Wikipédia:Esplanada/propostas/Parar de proteger PEs encerradas (1nov2019)

CONSIDERANDO QUE

I) PEs encerradas dificilmente são editadas. Ou seja, a chance de serem vandalizadas é próxima a 0;
II) pode-se desejar iniciar uma nova PE no futuro, o que vai requerer a desproteção da PE antiga para que o título possa ser movido se o utilizador não for autorrevisor;
III) as proteções devem ser realizadas havendo necessidade, o que não se denota nessas ações;
IV) a página de pedidos de proteção acaba perdendo sua utilidade ao ser enxurrada com pedidos de proteção de PEs encerradas, enquanto que os administradores deveriam gastar suas energias com ações realmente efetivas, como proteção de artigos vandalizados. Neste momento, dos 82 pedidos de WP:P/P, mais da metade são para proteger PEs;
V) se a lógica é que devemos proteger uma discussão arquivada, então tudo deveria ser protegido, incluindo EADs, pedidos de opinião e até as discussões dos artigos. Uma completa desnecessidade;
VI) mesmo havendo uma edição terrivelmente indevida, os efeitos daí decorrentes seriam desprezíveis;

PROPONHO QUE

I) a princípio, nenhuma PE seja protegida em nenhum nível;
II) havendo uma única edição indevida posterior (vandalismo, spam, questionamentos, etc), a PE então seja protegida a nível autorrevisor por tempo indeterminado;

Aguardo opiniões. Érico (disc.) 13h51min de 1 de novembro de 2019 (UTC)

Érico, a "enxurrada com pedidos de proteção" é porque eu tô finalizando as PE já faz um tempo, mas se for um(a) administrador(a) a encerrar essas PEs, isso acaba! As "PEs encerradas dificilmente são editadas", mas se forem, pode não ser percebido (tirar "votos" pra mudar "resultado"). Nova PE são raras, e quase sempre são autorrevisores(as) ou administrador(as). -- Sete de Nove msg 14h49min de 1 de novembro de 2019 (UTC)
Não acaba. A inutilidade da ação permaneceria, conforme os outros cinco motivos que citei acima. Veja que, mesmo se o cenário desastroso por você delineado (um vândalo editando posteriormente a PE), os resultados continuariam sendo inexpressivos, pois verificar o histórico das páginas antes de rever uma ação é obrigação. Érico (disc.) 15h23min de 1 de novembro de 2019 (UTC)

A proposta anterior era de o próprio eliminador fazer essa proteção, assim, a "enxurrada" pararia. Por outro lado, não vejo procedência no argumento de que se há essa proteção, toda e qualquer discussão teria que ter. Aceitá-lo implicaria em rever também a proteção de pedidos de administrador e depreciar o item "arquivo de discussão" na aba de proteção. Então, me parece que a discussão aqui se resume a questões de estatística mesmo, e a solução é simples, inicialmente: havendo consenso da comunidade, fazemos um teste, de alguns meses e depois teríamos subsídios para discutir. Por enquanto, não há como discutir em tese, ou em situação futura hipotética, pois não temos bola de cristal. Assim, concordo com a implantação de um teste, por um período que sugiro de três meses. Millbug fala 14h54min de 1 de novembro de 2019 (UTC)

Symbol declined.svg Discordo da proposta do tópico. Lembro-me que quando era eliminador fazia muitos pedidos de proteção. Depois pararam esses pedidos (não sei se porque passei a administrador.... Enfim..). Agora os pedidos voltaram. A mim não incomoda (e olha que atendimento muitos desses pedidos). A 79a fecha muitas PE's e, por não ser administradora, acaba tendo que pedir a proteção. Solução. Peça para ser administradora e você já protege.FábioJr de Souza msg 15h40min de 1 de novembro de 2019 (UTC)

Fraco argumento, pois discordou da proposta agarrando-se em um dos seis motivos sem nem citar os outros. OK, eu sei que é bem difícil justificar a necessidade dessas ações...Érico (disc.) 15h43min de 1 de novembro de 2019 (UTC)

Symbol comment vote.svg Comentário Geralmente PEs encerradas como inconclusiva, eu protejo por apenas três meses, prazo para uma nova PE ser reaberta. Agora em relação a proteger PEs por manter ou eliminar, por tempo indeterminado. Acredito que PEs mantidas preza respeito a decisão da comunidade pelo conteúdo existente. Por outro lado, PEs de verbetes eliminados tem a questão do artigo ser recriado com o texto diferente. No caso, o ideal seria só não proteger PEs de artigos eliminados, uma vez que não vai interferir muito no que envolve o conteúdo do artigo – que é o caso de manter. WikiFer msg 15h49min de 1 de novembro de 2019 (UTC)

