Wikipédia:Esplanada/propostas/WP:ESR - notificar todos os editores dos artigos, ao marcá-los (7jan2021)

WP:ESR - notificar todos os editores dos artigos, ao marcá-los (7jan2021)

Precedido por WP:ESR - Incentivar RESTAURO! (24ago2020)

Revisão de WP:ESR

Sucedido por WP:ESR-SIW - aumentar o limite individual de artigos simultaneamente marcados (1mai2021)

Proposta original

A seguinte discussão encontra-se encerrada. Por favor não a modifique. Comentários posteriores devem ser feitos numa nova secção. Segue-se um resumo das conclusões obtidas nesta discussão.

Os participantes revelaram-se divididos entre avisar todos os editores, ou achar que avisar a todos criaria um SPAM infernal. Seguiu-se então para contrapropostas com o objetivo de obrigar o aviso somente aos principais editores do artigo, a depender de que definição se usa para determinar quais são os principais.

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Problema detectado: Citação: Vanthorn escreveu: «O que estabelece Wikipédia:Eliminação semirrápida é que a sua eliminação não deve ser controversa, o seu criador (se registado) deve ser notificado obrigatoriamente e a recomendação de os principais editores da página poderem ser avisados. O que eu constato invariavelmente é que esta última recomendação não é seguida propositadamente, incluindo artigos que foram editados por mim sem qualquer aviso. As recomendações neste projecto devem ser seguidas, deste modo ao avisar unicamente o criador que se encontra inactivo não tem consequências práticas para salvar o conteúdo e a ausência de aviso aos restantes editores principais reflecte uma atitude destrutiva orientada para a eliminação propositada, inevitável e na maior parte das vezes irreversível.»

Solução proposta: tornar Citação: Vanthorn escreveu: «além de obrigatório avisar o criador do artigo (estipulado mas nem sempre cumprido...) como também avisar os vários contribuidores do mesmo», tal como é feito com WP:ESR-SIW atualmente. Ou seja, alterar o "item 4" em WP:ESR#Como nomear uma página para ESR:

De: Citação: 4. Os principais editores da página podem ser avisados (recomendável) e seu criador (se registrado) deve ser notificado.

Para: Citação: 4. Todos os editores registrados não-bots da página devem ser notificados, a menos que tenham se inscrito em Predefinição:Aviso-ESR/Descadastro por iniciativa própria. A ferramenta SIW.php é indicada para semi-automatizar esta tarefa.

Citação: Vanthorn escreveu: «Existem milhares de páginas não-vigiadas e esse recurso, a tornar-se obrigatório, seria bastante benéfico no salvamento de conteúdo.»

Peço a ajuda do Albertoleoncio, caso essa proposta aqui seja aprovada, para que crie uma versão da ferramenta "SIW.php" que mande aviso de ESR normal, a fim de que o link no texto acima seja corrigido para levar à ferramenta correta. São necessárias poucas alterações no código do programa para isso acontecer.

--Mister Sanderson (discussão) 14h10min de 7 de janeiro de 2021 (UTC)

Concordo com os argumentos. Um problema que vejo é a subjetividade da expressão "principais editores". Por isso proponho estabelecer a ferramenta de pesquisa no xtools (exemplo do verbete Big Ben) como padrão para essa definição, notificando por exemplo os cinco principais editores [registrados] do verbete, escolhidos da intersecção entre os "primeiros por edições" e os "primeiros por texto acrescentado", e que estejam ativos. Essa ferramenta também apresenta no início quem realizou a primeira edição (criador do artigo).--PauloMSimoes (discussão) 14h35min de 7 de janeiro de 2021 (UTC)

@PauloMSimoes, não sei se você entendeu direito o que eu propus. A ideia é remover a expressão "os principais editores", que consta atualmente (vide "De:"), e substituir por "Todos os editores registrados não-bots" (vide "Para:"). Daí não faz sentido querer definir o que é principal editor, esse termo não será usado mais, caso a proposta seja aprovada. Mister Sanderson (discussão) 20h32min de 7 de janeiro de 2021 (UTC)

