Wikipédia:Esplanada/propostas/WP:CITE - referenciar a frase "Se você consultar uma fonte externa ao escrever um artigo, citá-la é honestidade intelectual básica." (29abr2013)

WP:CITE - referenciar a frase "Se você consultar uma fonte externa ao escrever um artigo, citá-la é honestidade intelectual básica." (29abr2013)

Olá, editores/as! Em Wikipédia:Livro de estilo/Cite as fontes é dito que "Se você consultar uma fonte externa ao escrever um artigo, citá-la é honestidade intelectual básica." (inclusive, acho que esta frase deveria estar em WP:V ou WP:NPI, e não no Livro de Estilo). Ninguém discorda dela, certo? Eu tenho esta frase na memória, mas também os questionamentos: quem disse? Se é desonesto, portanto errado, o que acontece com quem não cita as fontes? O trecho, presente no texto desde a primeira versão da página, não esclarece, e portanto parece ter sido incorporado de algum outro lugar (dito por um professor de universidade?), ao invés de ter emanado do funcionamento do nosso projeto.

Pois bem, alguns dias atrás, vendo o Rio Destak de 7 de fevereiro de 2013, deparei-me com a seguinte notícia: Ministra da Educação alemã terá de devolver seu diploma. O que acontece é que concluíram que ela usou fontes sem citar, e por isto perderia o doutorado; como bônus, há a informação de que o ministro da Defesa também teve de devolver em 2011 (não é esclarecido o motivo), e que renunciou após isto. Procurando na internet, há no Consultor Jurídico um texto da época explicando o caso: Ministro da Defesa da Alemanha é acusado de plágio. A tese de 475 páginas dele possui 1200 notas de rodapé, mas ainda assim não foi o bastante.

Ao ver estas informações no jornal, percebi que elas se encaixam perfeitamente naquela frase de nossa guideline, e, como ela precisa de mais explicação, proponho incluir links para estas notícias na forma de nota de rodapé. Ou acham que a frase não precisa de mais explicação? Alguém discorda de que as notícias provam que não citar as fontes é um ato desonesto? Creio que a punição recebida pelos ministros não deixa dúvidas de que é.--Mister Sanderson (discussão) 17h32min de 29 de abril de 2013 (UTC)

Ah, vejo que minha proposta serviria para referenciar que "é honestidade intelectual", mas não que "é honestidade intelectual básica". Mas não creio que haverá problemas com isto, já que WP:V diz que o mínimo esperado é citar as fontes.--Mister Sanderson (discussão) 17h39min de 29 de abril de 2013 (UTC)

• No Brasil, plágio é crime conforme artigo 184 do código penal. E não é meramente uma questão de citar fontes. Mesmo citando a fonte pode haver o plágio e a paráfrase bem feita é obrigatória. No ano passado cheguei a começar a traduzir o guia Wikipédia:Wikipédia na Universidade/Cartilha sobre o plágio que trata sobre o assunto e como lidar com ele. Se for para colocar uma "referência" nesta frase que seja colocado a respectiva lei brasileira e portuguesa referentes ao assunto, para começar. O ideal seria de todas as nações lusófonas. Esta notícia sobre o assunto eu não vejo necessidade. OTAVIO1981 (discussão) 17h51min de 29 de abril de 2013 (UTC)

O artigo 184 fala de "violar os direitos de autor" e seus três primeiros parágrafos tratam de "reprodução total ou parcial" e "intuito de lucro direto ou indireto". O quarto fala que não se aplica a uma cópia privada para a pessoa usar só para si, sem lucro, então não tem a ver com a situação aqui. Então, os três primeiros falam de cópia pirata, comercial, não falam de imitação não-comercial (não estamos falando de cópia não-comercial, pois isto é tratado por WP:VDA, outro texto). Claro que imitações podem violar direitos de autor, mas não está escrito isto no código penal (talvez esteja em alguma lei de direitos autorais), então os wikiadvogados que lessem a guideline diriam: "ah, mas isto é só para cópia pirata de DVD, não tem nada a ver com referências!". As notícias, por outro lado, estão falando de cópia/imitação para fins não-comerciais que aparentemente não resultaram em prisão (punição do sistema político), mas que levaram a uma punição do sistema acadêmico, que é aquele à que as enciclopédias devem fazer parte, e que portanto me pareceu mais adequado ao contexto. Depois lerei a cartilha. --Mister Sanderson (discussão) 18h12min de 29 de abril de 2013 (UTC)

Explicando de outra forma: o código penal mostra que não se pode violar direitos de autor, mas não permite concluir que não citar fontes viola os direitos.--Mister Sanderson (discussão) 18h15min de 29 de abril de 2013 (UTC)

Mister, veja esta cartilha que talvez te ajude. Abs, OTAVIO1981 (discussão) 19h01min de 29 de abril de 2013 (UTC)

(conflito de edição) Alguém poderia verificar se o que plágio#No Brasil descreve está certo para o Brasil? E quando alguém escreve alguma coisa de cabeça, mas é possível encontrar depois referências que sustentem? Isso não é plágio, mas também não é o ideal. E há sempre alguma confusão entre plágio e violação de direitos de autor. GoEThe (discussão) 18h15min de 29 de abril de 2013 (UTC)

Link para quem quiser conferir: Lei 9.610.--Mister Sanderson (discussão) 18h18min de 29 de abril de 2013 (UTC)

Sinceramente mas que salgalhada, só mesmo vindo de quem veio... Uma coisa são direitos autorais outra é plágio, são coisas bem diferentes, antes de se por a gastar o tempo precioso das pessoas devia consultar um dicionário para perceber do que está a falar , pois plágio não é mais do que o acto de plagiar ou por outras palavras ser burro copiando algo e apresentando-o como se fosse seu. Violar direitos de autor, é utilizar algo sem a permissão do mesmo, ou seja coisas completamente distintas que nada têm a ver com a frase do inicio desta ridícula proposta. Pelo Poder do Z ^{Alaf Ogimoc} 23h48min de 29 de abril de 2013 (UTC)