OK WikiFer, mas por qual motivo você realiza as proteções?--Mister Sanderson (discussão) 19h39min de 1 de novembro de 2019 (UTC)
@MisterSanderson: Faço as proteções por se tratar de histórico de discussão encerrada, o mesmo caso das DBs, que passam pela mesma situação após análise de administradores. Contudo, em relação as PEs inconclusivas, eu só protejo por 3 meses, que é o prazo mínimo que deve esperar para abrir nova PE. WikiFer msg 02h12min de 2 de novembro de 2019 (UTC)
WikiFer, você não respondeu, apenas constatou o óbvio: tratam-se de histórico de discussão encerrada. OK, isso eu sei. A pergunta é: porquê proteger discussões encerradas? É tão provável assim de acontecerem edições posteriores, para precisarmos proteger todas elas? E se acontecesse alguma edição, o impacto seria tão grande? Se fosse um impacto grande, ainda assim não basta simplesmente reverter?--Mister Sanderson (discussão) 03h09min de 2 de novembro de 2019 (UTC)
@MisterSanderson: Nem todos que fecham uma PE vigiam a página. Sendo assim, pode ser que a página seja editada e ninguém possa reverter. Acho até que pode acabar com a prática de proteção, até porque somente eliminadores não tem acesso a ferramenta de proteção, só por isso mesmo. WikiFer msg 04h39min de 2 de novembro de 2019 (UTC)

Érico, concordo que o motivo IV apontado por você é muito pertinente, e por isto mesmo Symbol support vote.svg Concordo com sua propsota. Não deveríamos gastar precioso tempo de administradores voluntários para realizar proteção a páginas que dificilmente serão editadas novamente (motivo I), sendo que há tantas coisas mais importantes a serem feitas. Entretanto, se não houver consenso para acabar com essa proteção "compulsória", que tal mecanizá-la? Essas proteções poderiam ser feitas por bots automaticamente quando as ECs são encerradas, não?--Mister Sanderson (discussão) 16h07min de 1 de novembro de 2019 (UTC)

Symbol comment vote.svg Comentário @MisterSanderson: Por mais que eu só possa falar por mim, não me incomodo em fazer as proteções de propostas de eliminação. Se a comunidade decidir em aceitar essa proposta, fazer o que? Terei que aceitar e não proteger mais. Mas isso não vai fazer com que me dedique mais às outras áreas. E não acredito que isso impeça que outros administradores deixem de se dedicar às outras áreas. Cada um atua onde gosta e na medida de sua disponibilidade. Se alguém está protegendo as PE's é porque acha adequado. O trabalho é voluntário. Se o administrador não quiser, ele vai deixar o pedido lá (estatísticas de proteções feitas nos últimos três meses?). Automatização não é possível pois eliminador não pode proteger (não obstante eu ache que a proteção já poderia fazer parte do script de fechamento).

@Érico: Sou obrigado a citar todos? Interessante... Vamos lá.

  • I - Dificilmente são vandalizadas. Vamos parar de bloquear por tentativa de vandalismo frustrada por filtro. Afinal, a página não foi vandalizada. Pra que deixar um registro de bloqueio na página do IP vândalo se ele não editou a página? Além disso, as páginas, em geral, não são vigiadas e podem ser editadas inadvertidamente (já aconteceu - mas não vou revirar minhas contribuições para achar exemplo não).
  • II - A página de desproporção existe pra isso. Ademais quantas propostas são refeitas? Não creio que seja uma enormidade.
  • III - Subjetivo. Existem casos de edição fora do prazo pois o editor não prestou atenção. A proteção é, também, para evitar edição acidental (ou vandalismo mesmo) em página que pode não estar mais sendo vigiada. Não existe o filtro de edição justamente para prevenir um vandalismo ainda que, teoricamente, não se tenha certeza absoluta que tal vá ocorrer - não obstante a prática mostre ser comum)?
  • IV - Acho que já respondi acima. Eu atuo muito lá é não estou incomodado.
  • V - Discussões de página de discussão não precisam pois é mais visível, do que uma página que vai estar desvigiada.
  • VI - Eu não creio que seja desprezível. É daria trabalho na reversão de algo que poderia se evitado.