@MisterSanderson: particularmente acho que "todos os editores da página" é algo meio absurdo, ainda que exista a página para descadastrar os avisos na PDU. Muitos não fizeram essa opção por estarem inativos ou editarem a cada 2 ou 3 anos. E muitos fizeram apenas uma edição mínima, uma retirada de vírgula, ou até mesmo vandalizaram o artigo. Portanto penso que eleger os "principais editores" segundo a ferramenta xtools é uma tarefa simples e que leva a uma seleção mais apropriada e eficaz. Ou seja, "quem mais editou" é que tem mais interesse no assunto. Além disso, não há a mínima dificuldade em aplicar esse método de seleção.--PauloMSimoes (discussão) 20h55min de 7 de janeiro de 2021 (UTC)

OK, mas para clareza, @PauloMSimoes, você permanece concordando com a minha proposta mesmo assim? Mister Sanderson (discussão) 20h57min de 7 de janeiro de 2021 (UTC)

Sendo coerente com o que escrevi, enquanto a redação for "Todos os editores registrados não-bots da página devem ser notificados", Discordo. Desculpe se minhas considerações iniciais deram a entender que eu concordava integralmente.--PauloMSimoes (discussão) 21h02min de 7 de janeiro de 2021 (UTC)

Concordo com a proposta. Yanguas ^diz!-fiz15h10min de 7 de janeiro de 2021 (UTC)

@Yanguas, a comunidade está dividida sobre o aviso "a todos". Essa proposta, se continuar no rumo que está, não será aprovada. Para que se aproveite algo desse tópico, lhe pergunto: você seria favorável a tornar obrigatório o aviso somente aos principais editores, ao invés de ser a todos? Qual critério deveria ser usado para identificar os principais editores? Mister Sanderson (discussão) 21h27min de 15 de janeiro de 2021 (UTC)

@MisterSanderson: A questão é essa, o que são os "principais editores"? Mais fácil avisar a todos, e os que não quiseram aviso que ponham o nome na lista de exclusão. Mas eu é que não serei entrave à aprovação da proposta. Se a comunidade preferir esse critério obscuro de "principais editores", por mim tudo bem. Na dúvida, vou avisar a todos mesmo. Yanguas ^diz!-fiz22h57min de 15 de janeiro de 2021 (UTC)

@Yanguas, foi feita uma proposta de redação de aviso a somente os editores principais em #Contraproposta 1: PauloMSimoes. Você pode por favor avaliá-la na seção correspondente? Há baixa participação nela, e por isso há o risco de que nada desse tópico aqui se aproveite. Mister Sanderson (discussão) 13h34min de 31 de janeiro de 2021 (UTC)

Concordo. --A.WagnerC (discussão) 15h15min de 7 de janeiro de 2021 (UTC)

@A.WagnerC, a comunidade está dividida sobre o aviso "a todos". Essa proposta, se continuar no rumo que está, não será aprovada. Para que se aproveite algo desse tópico, lhe pergunto: você seria favorável a tornar obrigatório o aviso somente aos principais editores, ao invés de ser a todos? Qual critério deveria ser usado para identificar os principais editores? Mister Sanderson (discussão) 21h27min de 15 de janeiro de 2021 (UTC)

@A.WagnerC, foi feita uma proposta de redação de aviso a somente os editores principais em #Contraproposta 1: PauloMSimoes. Você pode por favor avaliá-la na seção correspondente? Há baixa participação nela, e por isso há o risco de que nada desse tópico aqui se aproveite. Mister Sanderson (discussão) 13h47min de 31 de janeiro de 2021 (UTC)

Comentário Acabei de criar Wikipédia:Esplanada/propostas/WP:CAA- notificar os editores do artigo, ao movê-lo para a candidatura (7jan2021). Yanguas ^diz!-fiz15h31min de 7 de janeiro de 2021 (UTC)

Concordo com a proposta. Só notificando todos os usuários que saberemos se um artigo é incontroverso via ESR. WikiFer ^msg 15h51min de 7 de janeiro de 2021 (UTC)

