Wikipédia:Esplanada/propostas/Mudanças na barra lateral (28jun2013)

Mudanças na barra lateral (28jun2013)

O texto seguinte foi movido de: Wikipédia:Esplanada/geral/Votação sobre CAPTCHA encerrada e pedido feito no Bugzilla (20jun2013)#MR

Algo que ninguém comentou nas últimas semanas e é uma medida que incentiva o patrulhamento das edições por todos:
Subir o link Mudanças recentes da lateral para mais próximo do topo. Na wiki italiana é o segundo item, fica abaixo do link "Página principal", na wiki espanhola é o quarto item, o nosso é o décimo segundo item da lista. Poderíamos fazer como nossos companheiros latinos e dar mais destaque ao Mudanças recentes. Vulcan (discussão) 21h27min de 27 de junho de 2013 (UTC)

Por que acha que essa mudança sutil na posição do link mudará a quantidade de edições patrulhadas? Helder 21h30min de 27 de junho de 2013 (UTC)

Aumentará a visibilidade, aumentando o número de acessos, e aumentará o número de olhos vigiando o que acontece lá. E também por causa das estatísticas de acesso, por exemplo de 201306:

Conteúdo destacado:62275 times

Eventos atuais:43312 times

Esplanada:17842 times

Portais: 22281 times

Os acessos parecem ter uma correlação com a posição no topo. O nosso Páginas novas também não ajuda muito, está lá embaixo, é o décimo quinto item, mas subindo o Mudanças recentes já afeta o páginas novas pois no topo do MR tem links para lá, então talvez nem precise mexer na posição do PN. E tem uma curta curva de aprendizagem, como diz em Wikipédia:Projetos/AntiVandalismo/Ferramentas#Tabela de características. Enfim, é isso, é mais uma ideia que pode entrar ou não no pacote de vigilância que a comunidade está criando. Vulcan (discussão) 21h44min de 27 de junho de 2013 (UTC)

Quanto destes acessos vem de cliques feitos nos links da barra lateral e quantos originam-se de outros afluentes (ou mesmo do Google)?

Como pretende testar se um eventual aumento (ou redução) do número de acessos foi consequência da mudança de posição e não de outras variáveis? Teste A/B?

O que tem que estar mais visível é aquilo que é de interesse da maioria dos usuários (que só consultam a Wikipédia, mas não editam). Mudanças recentes e páginas novas não se enquadram nessa categoria.

Helder 10h45min de 28 de junho de 2013 (UTC)

De que adianta vigiar as MR e reverter vandalismos de IP se, logo depois, os IP voltam para vandalizar as mesmas páginas? Vigiar páginas é inútil, a menos que as páginas vandalizadas sejam protegidas contra novos vandalismos. Albmont (discussão) 11h18min de 28 de junho de 2013 (UTC)

Eu tenho certeza que irá aumentar os acessos(não dá para prever quantos %) por causa do destaque maior, qualquer coisa que for para o topo à esquerda do menu lateral ficará em destaque em toda página e por isso ganhará mais acessos, é um achismo qualitativo mas provavelmente é o que ocorrerá. Poderia colocar o Mudanças recentes no lugar daquele "Informar um erro" e descer o Informar um erro para ficar acima ou abaixo de "Contato", assim desestimula um pouco o uso daquela página(que é bem mal usada, tem vários casos sem noção lá) e estimulará o patrulhamento das MRs. Vulcan (discussão) 12h31min de 28 de junho de 2013 (UTC)

O texto acima foi movido de: Wikipédia:Esplanada/geral/Votação sobre CAPTCHA encerrada e pedido feito no Bugzilla (20jun2013)#MR. Helder 12h48min de 28 de junho de 2013 (UTC)

Na minha opinião, não interessa que haja mais acessos a "Mudanças Recentes". As "Mudanças recentes" são para editores comprometidos com o projecto e não para meros editores ocasionais. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 12h55min de 28 de junho de 2013 (UTC)

Exato. E esses editores comprometidos, se utilizam muito as mudanças recentes e querem acessá-la mais facilmente, podem colocar um link em sua página pessoal, ou acrescentar

$(function(){ $('#n-recentchanges').insertAfter('#n-mainpage-description'); });

ao seu common.js pessoal (isso fará com que "Mudanças recentes" seja o segundo item da lista).

