Wikipédia:Esplanada/propostas/Tirar o "Lista de" do domínio Anexo (17fev2013)

Tirar o "Lista de" do domínio Anexo (17fev2013)

Ultimamente tenho reparado que a maioria dos anexos da Wikipédia lusófona usam o "Lista de" na sua nomenclatura. Por outro lado, um pequeno grupo dos anexos, que agora parece estar a aumentar consideravelmente, já não usa o "Lista de" no seu nome. Por isso, devido a estas causas que simplesmente me incomodam sem um motivo específico, eu proponho pela terceira e última vez a eliminação do prefixo "Lista de" do domínio Anexo. Eu sei que alguns usuários vão discordar comigo e que vão apontar o Anexo:Lista de Pokémon como exemplo. Para casos como estes, deve ser aberta uma excepção.

Gostaria de recomendar fossem directamente à fase do consenso, uma vez que eu abri a proposta das duas últimas vezes e argumentou-se mais do que se concordou/discordou. E para quem quiser, aí estão os links: 1 e 2. En!ö ^{[I used to be bad...]} às 01:52:11 de domingo, 17 de fevereiro de 2013 (UTC+2)

O 'lista de' deve ser a exceção, os poucos casos que se justificar usar, e não a regra geral. Qual a necessidade de 'lista de' em 'Anexo:Episódios de x'? Nenhuma. Ou Anexo:Álbuns de X? Tem vários outros exemplos. Se não precisa, não coloca. (só) Se precisar, coloca. Rjclaudio ^msg 23h59min de 16 de fevereiro de 2013 (UTC)

Isto já foi discutido recentemente.--Mister Sanderson (discussão) 02h47min de 17 de fevereiro de 2013 (UTC)

Discordo pelas razões apresentadas nas discussões anteriores. Não vi nada que justifique além do "eu" não gosto do termo. Fabiano ^msg 00h00min de 17 de fevereiro de 2013 (UTC)

As razões apresentadas são contra remover o 'Lista de' de todos os lugares, mas até agora não vi razão para remover o 'lista de' dos lugares que a remoção não causa perda de informação. Rjclaudio ^msg 00h03min de 17 de fevereiro de 2013 (UTC)

Concordo com você nesse ponto. A remoção do "Lista de" é apenas para facilitar o acesso. En!ö ^{[I used to be bad...]} às 02:32:17 de domingo, 17 de fevereiro de 2013 (UTC+2)

Discordo Para quem não se lembra ou não acompanhou a evolução da coisa, os anexos não existem desde os primórdios. No passado só existiam as listas assim como nas outras wikis, menos na "es" que inventou essa moda e a pt resolveu que deveria ser implantado aqui também. Por que? Existiam muitas listas onde a maioria dos links estavam em vermelho por falta dos artigos indicados nas mesmas, e isso ficava no domínio principal, onde muitos alegavam que não deveriam existir enquanto não fossem completas. Foi criado o domínio anexo e para lá enviadas todas as listas existentes na pt e mais alguns artigos que achavam que não deveria ficar no domínio principal. Ou seja, foi escondido embaixo do tapete anexo, tudo o que faltava completar, assim não apareceria nas pesquisas. Houve a proposta de extinguir o domínio anexo, assim todas as listas voltariam para o domínio principal, ainda não houve consenso sobre essa extinção. Se um dia isso acontecer, como saber quais eram as listas originais do projeto inteiro? Se ainda não houve consenso para a extinção como podemos remover as palavras "Lista de"? Uma coisa depende da outra. Portanto enquanto não ficar decidido se Anexo fica ou vai pras cucuias, não concordo. JMGM (discussão) 00h54min de 17 de fevereiro de 2013 (UTC) Ex:en, pt.

Discordo acabem mas é com os anexos (domínio) que não serve para nada. Qual a razão para que o domínio anexo náo volte para o domínio principal . --João Carvalho ^{deixar mensagem} 01h16min de 17 de fevereiro de 2013 (UTC)

Estou de acordo com o João Carvalho. Esse domínio é um empecilho. JohnR (discussão) 05h38min de 17 de fevereiro de 2013 (UTC)

Ao analisar Categoria:Listas e Anexo:Lista_de_listas vejo que há apenas 2 opções para resolver isso uma opção:

• 1. Manter o prefixo do domínio "Anexo:" e remover as palavras "Lista de"

*2. Remover o domínio "Anexo:"(mandando tudo para o domínio principal) mas deixando as palavras "Lista de"