@WikiFer, a comunidade está dividida sobre o aviso "a todos". Essa proposta, se continuar no rumo que está, não será aprovada. Para que se aproveite algo desse tópico, lhe pergunto: você seria favorável a tornar obrigatório o aviso somente aos principais editores, ao invés de ser a todos? Qual critério deveria ser usado para identificar os principais editores? Mister Sanderson (discussão) 21h27min de 15 de janeiro de 2021 (UTC)

MisterSanderson Definir "principais editores" me parece muito subjetivo, o que poderia ser principais para uns e outros não. E caso estes usuários estejam inativos do projeto? Acredito que esse é um ponto difícil de definir consenso. WikiFer ^msg 14h03min de 16 de janeiro de 2021 (UTC)

@WikiFer, definir "principais editores" é o que está sendo tentado na seção #Contraproposta 1: PauloMSimoes. Que tal dar um pitaco lá? Mister Sanderson (discussão) 23h03min de 19 de janeiro de 2021 (UTC)

Concordo completamente. Vai evitar muitas dores de cabeça, ainda que seja mais trabalhoso para os eliminadores, é o correto.--Wolf ^{pois não?} 21h35min de 7 de janeiro de 2021 (UTC)

@DarkWerewolf, a comunidade está dividida sobre o aviso "a todos". Essa proposta, se continuar no rumo que está, não será aprovada. Para que se aproveite algo desse tópico, lhe pergunto: você seria favorável a tornar obrigatório o aviso somente aos principais editores, ao invés de ser a todos? Qual critério deveria ser usado para identificar os principais editores? Mister Sanderson (discussão) 21h28min de 15 de janeiro de 2021 (UTC)

@MisterSanderson: Bem, se este é o caso, sou favorável que os editores principais sejam nesse caso aqueles cujas as edições tenham maior quantidade de bytes, o que indicaria maior contribuição, assim como editores com maior número de edições do artigo. Enfim, sendo consenso da comunidade, Apoio qualquer proposta que garanta pelo menos um aviso sobre verbete em ESR, porque já vi marcações arbitrárias que se estivessem em uma PE poderiam garantir a manutenção dos artigos.--Wolf ^{pois não?} 21h59min de 15 de janeiro de 2021 (UTC)

Citação: DarkWerewolf escreveu: « Apoio qualquer proposta que garanta pelo menos um aviso sobre verbete em ESR» Atualmente um único aviso já é obrigatório: pro criador. Ninguém além dele precisa ser avisado, necessariamente. A ideia da proposta é que mais avisos sejam emitidos. Mister Sanderson (discussão) 22h38min de 19 de janeiro de 2021 (UTC)

@DarkWerewolf, foi feita uma proposta de redação de aviso a somente os editores principais em #Contraproposta 1: PauloMSimoes. Você pode por favor avaliá-la na seção correspondente? Há baixa participação nela, e por isso há o risco de que nada desse tópico aqui se aproveite. Mister Sanderson (discussão) 13h34min de 31 de janeiro de 2021 (UTC)

Discordo um histórico é integrado por edições coerentes que vão de expansão do conteúdo até correções semiautomáticas, reversões de vandalismos, remoção de afluentes e outros afazeres. Em suma, uma entrada no histórico não significa que o editor tenha interesse no artigo. Exigir que todos sejam notificados aumentará a burocracia, provavelmente seria uma péssima relação custo-benefício e servirá para atormentar os editores mais ativos, que receberão notificações aos montes e que inclusive resultou numa "lista de descadastro". Edmond Dantès ^{d'un message?} 21h43min de 7 de janeiro de 2021 (UTC)

Citação: Conde Edmond Dantès escreveu: «servirá para atormentar os editores mais ativos, que receberão notificações aos montes e que inclusive resultou numa "lista de descadastro".» Talvez no primeiro dia, sim, cause transtorno. Mas como você mesmo apontou, a lista de descadastro é a solução apropriada. Quem não gostar de ser avisado basta fazer o opt-out e não será transtornado mais. Você apontou um não-problema como argumento para se opor, não fez muito sentido pra mim. Mister Sanderson (discussão) 12h25min de 11 de janeiro de 2021 (UTC)

