Wikipédia:Esplanada/propostas/Reformular o sistema Unblock.pt (14jul2021)

  • Já há anos venho respondendo ao e-mail unblock.pt, mas ultimamente não me sinto muito confortável, ficamos expostos a retaliações. Proponho reformularmos o sistema unblock.pt nos moldes de en:Wikipedia:Unblock Ticket Request System, em vez de usarmos nossos e-mails e ficarmos sujeitos a demandas ou chatos agressivos diretamente na nossa caixa de entrada. Sinceramente não sei muito bem como funciona mas é parecido com o usado nas autorizações de uso de materiais protegidos. Jo Loribd 16h35min de 14 de julho de 2021 (UTC)
Symbol neutral vote.svg Neutro Não tenho conhecimento sobre esse sistema. Mr. Sand.Ano ⓬ 15h42min de 24 de julho de 2021 (UTC)

Symbol comment vote.svg Comentário apoio uma modificação, mas precisaríamos conhecer mais esta que propõe... talvez você possa nos apresentá-la melhor assim que melhor se inteirar dela, o que acha? --Felipe da Fonseca (discussão) 16h48min de 14 de julho de 2021 (UTC)

Symbol support vote.svg Concordo--Felipe da Fonseca (discussão) 17h30min de 14 de julho de 2021 (UTC)
  • Symbol support vote.svg Concordo, será muito melhor em muitos sentidos: proteção dos voluntários, organização, registro etc. Até achava que havia alguma impossibilidade externa para a implementação pois já houve uma discussão nesse sentido. Lechatjaune msg 16h50min de 14 de julho de 2021 (UTC)
    @Felipe da Fonseca: hoje o bloqueado envia um email para o endereço do unblock.pt (consta nas mensagens de bloqueio) e a mensagem é repassada aos editores inscritos (atualmente eu, o Alberto, o Darwin, Teles, não sei se tem mais alguém), mas ao responder temos que utilizar o nosso email pessoal. O sistema da en-wp funciona como um site, não usa e-mail pessoal, é mais como a opção de "enviar um e-mail a esse usuário" que existe na coluna da esquerda. o sistema já é utilizado na en então é só "alguém" importar. Jo Loribd 17h10min de 14 de julho de 2021 (UTC)
  • Symbol support vote.svg concordo vivamente. O último editor bloqueado que tentei ajudar nessa lista, respondeu-me que se não o desbloqueasse me atropelava quando me visse na rua (creio que ele achou que eu morava na cidade dele, porque tem um nome muito semelhante à minha). Depois dessa, os bloqueados que se ferrem sozinhos pra lá. Quando arranjarem um sistema decente, volto a ajudar.-- Darwin Ahoy! 17h37min de 14 de julho de 2021 (UTC)
  • Symbol support vote.svg Concordo O problema é que usamos um esquema de lista de e-mails para resolver as apelações, o que nos expõe. Vejo duas soluções possíveis: O mencionado UTRS, que é um sistema desenvolvido por voluntários, então precisaria conferir se já é possível utilizá-lo na Wikipédia em Português, se está adaptado, etc; ou o antigo OTRS (que agora se chama VRT), criar um novo queue e um endereço de e-mail não é algo de outro mundo lá, só precisariamos atualizar as mensagens de bloqueio, etc, para constar o novo endereço. Eu só conheço e posso falar da segunda opção, mas com certeza seria mais prática que a atual porque usaríamos tickets, que podem ser abertos, fechados, etc. A principal diferença é que não respondemos mais aos e-mails diretamente (o que é bom porque nos protege), mas usamos o painel do VRT. stanglavine msg 18h04min de 14 de julho de 2021 (UTC)
    Reforço a mensagem do Darwin, hoje mesmo me xingaram em múltipla escolha. Mas como já disse no começo, não entendo qual seria a melhor opção, UTRS ou VRT, para mim é tudo grego, preciso de ajuda dos universitários.Jo Loribd 18h47min de 14 de julho de 2021 (UTC)
  • Symbol support vote.svg Concordo. O voluntário que responde deve manter a sua privacidade. Vanthorn® 19h06min de 14 de julho de 2021 (UTC)

Symbol support vote.svg Concordo que o voluntário deva, obrigatoriamente, ficar salvaguardado. Os voluntários, em momento algum, devem ficar obrigatoriamente expostos dessa forma. No mínimo dos mínimos, deveria dar-se a opção a quem quer proteger a sua identidade. Luís Almeida "Tuga1143 19h17min de 14 de julho de 2021 (UTC)

Symbol support vote.svg Concordo e me recordo que essa proposta já foi aprovada tempos atrás, entretanto não foi levada para frente por motivos técnicos. @Stanglavine e Albertoleoncio:, poderiam novamente contactar a @AmandaNP: pra tentar levar esse projeto adiante? Eta Carinae (discussão) 20h25min de 14 de julho de 2021 (UTC)