É escolher. Só não pode deixar "Anexo:Lista de XYZ" pois assim passa a informação que é uma lista duas vezes. Sobre o exemplo que ele deu ficaria Anexo:Pokémons ou Lista de Pokémons, é escolher a forma que mais agrada. JAMAL^msg 07h20min de 17 de fevereiro de 2013 (UTC)

Vejam WP:ANEXO e Wikipédia:Listas para ajudar na decisão. JAMAL^msg 07h23min de 17 de fevereiro de 2013 (UTC)

Pela discussão Wikipédia:Esplanada/propostas/Acabar com o Domínio Anexo (23jan2012) de tentar remover o domínio anexo ficou claro que a maioria quer que o domínio continue existindo. Portanto me parece que só nos resta a opção 1:

• 1. Manter o domínio "Anexo:" e remover as palavras "Lista de" dos títulos de anexos. JAMAL^msg 08h51min de 17 de fevereiro de 2013 (UTC)

Na minha opinião, as listas devem voltar para o domínio principal e manter no domínio anexo só o que não esteja pronto para ir. Seria como uma encubadora de artigos com problemas ou que precisam ser melhorados. Que acham disso? JMGM (discussão) 08h26min de 17 de fevereiro de 2013 (UTC)

Parece-me uma ideia bem interessante. Se os outros concordarem é necessário especificar melhor o assunto. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 10h50min de 17 de fevereiro de 2013 (UTC)

Nota: Na minha opinião, o domínio anexo, na forma como está só tem trazido problemas. Esta discussão é uma delas (Usa "Lista" / retira "Lista"). Outro é discussões sobre artigos anos (por exemplo 1900 na ciência deve ou não ser anexo de 1900), e por aí continuamos .... Ou seja, com o domínio anexo, conseguimos arranjar lenha para nos queimarmos. Parecemos masoquistas. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 11h04min de 17 de fevereiro de 2013 (UTC)

Eu discordo da eliminação do domínio Anexo. Afinal de contas ele é que é o responsável por separar as listas dos artigos do domínio principal. Sobre esta proposta do "Lista de", para quem não entendeu, eu quero tirar esta repetição que existe entre os termos. Um anexo por si só tem a função de listar alguma coisa. Nós colocarmos "Anexo:Lista de episódios de 30 Rock" é a mesma coisa que escrevermos "Lista:Lista de episódios de 30 Rock", pois, como escrevi antes, um anexo tem a função de listar. É exactamente por isso que temos que remover, para facilitar o acesso e não termos que repetir termos. Portanto, acho que estamos a desviar-nos do assunto quando falamos de remover o domínio Anexo. Os anexos existem na Wikipédia e nunca vão parar de existir. Nós temos apenas que nos contentar com isso. En!ö ^{[I used to be bad...]} às 10:46:16 de segunda-feira, 18 de fevereiro de 2013 (UTC+2)

Como eu disse acima o João Carvalho já tentou propor isso de remover o domínio em Wikipédia:Esplanada/propostas/Acabar_com_o_Domínio_Anexo_(23jan2012) e a proposta foi amplamente recusada, então deixemos o domínio Anexo em paz.

Agora em relação à proposta do usuário Bad Boy97 faz todo sentido remover o "Lista de" pois como você diz é uma repetição de termos, fica "Lista:Lista de X", é uma questão até de bom senso remover esses "Lista de" dos títulos de anexos. JAMAL^msg 09h02min de 18 de fevereiro de 2013 (UTC)

Muito francamente, quanto a mim criar regras para isto soa-me, senão ridículo, pelo menos desnecessário, principalmente havendo gente que discorda. Pessoalmente, também acho que em muitos casos é redundante o prefixo "Lista" e salvo erro já houve uma discussão sobre isso onde quase todos os participantes concordaram, mas se há quem ache necessário... Mas só uma nota: apesar de quase todos os anexos serem listas, os anexos não servem só para listas. --Stegop (discussão) 13h22min de 18 de fevereiro de 2013 (UTC)

Pois. Contudo, esta proposta é apenas para remover-se o "Lista de" de todos os artigos do domínio Anexo que o possuam enquanto não precisam. Por isso é que apresentei o exemplo do Anexo:Lista de Pokémon que não pode passar para Anexo:Pokémon pois assim dá-se a entender que o anexo fala sobre o Pokémon e não sobre os Pokémon. É sobre isso que nós devemos abordar. En!ö ^{[I used to be bad...]} às 23:38:50 de segunda-feira, 18 de fevereiro de 2013 (UTC+2)