Apontei três motivos sendo que a lista de descadastro foi um exemplo para complementar o argumento de que a proposta começaria a atormentar os editores mais ativos. Além disso, não significa um "não-problema"; contudo, uma solução encontrada para um problema e o que está discutindo aqui é exatamente insistir no problema. Edmond Dantès ^{d'un message?} 22h23min de 12 de janeiro de 2021 (UTC)

@Conde Edmond Dantès, você seria favorável a que se tornasse obrigatório avisar os principais editores somente, ao invés de se avisar todos? Mister Sanderson (discussão) 12h15min de 13 de janeiro de 2021 (UTC)

Concordo com a proposta. WP:ESR-SIW demonstrou que avisar editores sem terem o artigo vigiado contribuiu para a colaboração na sua manutenção. Estamos aqui para construir uma enciclopédia, a política de eliminação deve ser vista como um caso excepcional da política de edição primária e fundamental. Eu sou um editor activo, com mais de 12 anos no projecto e mais de 160 0000 contribuições quase diárias, nunca me senti atormentado por avisos e aliás até agradeço quando me enviam. Sendo aprovada esta regra, penso que fica obsoleta WP:ESR-SIW, certo? Vanthorn^® 22h39min de 7 de janeiro de 2021 (UTC)

@Vanthorn, a regra WP:ESR-SIW tem mérito próprio para existir: permite que artigos que se enquadrem naquelas condições específicas sejam marcados para ESR quando normalmente não poderiam devido à idade deles. Logo, não vejo porquê deveria ser revogada. Agora, se você diz sobre ficar obsoleta a obrigação de avisar todos os editores lá naquela seção, por ficar redundante com a regra geral de ESR, que também vai obrigar avisar a todos, faz algum sentido, mas ainda assim prefiro que conste lá. Mister Sanderson (discussão) 12h23min de 11 de janeiro de 2021 (UTC)

@Vanthorn, a comunidade está dividida sobre o aviso "a todos". Essa proposta, se continuar no rumo que está, não será aprovada. Para que se aproveite algo desse tópico, lhe pergunto: você seria favorável a tornar obrigatório o aviso somente aos principais editores, ao invés de ser a todos? Qual critério deveria ser usado para identificar os principais editores? Mister Sanderson (discussão) 21h28min de 15 de janeiro de 2021 (UTC)

@Mister Sanderson Concordo, perante a divisão dos participantes. Não sei o que são "principais editores", aqueles que adicionaram conteúdo? Talvez com um exemplo prático se possa clarificar. Vanthorn^® 21h40min de 15 de janeiro de 2021 (UTC)

@Vanthorn, foi feita uma proposta de redação de aviso a somente os editores principais em #Contraproposta 1: PauloMSimoes. Você pode por favor avaliá-la na seção correspondente? Há baixa participação nela, e por isso há o risco de que nada desse tópico aqui se aproveite. Mister Sanderson (discussão) 13h35min de 31 de janeiro de 2021 (UTC)

Concordo com a proposta. Não deve mudar muita coisa porque, grosso modo, artigos com muitos editores no histórico ou se qualificam como não-não (em que a notificação ja é obrigatória) ou não são ESR. Lechatjaune ^msg 00h08min de 8 de janeiro de 2021 (UTC)

@Lechatjaune, a comunidade está dividida sobre o aviso "a todos". Essa proposta, se continuar no rumo que está, não será aprovada. Para que se aproveite algo desse tópico, lhe pergunto: você seria favorável a tornar obrigatório o aviso somente aos principais editores, ao invés de ser a todos? Qual critério deveria ser usado para identificar os principais editores? Mister Sanderson (discussão) 21h28min de 15 de janeiro de 2021 (UTC)