@EVinente: O problema, nesse caso, nem é falta de consenso. Já havia a previsão de implantação do UTRS por aqui, mas lembro-me que a Amanda estava sem tempo disponível para implementar a ferramenta. Talvez não seja o caso de criar um fork do UTRS ou outra ferramenta própria? ━ ALBERTOLEONCIO Who, me? 01h01min de 15 de julho de 2021 (UTC)
@Albertoleoncio pelo que vi rapidamente, o UTRS tem um repo no Github. É fácil de fazer este fork? Pelo que vi na discussão passada, a Amanda estava apenas contando que a gente fizesse as traduções. Eta Carinae (discussão) 11h03min de 15 de julho de 2021 (UTC)
Os links na discussão passada parecem indicar que as traduções foram completas, mas a última mudança no repositório em junho de 2020 não é muito animadora [1]. GoEThe (discussão) 15h42min de 15 de julho de 2021 (UTC)
Parece que li mal, aquilo é a última mensagem da versão 1, já existe versão 2 [2]. GoEThe (discussão) 15h44min de 15 de julho de 2021 (UTC)
De acordo com [3] o UTRS suporta a ptwiki. Penso que tem que se falar novamente com os programadores da ferramenta para perceber ao certo o que podemos fazer para a implementar. @AmandaNP, Deepfriedokra, JJMC89, TParis e 5 albert square:, can you help us understand what we need to do to get UTRS v2 up and running here? GoEThe (discussão) 11h22min de 16 de julho de 2021 (UTC)
The system is already written to allow other languages. All that needs to be done is that someone needs to translate the interface language files. I believe that's it. But I stopped being a developer many years ago. AmandaNP is going to have the latest and greatest. (sorry for not being helpful).--TParis (discussão) 15h11min de 16 de julho de 2021 (UTC)
Thank you @TParis. I think we can translate them easily, but I wasn't able to find instructions on how to do that. I saw [this issue but it wasn't clear where the translation files are. @AmandaNP could you point us in the right direction? GoEThe (discussão) 10h38min de 21 de julho de 2021 (UTC)

Symbol support vote.svg Concordo FábioJr de Souza msg 21h31min de 14 de julho de 2021 (UTC)

Symbol support vote.svg Concordo outra vez JMagalhães (discussão) 22h16min de 14 de julho de 2021 (UTC)

Symbol support vote.svg Concordo outra vez (2). Já está aprovado desde 2016, falta só implementar. WikiFer msg 22h42min de 14 de julho de 2021 (UTC)

Entendi, já está aprovada mas não foi implantada. Vou simplesmente parar de responder os e-mails, mais fácil. Jo Loribd 02h03min de 15 de julho de 2021 (UTC)

Symbol support vote.svg Concordo com a proposta. --Duke of Winterfell (Msg) 20h27min de 15 de julho de 2021 (UTC)

Symbol support vote.svg Concordo em absoluto. Chronus (discussão) 23h54min de 15 de julho de 2021 (UTC)

Symbol support vote.svg Concordo totalmente Ksoew (discussão) 02h28min de 16 de julho de 2021 (UTC)

Symbol support vote.svg Concordo em demasiado. Este canal de desbloqueio há tempos se transformou em um antro de retaliações contra os editores. Qualquer mudança com a finalidade de preservar os voluntários é mais do que necessária. Edmond Dantès d'un message? 12h20min de 16 de julho de 2021 (UTC)

Symbol support vote.svg Concordo Boa iniciativa Jo Lorib! Ixocactus (discussão) 19h57min de 21 de julho de 2021 (UTC)

@Jo Lorib, Lechatjaune, DarwIn, Vanthorn, Ixocactus, Conde Edmond Dantès, Albertoleoncio e Stanglavine: e demais. Hoje recebi 25 e-mails do unblock-pt-l-request ao mesmo tempo(gente, que raiva) e lembrei dessa proposta. Como, aparentemente, a nossa intenção foi abandonada pelos mantenedores do UTRS, me pergunto se há condições de adotarmos outra solução? Temos alguns sistemas gratuitos de tickets, como o próprio OTRS. Eta Carinae (discussão) 17h36min de 12 de setembro de 2021 (UTC)