O fato é que a enxurrada atual decorre de fator pontual. regras são para situações mais estáveis. Após essa enormidade de PE's passar isso vai diminuir. Observo que, dos 74 administradores, 37 fizeram alguma proteção em outubro (33 em setembro;42 em agosto e 41 em julho - em 2019 foram 65). Apesar de ser a metade do número de administradores, é um número considerável, então vou me abster de pingar aqui. Ademais, o tópico já foi anunciado no café dos administradores.FábioJr de Souza msg 16h30min de 1 de novembro de 2019 (UTC)

Citação: Fabiojrsouza escreveu: «Automatização não é possível pois eliminador não pode proteger (não obstante eu ache que a proteção já poderia fazer parte do script de fechamento).» Observe bem que eu propus que bots realizam as proteções, não os eliminadores. Quanto à liberação de tempo dos administradores, tudo bem que você não vá usar seu tempo para outra coisa, mas haveria algum malefício em liberar seu tempo pra você dormir mais, ou ir ler algum livro? Eu tenho uma escassez de tempo colossal na minha vida, adoraria se pudessem automatizar minha função e me liberar pra fazer algo menos mecânico.--Mister Sanderson (discussão) 19h35min de 1 de novembro de 2019 (UTC)
@MisterSanderson: Me desculpe. Fui para outro lado na interpretação do que escreveu. Não sou contra a sua ideia da automatização. Pra mim é importante proteger. Se eu ou outro administrador ou um bot vai fazer... Estamos num período de muitas propostas de eliminação e a 79a está eliminando muito. Tendo em vista que ela não tem ferramenta de proteção, surgem muitos pedidos. Enfim...FábioJr de Souza msg 19h50min de 1 de novembro de 2019 (UTC)
Curiosa esta "onda" de muitas eliminações.... Vanthorn® 20h07min de 1 de novembro de 2019 (UTC)

Eu Symbol support vote.svg Concordo com a proposta do Millennium bug, mas três meses me parece muito pouco para uma estatística desse porte. Proponho 1 ano. Yanguas diz!-fiz 18h11min de 1 de novembro de 2019 (UTC)

Symbol support vote.svg Concordo não pelo fato de ser contra a proteção em si mas por gerar um trabalho extra, vi que se faz até pedido ainda pra proteger essas páginas! ― Diana m 18h14min de 1 de novembro de 2019 (UTC)

Concorda com a proposta inicial ou com a minha proposta de teste? Millbug fala 19h28min de 1 de novembro de 2019 (UTC)
Dianakc, tens algo a dizer sobre minha sugestão de automatizar o processo com bots?--Mister Sanderson (discussão) 19h35min de 1 de novembro de 2019 (UTC)
Dianakc Entendo seu ponto de vista, mas eu sou administrador e não me importo. Quanto dos outros administradores se importam (em especial os, no máximo, 42 que fizeram alguma proteção desde julho - a grande maioria não deve nem ter passado perto da proteção de PE)? @Millennium bug: Como seria o teste?FábioJr de Souza msg 19h50min de 1 de novembro de 2019 (UTC)
Um tempo sem fazer as proteções. Inicialmente 3 meses podendo a chegar à proposta do Yanguas de um ano. Millbug fala 20h16min de 1 de novembro de 2019 (UTC)

Concordo com o que Érico propôs pelos motivos que propôs, pode ser feita a transição disso como Millennium bug disse, e se existe a possibilidade de ser algo automatizado ok também, a questão é a tarefa existir e ter que ser feita manualmente toda vez. Sei que o software não ajuda mas por isso mesmo a gente tem que pensar em modos de reduzir ou otimizar os trabalhos. ― Diana m 22h32min de 1 de novembro de 2019 (UTC)

Symbol comment vote.svg Comentário Comecei a proteger PEs antigas quando algumas começaram a ser editadas após conclusão com comentários provocativos ou até mesmo puros ADHOM. Agora dificilmente encontrarei esses casos, mas é um método de evitar/prevenir abusos em discussões já encerradas e, consequentemente, evitar debates desnecessários uma vez que existe contestações válidas o caminho correto é uma revisão de ação administrativa.