MisterSanderson Seria possível criar um bot que automaticamente avisasse os editores de marcações de eliminação? Daí cada editor poderia se cadastrar e configurar quando quer ser chamado (ER/ESR/EC) x (edição menor/reversão/edição maior/criador). Isso resolveria o problema de enviar, decidir quem deve ser notificado e de o admin/elimin ter de verificar se as mensagens foram enviadas. Lechatjaune ^msg 21h49min de 15 de janeiro de 2021 (UTC)

@Lechatjaune, sua proposta é interessante. Mas quem poderá responder sua questão são: @!Silent, @Albertoleoncio, @Danilo.mac e @He7d3r. Mister Sanderson (discussão) 21h52min de 15 de janeiro de 2021 (UTC)

Suponho que para ER, exista o risco de a página ser eliminada antes de o robô entrar em ação, mas os outros casos, não me parece complicado: o robô teria de ler as categorias, manter uma lista de configurações e mandar (isso poderia acontecer uma vez ao dia). Lechatjaune ^msg 22h06min de 15 de janeiro de 2021 (UTC)

Citação: Lechatjaune escreveu: «(isso poderia acontecer uma vez ao dia)» Seria bacana ter uma periodicidade mesmo. Melhor receber uma "newsletter" só com a lista de artigos marcados para ESR do quê receber dezenas de avisos "enlatados", um pra cada artigo, em tempo real. Mister Sanderson (discussão) 22h43min de 19 de janeiro de 2021 (UTC)

@Lechatjaune, foi feita uma proposta de redação de aviso a somente os editores principais em #Contraproposta 1: PauloMSimoes. Você pode por favor avaliá-la na seção correspondente? Há baixa participação nela, e por isso há o risco de que nada desse tópico aqui se aproveite. Mister Sanderson (discussão) 13h36min de 31 de janeiro de 2021 (UTC)

Discordo Se bem entendi, a proposta é para notificar obrigatoriamente todos os editores? Incluindo aqueles que só acrescentaram uma categoria, uma tag ou fizeram correções triviais? Isso é um completo nonsense. Se já me irrita o spam diário ao avisar os principais, imagino se fosse adotada tal solução. Já para não falar da tremenda burocracia: entre investigar quem são os editores e mandar mensagens ia-se perder o quê? Um quarto de hora só para criar uma ESR? JMagalhães (discussão) 00h19min de 8 de janeiro de 2021 (UTC)

@JMagalhães parece haver uma ferramenta para isso: [1]. GoEThe (discussão) 12h14min de 8 de janeiro de 2021 (UTC)

Esta ferramenta pouco ajuda. Vejamos: para marcar uma simples ESR teria que abrir uma nova janela com essa ferramenta, colocar o artigo, abrir uma janela nova para cada editor e enviar uma mensagem na PDU a cada editor. Perco minutos com um processo que deveria demorar poucos segundos. E para quê? Para no fim estar a notificar editores que mais não fizeram do que ir ali fazer tarefas de manutenção, como corrigir um erro ortográfico, colocar uma tag ou reverter um vandalismo, ou para notificar editores que há anos estão inativos. Não compensa minimamente o esforço.

Dito isto, eu não tenho propriamente objeções a que os editores significativos sejam notificados. Isto é, aqueles que contribuíram com conteúdo significativo, e desde que haja uma forma semi--automática de o fazer. Aquilo a que me oponho é à obrigação de notificar toda e qualquer conta do histórico. JMagalhães (discussão) 13h20min de 8 de janeiro de 2021 (UTC)

Sem considerar também que em algumas vezes se estará a notificar o próprio vândalo. Pode ser interessante para ele... para vandalizar de novo.--PauloMSimoes (discussão) 13h30min de 8 de janeiro de 2021 (UTC)

@PauloMSimoes, não entendo que problema você vê nisto. Ou o vândalo não foi detectado antes e será detectado e bloqueado, ou já foi detectado antes e bloqueado. O que você aponta como defeito não é uma vantagem? Avisar a todos facilitaria a quem marcou a ESR notar um vândalo e pedir o bloqueio dele. Onde está o prejuízo? Mister Sanderson (discussão) 12h35min de 11 de janeiro de 2021 (UTC)

