Wikipédia:Esplanada/propostas/Predefinição:Aviso-cite fonte - melhorar na direção de Plantilla:Aviso referencias e passar a enviá-la via FastButtons (21mai2013)

Predefinição:Aviso-cite fonte - melhorar na direção de Plantilla:Aviso referencias e passar a enviá-la via FastButtons (21mai2013)

Olá. Anteriormente eu havia criado um tópico para coletar opiniões sobre duas opções de predefinições, e creio que agora já é tempo de propor. Proponho que o texto da nossa Predefinição:Aviso-cite fonte seja trocado por uma tradução da es:Plantilla:Aviso referencias. Isto porquê aquela é mais completa instrucionalmente. Também, ela avisa sobre a etiquetação dos artigos, o que é utilíssimo, pois amplia largamente o número de casos em que ela poderá ser emitida e reforça o propósito da etiqueta {{Sem-fontes}}, que não é ser ignorada.

Como o FastButtons permite etiquetação fast, proponho juntamente que seja implementada a possibilidade de emitir, opcionalmente, o aviso ao criador da página etiquetada com esta ferramenta, de forma que ele possa, se ainda vivo, mais facilmente retornar ao artigo e terminar o trabalho mínimo de citar as fontes. 'Ao criador somente' pois 'a todos os contribuidores' geraria um spam terrível, e 'aos principais contribuidores' não é simples de definir. Mais cedo perguntei aos programadores e fui informado que é possível dar ao usuário do FastButtons o poder de definir um padrão marcando uma checkbox "avisar sempre" ou "avisar nunca", de forma que a janela de diálogo "O quê quer fazer? Quer emitir o aviso?" não abra a cada marcação. Isto seria um problema grave, pois a velocidade de etiquetação cairia mais do quê pela metade, tirando o caráter fast e tirando boa parte da utilidade da ferramenta.

A tradução que proponho é a seguinte (o fundo amarelo é só para destacar aqui, não ficará assim na versão a ser aplicada):

Referências em <contribuições recentes|nome do artigo>

Olá, <nome de usuário>. <O artigo <nome do artigo> em quê colaboraste não possui|Algumas contribuições que realizaste não possuem> fontes ou referências necessárias para cumprir com a política de verificabilidade da Wikipédia, devido ao qual <foi marcado com a predefinição {{Sem-fontes}}|foram modificadas ou retiradas dos artigos em que se realizaram ou marcadas com a predefinição {{Sem-fontes}}>.

Para referenciar, é necessário colocar <ref>referência</ref> após sua edição, substituindo referência pela bibliografia ou ligação de onde obtiveste a informação, com os parâmetros das predefinições como {{Ref-livro}}' ou {{Citar web}}; para saber mais leia este guia. Se o conteúdo é tradução de outra Wikipédia, por favor leia este outro guia.

Antes de retirar a predefinição, por favor, consulte primeiro com o usuário que a colocou, ou com alguém que goze da confiança da comunidade (ex. um administrador).

Por favor, leia as ligações observando o que dizem, assim seu esforço aqui terá um bom resultado. Se ao ler a política te surgir alguma dúvida, por favor deixe-me uma mensagem em minha página de discussão e quando eu puder lhe responderei, ou então, podes ir a algum dos membros do programa de tutoria da Wikipédia. Se desta vez não o fez, pode utilizar o assistente para a criação de artigos, que te guiará passo a passo no processo de criação. Saudações e boa sorte em tuas edições.

O trecho em itálico é o que não faz sentido importar, pois não temos instruções equivalentes àquelas aqui (a julgar pelos interwikis).

Se esta alteração for feita, colocarei a predefinição lusófona e a hispanófona como interwikis uma da outra lá no Wikidata.--Mister Sanderson (discussão) 18h14min de 21 de maio de 2013 (UTC)

Apoio a ideia. Sobre a primeira frase em itálico( "para saber mais leia este guia." ), vi no Tutorial que sobre fontes temos essas 3 páginas Ajuda:Tutorial/Referência, Wikipédia:Livro_de_estilo/Cite_as_fontes e Wikipédia:Livro_de_estilo/Notas_de_rodapé, é só linkar para a melhor delas, ou deixar os 3 links aí o usuário acessa o que quer. Sobre a segunda frase("Se o conteúdo é tradução de outra Wikipédia, por favor leia este outro guia.") achei esses 3 guias Ajuda:Guia_de_tradução, Ajuda:Guia_Prático/Como_traduzir_um_artigo e Wikipédia:Tradução/Traduzindo. Vulcan (discussão) 22h14min de 21 de maio de 2013 (UTC)

