários? Isso não tem nexo. !Silent (discussão) 23h42min de 17 de outubro de 2012 (UTC)

   Sim, discordo da existência do gadget, a não ser que a ferramenta de edição como um todo seja WYSIWYG (e me parece que será, enfim). Vejam, entendo a necessidade de facilitar a vida dos novatos. Como eu disse, meu POV é pedagógico, específico das necessidades e dificuldades que vejo com os alunos. Isso não significa que eu acho que está todo mundo errado com essa proposta - só gostaria de registrar mais uma interpretação. Abs, Domusaurea (discussão) 01h20min de 19 de outubro de 2012 (UTC)

6. Quase favorável: nós já temos WP:Testes, seria necessário que cada usuário tenha uma? Eu uso de vez em quando a minha página de testes para desenvolvimento de predefs que são mais complicadas. Não sou contrário à criação, pois seria um opção de cada um ter uma página de testes, mas ao mesmo tempo não sei exatamente se isso iria ajudar muita coisa. Acho que se o gadget for criado, WP:Testes poderia ficar "abandonado", "meio inútil". Se a proposta for aprovada, eu preferiria a opção número 2 - só tem quem quer.--RafaWiki ^{(Pois Não?)} 15h01min de 20 de outubro de 2012 (UTC)

   A WP:Testes é para testes rápidos, já q um bot vai sempre reverter depois. Qnd se quer um teste mais duradouro, ou uma página para desenvolver um artigo para depois ir pro domínio principal, aí tem q ser uma subpágina do usuário. E mt gente usa /teste para isso, desenvolver artigo. Rjclaudio ^msg 15h52min de 20 de outubro de 2012 (UTC)

7. Concordo com o segundo, embora perceba que o terceiro é uma boa opção; vários usuários não utilizam os gadgets por não conhece-los. George Miranda ^FQTE 12h12min de 22 de outubro de 2012 (UTC)
8. Concordo que se for deixar apenas em gadget desativado, novos editores encontrarão grande dificuldades para ativá-los. --ezalvarenga (discussão) 12h22min de 22 de outubro de 2012 (UTC)
9. Concordo com a facilitação de novos usuários criarem uma página de testes e tendo a crer que o ideal é estar ativado por padrão para novos editores. Tentei criar uma predefinição para isso (ver Usuário(a):Ezalvarenga/Predefinição:Caixa de testes) e cheguei a colocar (retirado, agora que vi) essa página de teste quando um usuário usa a caixa Predefinição:Estudante Wikipédia na Universidade. Quando uma terceira pessoa veio me perguntar sobre a palavra "areia" (uso uma subpágina com esse nome por causa do "sandbox" e acho legal a ideia de uma página de areia para fazermos nossos teste) e se ela também poderia ter uma página de testes igual a minha, disse que sim e expliquei como. Desde que criei a Wikipédia, subpáginas no meu espaço têm sido muito úteis para eu praticar a notação wiki (até mesmo após anos editando). Já tentei usar as páginas de teste oficiais, mas elas são apagadas muito rapidamente e às vezes quero algo mais permanente para poder continuar meus exercícios. E fiquei pensando no caso de mais de 4 pessoas quererem usar as 4 páginas de testes oficiais, coisa corriqueira em qualquer oficina, por isso sempre estimulei as pessoas a criarem suas próprias páginas de testes. --ezalvarenga (discussão) 12h17min de 22 de outubro de 2012 (UTC) P. S. Posso até criar um videozinho explicando como criar a página de testes para aparecer na mensagem de boas-vindas. Fico pensando quanto diminuiriam correções, reversões e avisos por parte de editores experientes se novos editores treinassem antes. Isso evitaria conflitos e o trabalho voluntário dos editores experientes, não só o de avisar, como o de subsequente discussão.--ezalvarenga (discussão) 12h22min de 22 de outubro de 2012 (UTC)
10. Concordo com a 3ª opção. Os novos editores têm que ser ajudados o mais possível. Não lhes basta já, receberem com uma facilidade enorme, avisos impessoais e agressivos ? --João Carvalho ^{deixar mensagem} 15h53min de 22 de outubro de 2012 (UTC)

    Peço imensa desculpa por ter escrito o artigo que propõe a mesma coisa deste. Não tinha visto que já existia um artigo semelhante...falta de reflexos Wiki! Podem apagá-lo pois é desnecessário. Porém os tópicos de ajuda a um novato parecem-me úteis. ObrigadaNini00 (discussão) 17h44min de 22 de outubro de 2012 (UTC)

    Oi, Nini00, não é necessário pedir desculpas. Acho que a proposta que criou, A angústia dos Novatos, pode servir como mais um exemplo de como um novato se sente em alguns casos e que a medida aqui proposta ajudaria, sim, outros novos editores. Abraços, --ezalvarenga (discussão) 17h52min de 22 de outubro de 2012 (UTC)