É só fazer pequenas mudanças nos títulos, muda para Anexo:Pokémons (adicionei um "s") que o problema é resolvido. No outro exemplo Anexo:Lista de episódios de 30 Rock → Anexo:Episódios de 30 Rock. É só usar o bom senso e ir alterando os títulos. JAMAL 21h46min de 18 de fevereiro de 2013 (UTC)

Comentário aí acima diz que o questão de acabar ou não com os anexos já foi discutida. E daí ? Primeiro, não fui eu que abri o tópico e depois que eu saiba, as decisões da comunidade não são imutáveis e por isso em qualquer altura podem ser alteradas. Se isso não pode ser discutido, então isto Wikipédia:Esplanada/propostas/Tirar o "Lista de" do domínio Anexo (4mai2011) e Wikipédia:Esplanada/propostas/Tirar o "Lista de" do domínio Anexo (19jan2012) também não pode, ou só aquilo que não nos interessa é que não pode ? Em relação ao tirar o nome de "Lista" dos anexos, Discordo se for para ficar como norma. Talvez haja casos em que o nome "Lista" não deva ser usado, sinceramente não sei mas talvez me possam indicar alguns exemplos que eu agradeço antecipadamente. O retirar a todos os anexos o nome "Lista" como norma, não me parece fazer sentido. Listas são Listas ! Anexos são Anexos ! Não são obrigatoriamente a mesma coisa.

Citação: Os anexos existem na Wikipédia e nunca vão parar de existir escreveu: «Bad Boy97»{{carece de fontes}} --João Carvalho ^{deixar mensagem} 22h18min de 18 de fevereiro de 2013 (UTC)

• Resumindo a discussão: me parece que não chegará em um consenso pois sempre vai ter alguém com algo contra que não irá aceitar. Apesar de eliminar a redundância fazer muito sentido e eu concordar com a proposta, vai ter gente que será contra a votação também pois irá achar desnecessário criar essa norma. O jeito é modificar o título do artigo toda vez que encontrar algum "Anexo:Lista de coisas x" que possa ser substituído por "Anexo:Coisas x" com o risco de haver reversões e guerras de edições. Só seguir as orientações. JAMAL 22h29min de 18 de fevereiro de 2013 (UTC)

Não sabia que a casa da mãe Joana já estava assim, cada um muda o título do artigo quando quer e como bem quer mesmo que a comunidade seja contra. Vou precisar voltar a editar de madrugada como antigamente e reverter todas m... que forem feitas ao bel prazer? JMGM (discussão) 22h38min de 18 de fevereiro de 2013 (UTC)

A esmagadora maioria dos consenso feitos na Wikipédia são via edição, um editor edita e se ninguém se opõe, então há um consenso novo. Sempre foi assim, é inviável ficar pedindo autorização para tudo. Não estou dizendo que eu vou ficar movendo artigos, isso é bem cansativo de fazer eu que não vou começar a fazer isso, quem quiser fazer e tiver paciência que o faça (respeitando as regras) e se alguém não concordar com as edições que reverta essas possíveis edições, afinal é assim que funciona a Wikipédia como todos sabem. JAMAL 22h53min de 18 de fevereiro de 2013 (UTC)

Mas não é assim quando o assunto foi discutido ! --João Carvalho ^{deixar mensagem} 22h55min de 18 de fevereiro de 2013 (UTC)

Continuo à espera de exemplos de "casos em que o nome "Lista" não deva ser usado" --João Carvalho ^{deixar mensagem} 22h55min de 18 de fevereiro de 2013 (UTC)

Por exemplo Anexo:Lista_de_listas, a grande maioria dos itens dessa página poderiam ser tirados o "Lista de". JAMAL 22h59min de 18 de fevereiro de 2013 (UTC)

@João C.: exemplos em que o prefixo lista é redundante (não digo que não *deva* ser usado): "bairros de X", "episódios de Y", "álbuns de Z". Aliás, já há muitos anexos destacados e bons que não têm lista no título apesar de serem listas, sem que haja risco de alguém não perceber do que se trata: ver "Categoria:!Anexos destacados" e "Categoria:!Anexos bons". --Stegop (discussão) 00h04min de 19 de fevereiro de 2013 (UTC)