Caso a proposta do Érico seja aceita, acho importante a criação de um filtro que capture qualquer edição em PEs já encerradas para auxiliar tal visualização. Edmond Dantès d'un message? 23h33min de 1 de novembro de 2019 (UTC)

A "Revisão de Ação Administrativa" é um mecanismo golpista engendrado pelo Quintinense totalmente fora das normas do projecto com a finalidade óbvia de dar o golpe, que consiste numa maioria simples de administradores decidir o que é "certo" ou "errado" à revelia das políticas decididas pela comunidade. Custa a crer que isso ainda exista, e ainda custa mais a crer que continue a ser recomendado como procedimento "correto". Gostam assim tanto do Quintinense, para ficarem perpetuando e recomendando as golpadas dele?-- Darwin Ahoy! 12h47min de 6 de novembro de 2019 (UTC)

Symbol support vote.svg Apoio a proposta de testes feita pelo Millennium bug, mas também acho que o período de testes deveria ser de um ano, conforme bem pontuou o Yanguas. Chronus (discussão) 01h00min de 2 de novembro de 2019 (UTC)

Apesar de que, no meu ponto de vista, eu ache desnecessário a proteção, Symbol declined.svg Discordo de uma proibição de fazer isso, pois tais proteções evitam que IPs, ou por acidente, ou por má-fé, editem PEs fechadas. E acho que tal processo poderia ser feito de maneira automatizada, inclusive no passado eu pensei na criação de um bot que toda vez que uma PE fosse encerrada, ele fosse lá e a protegesse, porém fiquei sem saber como programar o código e deixei pra lá. Mr. Fulano! Fale 17h17min de 2 de novembro de 2019 (UTC)

Sigo o Mr. Fulano. Basta ignorar os pedidos desse tipo, se não deseja ter seu tempo consumido por isso. Saturnalia0 (discussão) 18h31min de 2 de novembro de 2019 (UTC)

Concordo plenamente com a proposta inicial e apoio o teste proposto pelo Millenium bug (1 ano está bem). Além da questão de dar trabalho a administradores que poderia ser usado para outras coisas realmente úteis, impede que usuários comuns e bots façam manutenção nessas páginas. Basta pensar em casos de manipulação por fantoches ou pedidos de renomeação de assinaturas. Os administradores não têm privilégios especiais para só eles poderem editar esses arquivos. GoEThe (discussão) 10h51min de 6 de novembro de 2019 (UTC)

GoEThe, para esclarecer, em geral, as proteções são a nível "apenas autorrevisores" -- Sete de Nove msg 11h23min de 6 de novembro de 2019 (UTC)
aqui vejo inúmeros exemplos do contrário. Mas mesmo sendo a nível autorrevisor, é desnecessário proteger por tempo infinito e principalmente sem haver nenhum vandalismo prévio. É fazer de Sísifo voluntariamente. GoEThe (discussão) 11h31min de 6 de novembro de 2019 (UTC)
GoETheA proposta em debate trata da proteção de PE's. Na página apontada por você são listadas todas as proteções em infinito no nível administrador. Dessas, 29 proteções fora feitas esse ano. No entanto, apenas os dez primeiros na lista de editores que mais protegeram esse ano, fizeram juntos cerca de 4454 proteções. Ou seja cerca de 0,65% das proteções esse ano foram em nível administrador. Dessas 29 apenas 13 foram de PE's (dado o número de PE's que são encerradas diariamente, 13 não é um número sequer relevante. A grande e esmagadora maioria das páginas de PE são protegidas em nível de autorrevisor. No mais, conforme dito acima, quem não quer proteger que ignore o pedido.FábioJr de Souza msg 15h58min de 6 de novembro de 2019 (UTC)
Chamo o @FSogumo: @EVinente: @DARIO SEVERI: @Leon saudanha: @OnlyJonny: @Francisco Leandro: @Maikê: @Tks4Fish: @FrancisAkio: que fizeram proteções no último mês para opinar.FábioJr de Souza msg 15h58min de 6 de novembro de 2019 (UTC)
Uma vez que estamos em comunidade, e os recursos humanos são limitados, penso que cabe perfeitamente deliniar que acções são permitidas ou necessárias. Não basta "ignorar o pedido", pois eles continuam a ser feitos, e continuam a ser atendidos. Administradores não podem inventar regras nem tem direitos a mais do que a restante comunidade. Não há razão para proteger esses arquivos em qualquer nível muito menos por tempo infinito. GoEThe (discussão) 16h05min de 6 de novembro de 2019 (UTC)