    • Queria acrescentar ao meu comentário de cima {concordo} com a 3 opção que além dos avisos impessoais e agressivos, há também o problema da forma como alguns bloqueios são feitos. Se não são para expulsar editores da wiki de forma propositada, pelo menos o resultado o resultado obtido é esse. Somos poucos os que temos a capacidade de lidar com bloqueios perfeitamente absurdos.... Cumprimentos a todos --João Carvalho ^{deixar mensagem} 00h20min de 23 de outubro de 2012 (UTC)

    exemplo: o meu bloqueio de ontem por ter esquecido de pôr uma referência num artigo mínimo sobre anatomia. Ver minha a página de discussão para melhor esclarecimento (aviso de ausência de fonte no artigo com bloqueio de 6 horas alguns segundos depois - nem deu para corrigir!) Nini00 (discussão) 09h33min de 23 de outubro de 2012 (UTC)

    Discordo do link pois essa página de tests está sempre a ser limpa pelos bots logo é quase inútil. Todos os que principiam como eu precisam das páginas de testes e dependendo dos artigos a serem tratados podem precisar de 2 ou 3. Desde que vi a caixa de areia de Ezalvarenga tentei descobrir como fazer algo parecido: Assim tenho uma tripla userbox com 3 links para as minhas 3 sub-páginas "Tom" "and" "Jerry". Tom em honra de quem me deu a ideia, and Jerry para alegrar o meu ambiente na Wikipédia. Nini00 (discussão) 10h25min de 23 de outubro de 2012 (UTC)

    Parece não ter ficado claro, mas o link aponta para uma subpágina de sua página de usuário (ative o gadget e confira! Depois pode desativar se não achar útil...), e não para a da comunidade (que seria esvaziada periódicamente por algum robô). Helder 10h34min de 23 de outubro de 2012 (UTC)

    Como ativar esse gadget para sua página de testes

    1. Vá no topo da tela (ou ecrã) e clique em Preferências;
    2. Clique em Gadgets;
    3. Ative a opção Página de testes: incluir um link "Meus testes" na área da barra de ferramentas pessoal
    4. Clique em Gravar página

    Ao lado de Discussão no topo da tela aparecerá um link chamado Meus testes, que aponta para sua página de testes. --ezalvarenga (discussão) 10h51min de 23 de outubro de 2012 (UTC)

    Ah! pois ... não estava claro e eu não entendi bem. Realmente vi agora dá-nos a possibilidade de ter uma página. Para começar está ótimo. Quem precisar de mais faz o que eu fiz Nini00 (discussão) 13h06min de 23 de outubro de 2012 (UTC)

    • Tendo a achar a opção 3 muito boa (não sei se é grande o impacto de enviar script o tempo todo). Acho que é sugestivo aos novatos. Eu mesma só dava oficinas usando a página de testes geral e aprendi há pouquíssimo tempo que essa página de teste como subpágina de usuário aqui era recorrente, aceito e comum. Portanto, acho que além de funcionar como gadget, é uma solução "didática" (no sentido de indicar a quem está chegando que existe um caminho para se treinar, não no sentido pedagógico). Ativar e desativar é simples para os usuários experientes e não é óbvio para os usuários novos. E, mais uma vez, Helder, parabéns pelo trabalho! --Oona (WMF) (discussão) 01h19min de 24 de outubro de 2012 (UTC)
11. Concordo Ativar o gadget por padrão (só desativa quem quer, se estiver registrado) Jml3^msg 15h02min de 8 de janeiro de 2013 (UTC)

    Isto ainda não está ativado por padrão??

    Concordo novamente em ativar este gadget por padrão Nini ^Como? 15h10min de 8 de janeiro de 2013 (UTC)

Após umas três semanas, como ficamos? Dos dez q se manifestaram tem dois contra o gadget ser ativo por padrão: Domusaurea é contra a existência do Gadget, Gabriel Yuji prefere não ser ativo por padrão. Rjclaudio ^msg 12h51min de 8 de novembro de 2012 (UTC)

É urgente que esteja activo por padrão com a explicação como usá-lo. Como exemplo esta frase seria muito útil para quem começa e evitaria os inúmeros confrontos com as reversões nas primeiras semanas de novato: "Crie o seu artigo ou copie o artigo que quer expandir para a sua página de testes, altere o que tiver que alterar, verifique várias vezes, não esqueça as referências (tudo o que você disser tem que poder ser comprovado) e só depois poderá publicá-lo com um simples trabalho de copiar/colar - verifique de novo se tudo ficou bem na página do domínio principal que quer modificar !USE O BOTÃO MOSTRAR PREVISÃO! a maior aventura na Wikipédia é carregar no botão gravar página!". Já ajudei 2 ou 3 novatos neste assunto mas ... tarde demais 1 deles nunca mais deu sinal de vida, ver por exemplo Usuário(a) Discussão:Jurucupanga. Nini00 ^Como? 14h34min de 8 de novembro de 2012 (UTC)

