Wikipédia:Esplanada/propostas/Inclusão dos botões de acesso rápido em infocaixas de localidades (4set2020)

Olá! Venho trazer um assunto também discutido no Café dos programadores, sobre a adição dos botões de acesso rápido ("V D E" ou "Ver e Discutir") em infocaixas de localidades, como: {{Info/Assentamento/CIDADE}} e {{Info/Município do Brasil/MUNÍCIPIO}}. Creio que a adição dos botões, facilite as edições dos usuários novatos (Récem-registrados), que não sabem onde modificar-las; e isso .

Citando também a argumentação do proponente desta adição no Café dos programadores: Citação: As predefinições não possuem os botões V-D-E V (ver esta predefinição) D (discutir esta predefinição) E (editar esta predefinição). Ter com procurar a predefinição para editar já é difícil para muitos editores de longa data, imagine para os novatos, principalmente numa área que possui muitas informações. Sem os botões para acesso fácil é impedir que editores inexperientes possam editar em dados (atualizar, implementar) de cidades, ou seja, estão tolhendo novatos de contribuir nesta área. escreveu: «O revolucionário aliado».

O que causa geralmente a falta dos botões de acesso rápido?

Sendo de qualquer maneira, será necessário ir para outra página, que é a de predefinição, para alterar os dados. Como imaginar novatos nesta mesma situação? Com certeza, uma parcela grande não poderia contribuir; que o O revolucionário aliado citou no Café dos programadores.

O modo que irei usar para adicionar os botões, será utilizar o campo |nome= nas predefinições que herdam de {{Info}} causam a apresentação dos botões "Ver" e "Discutir".

Juan90264 (Disc.) 07h39min de 4 de setembro de 2020 (UTC)

Comentários e sugestõesEditar

  Comentário: Chamo alguns administradores e usuários não administradores; @Fabiojrsouza, GhostP., JMagalhães, Maikê, MSN12102001 e Yanguas: para discutir o assunto acima. Juan90264 (Disc.) 07h44min de 4 de setembro de 2020 (UTC)

  Comentário: As infoboxes são preenchidas na página onde são inseridas, ao contrário das navboxes que não têm parâmetros de preenchimento, daí terem os botões VDE. Não vejo bem a necessidade de ter esses botões nas inserções das infoboxes. GoEThe (discussão) 09h47min de 4 de setembro de 2020 (UTC)

@GoEThe: Mas para quem não sabe quais são os campos disponíveis, isso ajudaria a achar a documentação —Tschis msg 16h03min de 4 de setembro de 2020 (UTC)
Mas aí quem quisesse editar os parâmetros iria ficar confuso por ir ter a um sítio com a predefinição em bruto. GoEThe (discussão) 16h10min de 4 de setembro de 2020 (UTC)
Concordo em partes. No fim das contas, tenho dúvidas se usuários novatos deveriam ter acesso fácil às predefinições, porque são facílimas de quebrar, afetando diversas páginas. Em contrapartida, ajudaria bastante para quem faz uso constante. Porém, neste ponto, já sou enviesado, visto que já estou acostumado a buscá-las no código fonte —Tschis msg 16h25min de 4 de setembro de 2020 (UTC)
Sim, é uma área bem avançada de edição. Não acho boa ideia. Talvez um user script que adicionasse esses botões? GoEThe (discussão) 16h46min de 4 de setembro de 2020 (UTC)
@GoEThe: Me parece uma boa ideia, mas não sei exatamente o que seria um user script, teria algum exemplo? Seria como um dos arquivos .js que se adiciona em uma subpágina do usuário? Você tem conhecimento para criar um de maneira que atingisse nosso objetivo? —Tschis msg 16h49min de 4 de setembro de 2020 (UTC)
Sim, é isso mesmo. Infelizmente não, não tenho conhecimento suficiente para isso. GoEThe (discussão) 16h52min de 4 de setembro de 2020 (UTC)

  Comentário: Qual é a secção no café dos programadores onde foi discutido? GoEThe (discussão) 09h49min de 4 de setembro de 2020 (UTC)

Wikipédia:Café_dos_programadores#Sem_botões_de_acesso_rápidoTschis msg 16h03min de 4 de setembro de 2020 (UTC)
Obrigado! Não estava a encontrar. GoEThe (discussão) 16h10min de 4 de setembro de 2020 (UTC)

  Opinião Em realidade, não entendi a necessidade de predefinições de uma única cidade como as listadas em Info/Município do Brasil e Info/Assentamento. Estas infocaixas devem (ou deveriam) ser inseridas diretamente nos artigos e seus parâmetros serem definidos por lá. A única função que vejo, para algo assim, é justamente dificultar a edição das infocaixas, já que o editor precisa que saber o que é uma predefinição, saber onde está localizada e editar lá. O que eu recomendaria é aplicar subst nas infocaixas destes artigos e apagá-las em seguida. ━ ALBERTOLEONCIO Who, me? 17h18min de 4 de setembro de 2020 (UTC)

@Albertoleoncio: Sim, realmente poderíamos fazer isso! Mas, as predefinições de uma única cidade como as listadas em Info/Município do Brasil e Info/Assentamento. Só estão lá, para evitar informações erradas e vandalismo. Por isso, eu pretendo mudar a proposta com uma circunstância, para adicionar os botões, só se a predefinição estiver protegida, para Autoconfirmados ou Autorrevisores. Juan90264 (Disc.) 21h32min de 20 de outubro de 2020 (UTC)
PS: A ideia de adicionar esses botões, serve para ser um atalho, para ficar mais fácil a alteração! Mas, as predefinições precisam estar protegidas. Juan90264 (Disc.) 21h34min de 20 de outubro de 2020 (UTC)