Caro Jamal, quer eliminar as únicas palavras que dizem do que se trata o conteúdo? A categoria raiz da Wikipédia é a Categoria:Conteúdo. Como disse acima anteriormente não existia o domínio nem o termo anexo. E tudo começou por causa de uma predefinição ou melhor várias predefinições que chamavam listas ao invés de artigo. [1] não foi feita por acaso, foi uma tradução da en para saber as listas existentes e as que faltavam ser feitas, sendo que a lista principal sobre listas na Wikipédia é exatamente a Lista de listas. Pode ser que para você, ela não tenha o menor significado assim como para outros editores, porém essas listas serviram de bússola para muitos editores para acompanhar o andamento de portais, projetos, e tarefas a serem executadas. Na verdade era Wikipédia:Lista de listas, para saber mais leia a discussão da página feita em 2004. Lembrando que categorias só mostram o que já foi feito e as listas o que falta fazer quando em vermelho. JMGM (discussão) 05h28min de 19 de fevereiro de 2013 (UTC)

PS:Nos primórdios não se tinha nem ideia do que precisava ser feito, a única forma de saber, era acompanhar o que as outras wikis existentes faziam e seguir os planejamentos já existentes, para ser o que é hoje, a pt tem um pouquinho de cada uma e algumas inovações, mas a raiz tem que ser seguida conforme decisão tomada em discussão da época. JMGM (discussão) 05h52min de 19 de fevereiro de 2013 (UTC)

A palavra anexo já é um aviso "isso muito provavelmente vai ser uma lista de coisas", se a pessoa ainda não sabe disso irá aprender na primeira vez que abrir qualquer anexo, ela vai pensar "nossa, quando tem anexo é uma coisa diferente, me parece ser para listar coisas". Ou seja, fica mais do que óbvio para que serve, não precisa deixar mais óbvio que isso deixando "Anexo:Lista de", basta o "Anexo:". JAMAL 09h29min de 19 de fevereiro de 2013 (UTC)

JMGM, esquece por um momento que existe o domínio anexo e vamos fingir que está tudo no domínio principal. Se você ver um artigo no domínio principal com o título "bairros de X", "episódios de Y", "álbuns de Z", o que você vai achar que é? Uma lista de bairros / episódios / álbuns, certo? Ou você vai achar alguma outra coisa? Logo o 'lista' pode ser redundante, esteja ou não nos anexos. Rjclaudio ^msg 12h57min de 19 de fevereiro de 2013 (UTC)

Como o Stegop falou acima, já há vários anexos destacados e bons que não tem o 'lista de', então se fosse um problema eles não seriam destacados. Já há um consenso que o 'lista de' é dispensável em alguns casos, já há consenso que o 'lista de' não é obrigatório sempre. É só discutir quais casos q se pode remover e quais não se pode. Rjclaudio ^msg 12h58min de 19 de fevereiro de 2013 (UTC)

(conflito de edições)

@Stegop, estive a ver alguns dos anexos que tiveste a gentileza de apontar e a minha conclusão é que há casos em que a existência da palavra "Lista" nem faz sentido ser usada como Anexo:Discografia de Ellie Goulding. No entanto há outros anexos que retirar a palavra "lista" também não faz sentido, porque se trata mesmo de uma lista como por exemplo Anexo:Lista de galáxias.--João Carvalho ^{deixar mensagem} 13h16min de 19 de fevereiro de 2013 (UTC)

Minha conclusão (opinião) - Não deve existir uma norma para os anexos terem ou deixarem de ter o nome "Lista", pois cada caso é um caso. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 13h16min de 19 de fevereiro de 2013 (UTC)

@JAMAL, precisamos não esquecer que a wikipédia é para ser consultada por qualquer pessoa e essa pessoa até pode só a consultar "quando o rei faz anos". Por isso Citação: se a pessoa ainda não sabe disso irá aprender na primeira vez que abrir qualquer anexo, ela vai pensar "nossa, quando tem anexo é uma coisa diferente, me parece ser para listar coisas" escreveu: «JAMAL» não me parece fazer sentido ou até posso interpretar o oposto, isto é, a pessoa pareceu-lhe ser uma lista ao ver lá o nome "Anexo" não será capaz de dizer: "Mas que raio, porque diabo isto não se chama lista ?" --João Carvalho ^{deixar mensagem} 13h16min de 19 de fevereiro de 2013 (UTC)

O domínio Anexo só serve para guardar lixo... quero dizer... listas... então tudo que tem lá deveriam ser listas, e estar escrito como listas. As exceções são quando a própria palavra implica semanticamente em lista, como Discografia (= lista de discos), Filmografia (= lista de filmes), etc. Albmont (discussão) 17h55min de 20 de fevereiro de 2013 (UTC)