Dá primeira vez que dei minha opinião não tinha levado em conta o exposto aqui pela Nini. Acho que isso poderá "salvar" muitos novatos, então concordo seja ativo por padrão (se os usuários não quiserem podem desativar). Gabriel Yuji (discussão) 15h01min de 8 de novembro de 2012 (UTC)

Comentário de oficina após implementação do gadget: dei uma oficina para professores e estudantes em Vitória recentemente e, ao invés de explicar o que é uma subpágina e como criar uma subpágina em suas páginas de usuário, pedi para ativarem o gadget da página de testes. Eu achei que foi muito mais fácil explicar e tive a impressão que todo mundo entendeu bem como usá-la e ativada, diferente da impressão que fico quando explico como colocar na mão uma subpágina que pode servir como teste ou rascunho. --ezalvarenga (discussão) 17h22min de 7 de dezembro de 2012 (UTC)

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Implementar essa proposta já foi amplamente discutido neste tópico e quase a total maioria viu benefícios em se implementar a medida, que beneficiaria a Wikipédia como um todo, principalmente em relação ao aprendizado dos usuários novatos.

Esse tópico já foi discutido na Esplanada da Wikipédia anglófona, tanto que, já foi implementado por lá, tendo o nome de sandbox.

A barra de ferramentas pessoal da Wikipédia em inglês é assim:

Usuário  Talk  Sandbox  Preferences  Watchlist  Contributions  Log out

A nossa ficará assim:

Usuário  Discussão  Meus testes  Preferências  Páginas vigiadas  Contribuições  Desconectar

Esse será o padrão, e caso algum usuário queira ocultar o link "Meus testes" terá essa opção em Preferências>Gadgets>Ocultar o link Meus testes.

Diante do exposto há consenso? Os administradores podem aplicar a alteração? Jml3^msg 19h37min de 8 de janeiro de 2013 (UTC)

De forma consistente com o resto dos termos, deveria ficar apenas "Testes", embora "página de testes" fosse melhor para novatos. A última opção também é "Sair" e não desconectar. Polyethylen (discussão) 20h15min de 8 de janeiro de 2013 (UTC)

Aqui no meu está Desconectar, a um tempo era Sair mas depois mudou para Desconectar. Talvez uma diferença do pt-pt e pt-br? Rjclaudio ^msg 20h27min de 8 de janeiro de 2013 (UTC)

E concordo com "Testes", ou "página de testes" embora assim o conjunto fica um pouco grande. Rjclaudio ^msg 20h29min de 8 de janeiro de 2013 (UTC)

Concordo "Testes" realmente fica melhor. Jml3^msg 20h33min de 8 de janeiro de 2013 (UTC)

Na verdade eu já tinha até feito a atualização da descrição do link para "Testes" em novembro. Helder 22h52min de 8 de janeiro de 2013 (UTC)

Tendo a favorecer a terceira opção, pode ser que, para além da função de auxiliar novatos, possa eventualmente derivar "asneiradas" no domínio principal. Lijealso (discussão) 23h14min de 8 de janeiro de 2013 (UTC)

Uma dúvida: se estiver ativo por padrão, funcionará também para anônimos, certo? Mas não é ruim editar uma página do tipo "Usuário(a):xxx.xxx.xxx.xxx/Testes"? Se o IP mudar, alguém que tenha salvo algo que queira depois provavelmente não vai conseguir achar. – Opraco ^(discussão), às 19h37min de 10 de janeiro de 2013 (UTC)

Não, usuários anônimos não acessam a barra de ferramentas, só fica escrito "Criar conta" e "Entrar" no topo à direita da página, fique tranquilo. Jml3^msg 19h52min de 10 de janeiro de 2013 (UTC)

Sim Ativado por padrão. Acabou aparecendo o link "Testes" quando me desloguei, mas fiz esta edição para restringir o funcionamento a usuários registrados. – Opraco ^(discussão), às 18h19min de 12 de janeiro de 2013 (UTC)

Faz sentido, pois na enwiki a permissão "createpage" não é concedida aos anônimos (logo o "rights=createpage" é suficiente lá, mas não aqui). Helder 11h31min de 13 de janeiro de 2013 (UTC)

• Todos os envolvidos na implementação dessa ideia merecem uma medalha ! Aproveitando, poderia ser modificada a página Predefinição:Bem-vindo dos novatos escrevendo algo sobre a página de testes pessoal. Abraços, Jml3^msg 09h20min de 13 de janeiro de 2013 (UTC)

Muito obrigado, Opraco! De fato, parabéns a todos! Certamente vai facilitar a vida dos novos usuários. Concordo informarmos sobre esssa página nas boas-vindas e estimular as pessoas a usarem esse espaço. --ezalvarenga (discussão) 11h24min de 13 de janeiro de 2013 (UTC)