  Comentário/Ponto de vista: É uma boa ideia a de acrescentar os botões de acesso rápido em infocaixas de localidades pois, como dito acima e no café dos programadores pelo Tschis, facilitaria muito o acesso à essas predefinições e a respectiva edição das mesmas, principalmente para novos editores e para quem as utilizam de forma constante. Porém fico com um pé atrás, porque como debatido acima pelo GoEThe e Tschis, seria mais fácil editar essas páginas, resultando em mais vandalismos (quando editadas de maneira imprópria), o que afetaria milhares e milhares de artigos, e a meu ver isso tem mais peso e importância do que facilitar o acesso para usuários inexperientes. MSN12102001 (discussão) 17h31min de 4 de setembro de 2020 (UTC)

  Discordo. Tal como estamos agora, já há imensos casos em que editores experimentados introduzem erros nas predefs (errar é humano, se bem que em muitos casos o problema é não conferirem se as alterações mantêm as compatibilidade com código antigo). Facilitar o acesso ao código só iria piorar a situação. Os editores com conhecimentos para alterarem o código não têm absolutamente qualquer dificuldade em chegarem ao código. Por outro lado, as infocaixas devem ser minimamente estáveis, um pouco ao contrário, das navboxes, que devem adaptar-se aos conteúdos existentes (nestas nem deveria haver links vermelhos, por exemplo), e estes botões vão ser um convite à criação ad-hoc de parâmetros inúteis para a maior parte dos artigos e à quebra da padronização. Se minimamente bem feitas, as infocaixas não precisam de andar a ser mexidas com frequência, e ainda menos no que toca a modificar parâmetros. E não deixa de ser irónico que o pretexto para esta proposta seja uma predef muitíssimo escrutinada, que pelo que percebi, o código atual resulta de muitas discussões. Neste caso, o que se ganha com o botão? Repetindo-me, quem está habilitado a mexer no código com alguma segurança, não precisa disso para nada!

Dito isto, abstenho-me em relação a haver um link que encaminhe para a documentação da predef. --Stegop (discussão) 18h21min de 4 de setembro de 2020 (UTC)

  Depende Concordarei, se aprovada a proposta que impedirá os IPs de editar. Yanguas diz!-fiz 21h27min de 4 de setembro de 2020 (UTC)

@Yanguas: Já foi aprovada a proposta que impedirá os IPs de editar, então, qual será seu voto? Juan90264 (Disc.) 03h03min de 9 de outubro de 2020 (UTC)
Nesse caso,   Concordo com a inclusão dos botões. Yanguas diz!-fiz 04h08min de 9 de outubro de 2020 (UTC)
Eu iniciei essa discussão no cafe dos programadores, quando não tinha a mínima ideia da dificuldade de implantação dos botões. Com o decorrer da discussão e a possibilidade de criação, fico neutro na questão. Seria interessante a implantação, mas como esta havendo uma grande manifestação a favor do impedimento de ações de IPS no projeto, com o apoio de muitos editores, cheguei a conclusão que facilitar a vida de vândalos, só nos dá mais trabalho. Por outro lado, achei interessante o empenho do @Juan90264: em disponibilizar (valeu Juan90264) o código. Sendo assim, mantenho a neutralidade no assunto. O "R" Aliado 23h19min de 4 de setembro de 2020 (UTC)

  Comentário O facto dos IP's não poderem editar não muda absolutamente nada na esmagadora maioria dos casos pois há muito que se decidiu que predefs usadas em muitos artigos devem estar protegidas ao nível de autorrevisor. E continua a não haver ninguém que explique qual é a utilidade dum botão para ir direto para a edição do código. Primeiro, quem sabe mexer e ler o código não precisa do botão para nada; segundo, é completamente desaconselhável estar a mexer com frequência no código. Tal botão só vai funcionar como um incentivo para edições desastrosas involuntárias. Por exemplo, quem vigia predefs sabe bem como é frequente aparecerem edições na documentação e até no próprio código de editores que julgam que alterando a documentação passam a ter os parâmetros que eles acham que devem existir, ou que claramente não percebem a diferença entre o código da predef e o seu uso ou que querem colocar um determinado parâmetro para o artigo X, cuja utilidade é mais que discutível, etc. --Stegop (discussão) 06h10min de 9 de outubro de 2020 (UTC)

@Stegop: Realmente teria que existe uma proteção nessas, como: Autoconfirmado ou Autorrevisor. A utilidade dos botões seria um atalho, para as infocaixas, o tempo poderia bem mais economizado, do que ficar procurando predefinição. Citação: Por exemplo, quem vigia predefs sabe bem como é frequente aparecerem edições na documentação e até no próprio código de editores que julgam que alterando a documentação passam a ter os parâmetros que eles acham que devem existir em resposta da citação: Essas infocaixas que a proposta irá atingir, eu vi nenhuma com uma documentação (Posso estar errado!). E também graças a esse bloqueio dos IPs, os vandalismos diminuíram bastante. E adicionando proteções nas predefinições, não terá problema com vandalismo! Juan90264 (Disc.) 19h49min de 20 de outubro de 2020 (UTC)

  Comentário Subscrevo partes do Goethe e Stegop. Esses botões fazem sentido nas navboxes porque são modificadas na própria predifinição. Pelo contrário, as infoboxes são modelos estáticos que são preenchidos na própria página. Quem tem capacidade para editar o template da infobox, sabe como chegar lá e não precisa dos botões. Quem não sabe sequer como chegar lá sem botões, é melhor estar quieto porque só vai fazer trapalhada. JMagalhães (discussão) 23h30min de 20 de outubro de 2020 (UTC)