@JMagalhães Você seria então favorável a tornar obrigatório o aviso aos principais editores, sendo que hoje isso é apenas "recomendável"? Se sim, qual critério deveria ser usado para identificar os principais editores? Mister Sanderson (discussão) 21h25min de 15 de janeiro de 2021 (UTC)

@JMagalhães, foi feita uma proposta de redação de aviso a somente os editores principais em #Contraproposta 1: PauloMSimoes. Você pode por favor avaliá-la na seção correspondente? Há baixa participação nela, e por isso há o risco de que nada desse tópico aqui se aproveite. Mister Sanderson (discussão) 13h37min de 31 de janeiro de 2021 (UTC)

┌─────────────────────────┘@MisterSanderson: um sujeito resolve escrever alguma bobagem no verbete ou remover texto referenciado e só. Será advertido mas não bloqueado por isso. Depois de algum tempo é avisado que o artigo será eliminado. Você vê alguma vantagem ou necessidade disso?--20h26min de 11 de janeiro de 2021 (UTC)

Citação: JMagalhães escreveu: «Vejamos: para marcar uma simples ESR teria que abrir uma nova janela com essa ferramenta, colocar o artigo, abrir uma janela nova para cada editor e enviar uma mensagem na PDU a cada editor. Perco minutos com um processo que deveria demorar poucos segundos.» Minutos pra marcar uma ESR ainda é pouco pra um artigo que pode ter levado horas pra ser escrito e que pode desaparecer "para sempre" sem que ninguém se dê conta caso o editor mais interessado esteja inativo, enquanto os demais ainda são ativos, mas não foram avisados. Nesse caso, Citação: Não compensa minimamente o esforço. não procede. Como vamos saber se a eliminação é contestada ou não se os editores não forem avisados sobre ela, para terem a oportunidade de impugnar caso discordem? Mister Sanderson (discussão) 12h30min de 11 de janeiro de 2021 (UTC)

Citação: JMagalhães escreveu: «Um quarto de hora só para criar uma ESR?» Se a lista de editores de um dado artigo é tão extensa para você levar 15 minutos para avisar a todos, você não deveria estar marcando-o para ESR, pois WP:ESR-NÃO estabelece que artigos "com longo histórico e muitos editores" não se qualificam para ESR. Logo, o que você apontou é um não-problema, pois é o caso de uma marcação de ESR num artigo que deveria, na verdade, ir para EC. Mister Sanderson (discussão) 12h32min de 11 de janeiro de 2021 (UTC)

@PauloMSimoes Não parece vantajoso nesse caso. Mas e no caso de que um não-vândalo poderia pedir restauro de um artigo eliminado via ESR, mas não pede pois nem ficou sabendo que foi eliminado? Ou que um não-vândalo poderia checar e impugnar a ESR antes da eliminação, mas não checa e não impugna pois nem ficou sabendo que a ESR foi marcada? Mister Sanderson (discussão) 12h03min de 13 de janeiro de 2021 (UTC)

@MisterSanderson: creio que editores sérios, que se interessem por um determinado verbete, devem adicioná-lo às suas vigiadas. Depois da restrição às edições de IPs, isso ficou trivial. Não vejo razão para avisar todos os editores da página. Continuo com meu argumento de que só os principais, além do criador (se registrado) devem ser avisados, ainda que obviamente eles possam estar vigiando a página.--PauloMSimoes (discussão) 12h59min de 13 de janeiro de 2021 (UTC)

@PauloMSimoes, que tal criar uma seção "Contraproposta 1" e explicitar lá sua proposta? Vai permitir que alguma coisa desse tópico seja aprovada, já que a proposta original está dividindo a comunidade. Mister Sanderson (discussão) 21h14min de 15 de janeiro de 2021 (UTC)

Concordo Gremista.32 (discussão) 16h08min de 8 de janeiro de 2021 (UTC)

@Gremista.32, a comunidade está dividida sobre o aviso "a todos". Essa proposta, se continuar no rumo que está, não será aprovada. Para que se aproveite algo desse tópico, lhe pergunto: você seria favorável a tornar obrigatório o aviso somente aos principais editores, ao invés de ser a todos? Qual critério deveria ser usado para identificar os principais editores? Mister Sanderson (discussão) 21h29min de 15 de janeiro de 2021 (UTC)