Não vejo motivo para mudar a barra lateral vista pelos anônimos e editores ocasionais, e em termos de "achismos", eu "tenho certeza" de que não aumentará o patrulhamento das mudanças recentes só por causa da posição do link. Helder 13h16min de 28 de junho de 2013 (UTC)

João/Helder, o Mudanças recentes é o primeiro passo para uma pessoa tomar gosto pela reversão. São dois os caminhos iniciais: Mudanças recentes e o Páginas vigiadas, a maioria dos usuários apenas ficará nisso a vida toda, alguns apenas no Páginas vigiadas, outros nem irão reverter nada, mas alguns tomarão gosto pela tarefa de defender a Wikipédia, e em um futuro poderão usar ferramentas mais avançadas, se tornar reversor, até usar o Huggle. Portanto incentivar o acesso ao Mudanças recentes é um estímulo a esse primeiro contato com as reversões, além de facilitar obviamente aos que já acessam a página(pois estaria um pouco mais acima no menu). E tem o benefício extra de atrair reversores casuais, mais olhos naquela página é sempre bem-vindo, agiliza o tempo de reversão de edições erradas/vândalas e passa também uma impressão de movimento, que a máquina está andando, que tem pessoas editando e que a comunidade está viva(ok parei de filosofar). Vulcan (discussão) 13h49min de 28 de junho de 2013 (UTC)

o Mudanças recentes é o primeiro passo para uma pessoa tomar gosto pela reversão. Acho que é o contrário. É onde um usuário, que não pode proteger uma página contra edições por IPs, vê que todo seu trabalho de reversão é um trabalho de Sísifo. Albmont (discussão) 14h25min de 28 de junho de 2013 (UTC)

Complementando, projetos Wikimedia que deixam o Mudanças recentes no topo:

internacionais: meta, species

lusófonos: wikiversidade, wikcionário, wikiquote, wikisource, wikivoyage, wikinotícias. Vulcan (discussão) 18h37min de 28 de junho de 2013 (UTC)

Menu proposto

Não estou mais disposto a mudar a barra lateral, devido aos argumentos apresentados pelos usuários na proposta, considero que não trará benefícios. Compactei o trecho proposto. TheVulcan (discussão) 03h13min de 6 de agosto de 2013 (UTC)

Obs.: o trecho seguinte está "compactado" de modo a despoluir visualmente o contexto da página toda.

Bom, vou fazer minhas observações sobre a barra lateral e propor uma reorganização:

A Esplanada também não precisa estar no topo, faz mais sentido ela estar em Colaboração pois é mais voltada aos editores. Eventos atuais pode remover da lateral pois já tem na lateral da Página principal. Bem-vindo removido(nenhuma wiki grande tem isso), já tem na Página principal e nas páginas de ajuda no topo. Criar página removido para diminuir um pouco a criação de páginas novas erradas e impróprias(redução do lixo novo), primeiro o usuário precisa aprender a editar depois criar uma página, não pode inverter a ordem, são vários absurdos encontrados em páginas novas, grande maioria enviada para ER por ser imprópria, ligação para criar página está em Ajuda em grande destaque já, além de outras páginas da documentação, portanto não há prejuízo em remover a ligação da lateral. O Páginas novas também foi tirado pois ele pode ser acessado via Mudanças recentes e as páginas novas aparecem lá também.

Menu atual	Menu proposto
Página principal Conteúdo destacado Eventos atuais Esplanada Página aleatória Portais Informar um erro → Colaboração Boas-vindas Ajuda Página de testes Portal comunitário Mudanças recentes Manutenção Criar página Páginas novas Contato Donativos	Página principal Conteúdo destacado Portais Mudanças recentes Página aleatória → Colaboração Boas-vindas Ajuda Página de testes Portal comunitário Esplanada Manutenção Contato Informar um erro Donativos

Vulcan (discussão) 12h54min de 1 de julho de 2013 (UTC)

Adicionei o 'Boas-vindas' novamente, lá está repleto de informações úteis e incentiva o cadastro, melhor deixar no menu. Vulcan (discussão) 15h45min de 8 de julho de 2013 (UTC)