O primeiro link era originalmente para es:Ayuda:Cómo referenciar, que não possui interwiki, mas que pelo nome é mais próximo de Ajuda:Tutorial/Referência do quê das outras duas páginas do livro de estilo que você linkou. Ao acessar esta página "Tutorial/Referência", observei que o interwiki hispanófono dela é es:Ayuda:Tutorial (enlaces externos), o que me parece errado. Ligações externas e referências não são a mesma coisa, então pretendo remover este interwiki. Já o segundo link, levava originalmente a es:Ayuda:Cómo traducir un artículo, que pelo nome se parece mais com o nosso Ajuda:Guia de tradução. Nossas outras duas páginas de tradução não possuem interwiki algum. --Mister Sanderson (discussão) 22h43min de 21 de maio de 2013 (UTC)

O primeiro parágrafo está muito confuso, pelo menos para mim. "foram modificadas ou retiradas dos artigos em que se realizaram ou marcadas com a predefinição" ?? --João Carvalho ^{deixar mensagem} 22h20min de 21 de maio de 2013 (UTC)

"Algumas contribuições que realizaste [...] foram modificadas ou retiradas dos artigos em que se realizaram ou marcadas com a predefinição {{Sem-fontes}}". Ou seja, as contribuições foram: modificadas; ou removidas dos artigos em que se realizaram; ou etiquetadas.--Mister Sanderson (discussão) 22h30min de 21 de maio de 2013 (UTC)

Mais de uma semana se passou desde a proposta e não surgiu nenhuma oposição ainda. Quando se completar duas semanas, solicitarei a implementação.--Mister Sanderson (discussão) 21h16min de 1 de junho de 2013 (UTC)

Feito: alterei a predefinição (deixando de fora a parte em itálico que linkava para textos que não temos) e solicitei a implementação da emissão dos avisos pelo FastButtons.--Mister Sanderson (discussão) 19h36min de 4 de junho de 2013 (UTC)

Brilhante. E quando a edição é revertida? O aviso anterior continha essa possibilidade, pois edições duvidosas são revertidas, e não marcadas. O link nos fast-buttons era exatamente pra isso. Agora, o que resta? Implementada essa predefinição, eu e muitos outros vamos apenas reverter, e o autor da edição que vá atrás da explicação. Novamente, brilhante! (Além disso, omissão não é consenso, não pode implementar uma medida com apenas um voto.) Yanguas ^diz!-fiz 00h54min de 5 de junho de 2013 (UTC)

Primeiro, não houve omissão, muito menos votos. O que houve foi uma discussão, e não uma votação, então não se conta quantas vezes alguém colocou a Predefinição:Apoio, mas se pondera os argumentos apresentados. The Vulcan apoiou, João Carvalho não se opôs (apenas demonstrou não entender uma frase), e, duas semanas depois na Esplanada, nenhum argumento contrário nem nenhuma oposição foi apresentada. Não houve omissão, e nem oposição, logo, houve consenso.

Agora, sobre o Fast Buttons: eu propus que o aviso passasse a ser emitido via Fast Buttons, não que ele parasse de ser emitido. Você deve ter se confundido e estar se referindo ao Reversão e Avisos. Porquê você e os demais reversores agora só irão reverter e não mais avisar? Poderia ter explicado direito ao invés de desperdiçar bits com ironia incivil. Suponho que você esteja se referindo ao caso em que o nome da página é dado à predefinição, ativando o trecho "foi marcado com a predefinição {{Sem-fontes}}". O Reversão e Avisos deve fazer isto, atrapalhando as marcações suas, não é? Não sei como é o Reversão e Avisos hispanófono, se ele existe por lá. Pode-se resolver isso aqui rapidamente de várias formas, seja só tornando o trecho mais próximo da segunda possibilidade de ativação ("foi modificado, marcado com a predefinição {{Sem-fontes}} ou suas alterações foram retiradas") ou mesmo criando uma opção especial para o FastButtons para enviar só aviso sobre etiquetação. Isto está bom para você? Tem ideia melhor?--Mister Sanderson (discussão) 05h00min de 5 de junho de 2013 (UTC)

O português da nova versão está medonho. Melhor alguém rever isso. GoEThe (discussão) 11h32min de 6 de junho de 2013 (UTC)

E quanto a Predefinição:Aviso-cite fonte2? Bem pior e imagino que seja padrão no Huggle. Cainamarques 15h07min de 6 de junho de 2013 (UTC)

Pra quê duas parecidas? Sabe? Se não há motivo, que se use só a "1"...--Mister Sanderson (discussão) 23h18min de 8 de junho de 2013 (UTC)

é a utilizada pelo huggle, que tem suas próprias predefinições sabe-se lá por qual razão. Cainamarques 14h39min de 10 de junho de 2013 (UTC)

Bem, vou ter de averiguar isto depois então.--Mister Sanderson (discussão) 21h46min de 15 de junho de 2013 (UTC)