@Gremista.32, foi feita uma proposta de redação de aviso a somente os editores principais em #Contraproposta 1: PauloMSimoes. Você pode por favor avaliá-la na seção correspondente? Há baixa participação nela, e por isso há o risco de que nada desse tópico aqui se aproveite. Mister Sanderson (discussão) 13h53min de 31 de janeiro de 2021 (UTC)

Concordo Volen'ski _{yes, babe!} 19h41min de 8 de janeiro de 2021 (UTC)

Neutro em relação à proposta na redação atual. Apoiaria se fosse seguida a sugestão do PauloMSimões de avisar apenas os principais editores. --Dioluisf (discussão) 00h40min de 9 de janeiro de 2021 (UTC)

@Dioluisf, a proposta do @PauloMSimoes é tecnicamente viável? Isto é, existe uma forma automática de fazer a intersecção entre os que mais editaram e os que acrescentaram mais KB ao artigo? Se cada editor que marcar uma ESR precisar fazer esse cálculo manualmente, provavelmente o custo/benefício não compensaria, e os editores provavelmente se sentiriam tentados a jogar os artigos diretamente para EC, pois, por enquanto a EC não obriga avisar ninguém. Mister Sanderson (discussão) 12h39min de 11 de janeiro de 2021 (UTC)

@MisterSanderson: sinceramente não sei mas provavelmente é possível elaborar um script para simplificar o processo. Eu próprio poderia tentar criá-lo mas infelizmente não disponho de muito tempo de momento.--Dioluisf (discussão) 14h01min de 11 de janeiro de 2021 (UTC)

@MisterSanderson e Dioluisf: Prezados, pode-se até encontrar uma forma de automatizar, mas não vejo grande necessidade. Voltando ao exemplo que dei (creio que sirva para a grande maioria dos casos) não levei mais que 10 segundos para escolher 5 editores, da intersecção entre os editores que mais editaram e os que mais adicionaram texto. A partir dessa escolha, creio que o processo de avisar seja relativamente simples, enviando uma mensagem padrão. Todo o processo deve demorar uns 30 ou 40 segundos.--PauloMSimoes (discussão) 13h14min de 12 de janeiro de 2021 (UTC)

@Dioluisf, foi feita uma proposta de redação de aviso a somente os editores principais em #Contraproposta 1: PauloMSimoes. Você pode por favor avaliá-la na seção correspondente? Há baixa participação nela, e por isso há o risco de que nada desse tópico aqui se aproveite. Mister Sanderson (discussão) 13h38min de 31 de janeiro de 2021 (UTC)

Discordo completamente. O que está sendo proposto é apenas spam. Como o JMagalhães citou, não vale minimamente o esforço em notificar editores que mudaram uma vírgula num artigo. Concordaria com a sugestão do PauloMSimoes em notificar os principais editores, se já não fosse exatamente isso o que ocorre. Pedro H. ^diz×fiz 12h48min de 9 de janeiro de 2021 (UTC)

Citação: Pedrohoneto escreveu: «Concordaria com a sugestão do PauloMSimoes em notificar os principais editores, se já não fosse exatamente isso o que ocorre.» Então, atualmente a regra diz que os principais editores podem ser avisados, e que isso é recomendável. Não é obrigatório avisar, e eu mesmo nunca avisei os principais editores, sempre avisei só o criador, pois é mais prático pra mim e não me põe sujeito a punição alguma, pois não infringe nenhuma regra. Mister Sanderson (discussão) 12h41min de 11 de janeiro de 2021 (UTC)

@Pedrohoneto Você seria então favorável a tornar obrigatório o aviso aos principais editores, sendo que hoje isso é apenas "recomendável"? Se sim, qual critério deveria ser usado para identificar os principais editores? Mister Sanderson (discussão) 21h24min de 15 de janeiro de 2021 (UTC)