@Eta Carinae Suponho que esse UTRS seja mantido por voluntários como nós, que fazem o que lhes apetece quando lhes apetece. Ou seja, não é fiável para o que se quer. À falta de melhor, vamos para o VRTS (antigo OTRS), que pelo menos já tem tudo no sítio e está operacional. Darwin Ahoy! 17h51min de 12 de setembro de 2021 (UTC)
Aliás... Nem entendi que vantagens esse UTRS teria sobre o uso do OTRS (atual VRTS). Parece que devido a essa proposta, acabamos por andar a marcar passo aqui há 6 anos, e somando. Por mim escrapa-se já isso do UTRS e faz-se o pedido de nova fila no VRTS. Darwin Ahoy! 17h56min de 12 de setembro de 2021 (UTC)
@DarwInnossa, o VTRS pode ser usado para isso? Pensei que fosse só para o envio de licença de conteúdo. Eta Carinae (discussão) 19h41min de 12 de setembro de 2021 (UTC)
@Eta Carinae tanto quanto me lembro, pode sim, inclusive temos lá uma fila para uso interno da Wikimedia Portugal. Se não me engano, é para toda a comunicação não pública, logo penso que se aplicaria a esta também. Darwin Ahoy! 20h23min de 12 de setembro de 2021 (UTC)
@DarwIn, nossa, sendo assim, sou totalmente a favor de migrarmos para o VRTS. Acredito que, como vocês da Wikimedia Portugal já tem uma familiaridade, poderiam realizar os contatos para essa nossa solicitação. Eta Carinae (discussão) 14h36min de 13 de setembro de 2021 (UTC)
@Eta Carinae vou perguntar por lá, então. Penso que não perdemos nada em termos acesso a uma fila da WMPT, mesmo que ela fique obsoleta a médio ou longo prazo. Certamente é melhor que o sistema actual. Darwin Ahoy! 20h35min de 13 de setembro de 2021 (UTC)
  • Eu imagino que o VRT exigirá que os usuários sejam maiores de idade, se identifiquem junto à fundação e assinem os termos de NDA. Para mim, isso não é um problema, mas pode ser para ouros voluntários. Lechatjaune msg 12h43min de 13 de setembro de 2021 (UTC)
    @Lechatjaune, acredito que temos administradores em número suficiente e, certamente, maiores de idade que poderiam se voluntariar para operar essa lista de desbloqueio no VTRS. Eta Carinae (discussão) 14h37min de 13 de setembro de 2021 (UTC)
    @Lechatjaune provável que quem é menor também não tenha grandes condições para atender o tipo de coisa que por vezes aparece nessas filas (a situação não é diferente do resto do VRTS) Darwin Ahoy! 20h36min de 13 de setembro de 2021 (UTC)

O Albertoleoncio e eu estamos desenvolvendo uma ferramenta semelhante ao UTRS, mas que funciona para todas wikis. Já faz um tempo que começamos a desenvolver, mas nós dois estamos com pouco tempo para trabalhar nela, então pode ser que ela demore para ficar pronta. Não sei como ficaria a opção do VRT, se é bom tentar o VRT enquanto não tem a ferramenta ou se preferem esperar a ferramenta, infelizmente ainda não temos como dar um prazo de quando ela vai ficar pronta. Danilo.mac(discussão) 20h29min de 13 de setembro de 2021 (UTC)

Parece que o VRT destaca-se como a principalúnica alternativa pelo menos até a conclusão da ferramenta do Alberto e do Danilo. Edmond Dantès d'un message? 05h13min de 14 de setembro de 2021 (UTC)

NOTA A última mensagem recebida na Unblock-pt-l data de 12 de setembro de 2021, o que parece querer dizer que ou não tem havido pedidos de desbloqueio, ou os moderadores não estão a deixar passar mensagens. GoEThe (discussão) 14h14min de 4 de outubro de 2021 (UTC)

@GoEThe, realmente não houve mais interações. Mas a ver @DarwIn, o VTR team deu retorno às nossas preces para uma fila para desbloqueio? Eta Carinae (discussão) 14h44min de 4 de outubro de 2021 (UTC)
@GoEThe e Eta Carinae: Estava cheio de pedidos, mas ninguém os tinha aprovado, e eu tenho visto pouco o email (mailing lists) ultimamente, e não dei por eles. Aprovei tudo o que estava lá, mas aquilo assim não é sistema para ninguém. É quase como se a lista não existisse. Em relação ao OTRS, deram, sim. É possível criar a fila, mas para ter acesso temos de fazer a candidatura ao VRTS (o que não deve ser problema para a maioria aqui, mas tem essa burocracia).-- Darwin Ahoy! 18h11min de 4 de outubro de 2021 (UTC)
@DarwIn ótimo, vamos então abrir uma discussão no café dos administradores para recrutar os voluntários para esta função. Eta Carinae (discussão) 18h22min de 4 de outubro de 2021 (UTC)

Yes check.svg Fila criada no VRTS. O novo endereço é unblock-ptwiki arroba wikimedia.org. Quem já tinha acesso ao info-pt deve ter acesso automaticamente, quem não tem é só solicitar. Podemos usar até que a ferramenta do Alberto e do Danilo esteja pronta, pelo menos já é bem melhor que a lista antiga. stanglavine msg 13h25min de 16 de outubro de 2021 (UTC)

Alterei o email nas páginas mediawiki e predefinições que encontrei. Vi que colocaram a Wikipédia:Unblock-pt-l como arquivo, mas não seria melhor reformular a explicar o novo sistema? GoEThe (discussão) 11h59min de 18 de outubro de 2021 (UTC)

@GoEThe, apenas fiz um pequeno reparo: não tem o "lists", é apenas @wikimedia.org. Eta Carinae (discussão) 12h29min de 18 de outubro de 2021 (UTC)