Symbol support vote.svg Concordo plenamente com a proposta do Érico, e exactamente pelos motivos enunciados por ele, em particular por se tratar de uma acção desnecessária, e por ir contra a política de protecção, segundo a qual as protecções apenas deverem ser aplicadas quando há motivo para isso, o que manifestamente não é o caso. Não sei como é que essa mania de proteger PEs começou - provavelmente um fez, e o resto da macacada imitou sem raciocinar - mas já vai sendo tempo disso acabar.-- Darwin Ahoy! 12h42min de 6 de novembro de 2019 (UTC)

Symbol support vote.svg Concordo. Eu só protejo para não deixar os pedidos em aberto, mas isso sempre foi desnecessário. É enfadonho ter que atender a pedidos desse tipo.-- Leon saudanha 17h10min de 6 de novembro de 2019 (UTC)

Symbol support vote.svg Concordo. Também acho uma ação desnecessária. --Francisco (discussão) 23h06min de 6 de novembro de 2019 (UTC)


Por mim tanto fez como tanto faz. Enquanto a comunidade tiver bom senso e usuários não forem fazer alvoroço em PEs fechadas (o que é raríssimo, felizmente) tá tudo bem. João Henrique (Mensagens) 16h50min de 8 de novembro de 2019 (UTC)

Considerando outro incidente mencionado pelo Yanguas aqui, reforço a ideia de que a aplicação dessa proposta é necessária. E, salvo melhor juízo, há consenso para tanto. Então, há ressalvas quanto a sua imediata aplicação? Érico (disc.) 14h59min de 19 de novembro de 2019 (UTC)

@Érico: Se há consenso, respeito a decisão da maioria. Mas, para registro, não vi nenhum incidente enorme no caso em questão. O símbolo de proteção é bem claro na página, quando ela está protegida. Ademais, se está sendo feita uma nova proposta de PE (e tendo em vista que é público e notório que as PE's são protegidas) é natural que se veja que ela foi protegida e seja pedido prontamente a desproteção. No caso em questão, havia uma PE anterior que estava protegida. Quando foi criada uma nova, a proteção da anterior acompanhou a nova PE. Era só pedir a desproteção. Nada demais. O problema mesmo, não está no eventual número grande (que houve em dado momento) de pedidos de proteção de PE que não é algo costumeiro e que não vai existir pela eternidade e sim na MediaWiki Discussão:Spam-blacklist que teve (e tem) uma grande quantidade de pedidos para atender (deixar de ser possível pedir a proteção de PE também não vai resolver a questão lá - vai continuar do mesmo jeito). Lá é que tem muito pedido. Mas, respeito a decisão da maioria...FábioJr de Souza msg
Também entendi que há consenso para não proteger, por isso já faz uns dias que não peço mais a proteção, apenas incluo nas minhas vigiadas, mas já apareceu um caso de desavisado (evidente "distração"), mas que mostra que os "maus" editores podem se aproveitar. -- Sete de Nove msg 16h27min de 19 de novembro de 2019 (UTC)
Entendo. De todo modo, a proteção não teria impedido o Braz Leme de editar, pois ele é autorrevisor. Érico (disc.) 16h31min de 19 de novembro de 2019 (UTC)

Érico, você já editou as páginas apropriadas do domínio Wikipédia para inserir a instrução referente ao consenso obtido?--Mister Sanderson (discussão) 13h07min de 25 de novembro de 2019 (UTC)

@MisterSanderson: Sim, conforme indiquei na mensagem acima ;) Érico (disc.) 13h30min de 25 de novembro de 2019 (UTC)
Obrigado por indicar, eu não tinha percebido que você mencionou a WP:PP. Porém, acho que seria interessante editar as instruções de encerramento em WP:EC também, não, Érico?--Mister Sanderson (discussão) 16h43min de 25 de novembro de 2019 (UTC)
Não pode alterar o texto de EC pois lá é apropriado apenas para quem é eliminador, e somente administradores podem proteger páginas. Só criaria mais problemas. WikiFer msg 17h22min de 25 de novembro de 2019 (UTC)
@MisterSanderson: Apesar de WP:PP não ser oficialmente uma política, possui força vinculativa por ser uma página informativa. Não havendo uma política oficial de proteção, é esta página que os administradores devem observar ao realizar proteções. No mais, concorda com as observações de WikiFer? Érico (disc.) 11h01min de 26 de novembro de 2019 (UTC)