Eu acho que agora nós devemos discutir uma nova proposta: decidir se todos anexos necessitam do "Lista de" ou não, pois até as discografias poderiam ter a inclusão do prefixo no seu título (ex:Anexo:Discografia de Bruno Mars fica Anexo:Lista de lançamentos discográficos de Bruno Mars). Eu acho que esta nova proposta possa ser do agrado de todos, pelo que vi nos comentários anteriores. Em anexos que não der para haver esta eliminação do "Lista de", o prefixo será inalterado. O que acham? En!ö ^{[I used to be bad...]} às 23:59:06 de quarta-feira, 20 de fevereiro de 2013 (UTC+2)

Concordo, antes do domínio Anexo, os artigos continham "Lista de" para identificar que eram listas. Depois da criação do domínio Anexo, essa denominação se tornou redundante, copiamos a wiki.es apenas parcialmente, pois eles removeram esse "prefixo" supérfluo, só para citar os exemplos dados aqui:es:Anexo:Pokémon e es:Anexo:Galaxias. Cainamarques 23h23min de 20 de fevereiro de 2013 (UTC)

• Como norma obrigatória "retirar a palavra Lista" eu Discordo. Lista é lista e nos outros casos como os de discografia, não vamos usar "lista de lançamentos....", porque não faz sentido. Como já disse acima, acho que cada caso é um caso e a norma, quanto a mim, deve dizer que o uso da palavra lista não é obrigatória ou qualquer coisa semelhante. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 23h46min de 20 de fevereiro de 2013 (UTC)

• Concordo que o 'lista de' não seja obrigatório, mas Discordo que seja proibido. Deve ser avaliado caso a caso. Rjclaudio ^msg 13h01min de 21 de fevereiro de 2013 (UTC)

Sim, João Carvalho. É essa a proposta que estou a apresentar agora. Que apenas em alguns casos nós possamos remover o "Lista de". En!ö ^{[I used to be bad...]} às 19:11:22 de quinta-feira, 21 de fevereiro de 2013 (UTC+2)

Poderia ser algo assim: "o uso de "Lista de" no início de títulos de anexos são desencorajados pois na maioria das vezes sua ausência não resulta em prejuízo do entendimento do título do anexo.", colocar essa frase no WP:ANEXO ou em local mais apropriado. JAMAL 17h48min de 21 de fevereiro de 2013 (UTC)

Desencorajado? Nops, palavra mt negativa e que indica um julgamento. E tem q inverter a regra, saindo da negativa (não usa qnd não precisa) para a positiva (usa qnd precisa). Pode ser assim: "o uso do 'lista de' deve ser usado quando for necessário para evitar um prejuízo do entendimento do título do anexo." Rjclaudio ^msg 18h03min de 21 de fevereiro de 2013 (UTC)

Boa, fica melhor desse jeito aí. JAMAL 18h34min de 21 de fevereiro de 2013 (UTC)

Concordo. En!ö ^{[I used to be bad...]} às 22:05:19 de quinta-feira, 21 de fevereiro de 2013 (UTC+2)

Por mim tudo bem ! --João Carvalho ^{deixar mensagem} 22h08min de 21 de fevereiro de 2013 (UTC)

Então podemos afirmar que finalmente chegámos a um consenso absoluto? En!ö ^{[I used to be bad...]} às 10:32:54 de sexta-feira, 22 de fevereiro de 2013 (UTC+2)

Bad Boy97, chegámos a um consenso que eu não diria absoluto só por uma razão. É um consenso na situação actual, porque se discutirmos novamente se o domínio Anexo deve existir ou não, à partida eu apoiarei a sua eliminação. Nota: Penso que devemos esperar que os outros que deram aí acima a sua opinião se pronunciem também, ou dar-lhes um toque nas PDUs para virem comentar. --João Carvalho ^{deixar mensagem} 10h40min de 22 de fevereiro de 2013 (UTC)

Penso como o João, e também apoiarei a eliminação do domínio anexo, portanto, nada de tirar o 'lista de' dos que um dia poderão voltar a ser 'lista de' apenas. JMGM (discussão) 19h17min de 3 de março de 2013 (UTC)

Concordo com o texto o uso do 'lista de' deve ser usado quando for necessário para evitar um prejuízo do entendimento do título do anexo. Albmont (discussão) 12h31min de 22 de fevereiro de 2013 (UTC)

Também concordo, parece o mais sensato. Mas alguém poderia dar um exemplo de "quando for necessário para evitar um prejuízo do entendimento do título do anexo"? Me parece ser bem raro. Cainamarques 13h43min de 24 de fevereiro de 2013 (UTC)

Então já podemos encerrar a proposta ou não? En!ö ^{[I used to be bad...]} às 18:48:18 de domingo, 3 de março de 2013 (UTC+2)