Se alguém quiser manter o Criar página na lateral seria melhor ele ligar para essa página Wikipédia:Artigos novos/Guia-Introdução e não para a Ajuda:Guia de edição/Como começar uma página como é atualmente. Vulcan (discussão) 01h08min de 13 de julho de 2013 (UTC)

Discordo de qualquer mudança no menu. Não vamos melhorar a Wikipédia dificultando o acesso das pessoas. Mar França (discussão) 19h01min de 28 de julho de 2013 (UTC)

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Concordo

• Esconder o link das pessoas não melhora a Wikip e imagino que as pessoas criam artigo através de links vermelhos mais do que acessando este link do menu.
• O link Criar página deve levar a Wikipédia:Artigos novos/Guia-Introdução (que vamos melhorar deixando mais amigável)

Comentário

• Falta comunicação clara e objetiva na Wikipédia, as pessoas clicam num link e encontram um Bíblia de informações e para piorar, em termos muito técnicos ou "garbosos". Provável resultado de traduções literais de outros idiomas. (Tradução literal não é i18n).
• Link para a página de testes deveria ser mais óbvio, na Wiki en ele fica no topo da página.
• Itens do menu estão desorganizados, os itens estão muito bagunçados, precisam estar agrupados por assunto. Acho que os links para gestão não precisam ocupar este espaço já que são para users mais experientes. Logo mais proponho uma sugestão de ordem com os mesmos links só que organizados.

▪ Di ^oii! 18h23min de 2 de agosto de 2013 (UTC)

Sugestão 1

Lateral v1.0 ▪ Di ^oii! 23h54min de 2 de agosto de 2013 (UTC)

Não sei se a parte de Ferramentas e outras abaixo dela na barra podem ser alteradas ou são padrões do sistema, mas pelo que sei a parte do meio para cima é essa aqui: MediaWiki:Sidebar. Meus comentários sobre sua sugestão: achei que fica com subsdivisões demais, daria para juntar "Colaboração" com "Participação" em uma só. Aquela seção "Manutenção" eu também acho desnecessária, as seções de "Ferramentas" e "Imprimir/exportar" atuais já funcionam bem.

Eu acho meio arriscado alterar nomes dos links pois tem muita gente acostumada com esses nomes já, apesar dos nomes dos links ficarem melhores na maioria dos casos que sugeriu. Por exemplo "Enviar arquivo" fica bem melhor que "Carregar ficheiro", que em pt-br não faz sentido algum, eu demorei bastante tempo no início para descobrir o que era aquele link. Mas se para alterar a ordem dos links ou adicionar/remover links a comunidade já nem gosta, alterar o nome dos links é um passo além para irritar mais pessoas. TheVulcan (discussão) 19h46min de 5 de agosto de 2013 (UTC)

É, não sei o que acontece com os rótulos, acho que ficam a cargo da tradução do projeto talvez, tanto que a gente pode usar a interface em outro idioma, incluindo os itens do menu?! Um tempo atrás arquivo estava ficheiro mesmo usando pt_BR, agora está "arquivo", não sei o que acontece com estes títulos.

• Trazendo o mockup pra cá(Tá um código meio ruim de lidar mas dá pra ir testando por aqui com este)

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Afluentes

Dados

Criar livro

Baixar PDF

Impressão

Projeto

Notificar erros

Contato

Doações

Ajuda

Idiomas

1. atual Página de testes

Seguindo a sua sugestão Vulcan, reuni os links de atividade do visitante em Colaboração, ainda acho que Pagina de testes devesse ficar no topo da página como na wiki-en mas ok. ▪ Di^oii! 02h36min de 6 de agosto de 2013 (UTC)

Mas a enwiki não tem nenhum item de página de testes na barra lateral. TheVulcan (discussão) 02h44min de 6 de agosto de 2013 (UTC)

Não, só no topo, só não sei como fica para IPs.▪ Di^oii! 02h54min de 6 de agosto de 2013 (UTC)

IPs não tem um página de testes pessoal, a única que eles podem usar é essa da barra lateral. TheVulcan (discussão) 02h57min de 6 de agosto de 2013 (UTC)

Eu não estou mais disposto a levar essa proposta adiante e o modelo proposto por Dianakc fica pior do que temos atualmente na minha opinião, portanto Discordo. TheVulcan (discussão) 03h15min de 6 de agosto de 2013 (UTC)