@Pedrohoneto, foi feita uma proposta de redação de aviso a somente os editores principais em #Contraproposta 1: PauloMSimoes. Você pode por favor avaliá-la na seção correspondente? Há baixa participação nela, e por isso há o risco de que nada desse tópico aqui se aproveite. Mister Sanderson (discussão) 13h39min de 31 de janeiro de 2021 (UTC)

Comentário, só passo a concordar se tiver condições técnicas pra se avaliar quais contribuições no histórico são relevantes. Muitas vezes, a maioria dos editores só faz tarefas menores em artigos. Eta Carinae (discussão) 14h40min de 9 de janeiro de 2021 (UTC)

@EVinente: citando novamente o exemplo que dei para uso da ferramenta xtools, não há a mínima condição disso ocorrer se forem marcados os editores que fizeram o maior número de edições e os que adicionaram o maior volume de texto. Marcando "todos" os que editaram no artigo, aí sim se pode incorrer nessa possibilidade-PauloMSimoes (discussão) 15h51min de 9 de janeiro de 2021 (UTC)

@EVinente, foi feita uma proposta de redação de aviso a somente os editores principais em #Contraproposta 1: PauloMSimoes. Você pode por favor avaliá-la na seção correspondente? Há baixa participação nela, e por isso há o risco de que nada desse tópico aqui se aproveite. Mister Sanderson (discussão) 13h40min de 31 de janeiro de 2021 (UTC)

Neutro Alterei meu voto dps de começar a fazer tarefas e manutenção adicionado categorias em artigos. Apoiaria caso fosse excluído usuários que fizeram apenas tarefas de manutenção, como adicionar/remover categorias, correção ortográfica/gramatical e casos de vandalismo.--Volen'ski _{yes, babe!} 14h59min de 9 de janeiro de 2021 (UTC)

Citação: Volenski escreveu: «Apoiaria caso fosse excluído usuários que fizeram apenas tarefas de manutenção, como adicionar/remover categorias, correção ortográfica/gramatical e casos de vandalismo.» Sua proposta é tecnicamente viável? Isto é, existe alguma forma automatizada de separar o joio do trigo? Em outras palavras, existe alguma ferramenta automática que separa os editores que só acrescentaram/removeram categorias daqueles que fizeram mais que isto? Mister Sanderson (discussão) 12h43min de 11 de janeiro de 2021 (UTC)

MisterSanderson Eu não sei como funcionam a marcação de edições feitas a através de ferramentas, mas por exemplo, quando editamos um artigo usando o editor visual ele fica com uma etiqueta de que foi usado ele para editar. Não seria possível fazer algo parecido em relação as ferramentas? Tipo, na página de descadastro ter caixas de marcação para: 1 - Descadastrar de todas edições de páginas não vigiadas, 2 - Descadastrar edições por HotCat, 3 - Descadastrar edições por WPC etc... A propósito embora tenha mudado meu voto, ainda sou levemente favorável. Apenas mudei por pensar nesses casos específicos, se precisar de um voto de desempate, pode me marcar que eu altero meu voto.Volen'ski _{yes, babe!} 13h43min de 11 de janeiro de 2021 (UTC)

@Volenski, quem saberá lhe responder: @Albertoleoncio, @He7d3r, @!Silent. Mister Sanderson (discussão) 11h58min de 13 de janeiro de 2021 (UTC)

Discordo. Per Edmond Dantès, JMagalhães e Pedro H. Nunca entendi esta noção de que é preferível manter conteúdos que não respeitam as políticas do projeto porque supostamente o tema de que tratam é "relevante". O conteúdo, a sua verificabilidade e neutralidade, é tanto ou mais importante do que a relevância! Aliás, em muitos casos, dada a miséria que são os conteúdos, é de longe preferível que não haja menção a um tema relevante do que haver um conteúdo miserável, muitas vezes enganador, redutor, parcial, etc. Porque carga de água é que o projeto deve ter porcarias só porque uns quantos editores preguiçosos ou incompetentes criaram essas porcarias sobre esse tema? Os editores que estiverem ativos têm as páginas vigiadas para serem notificados. E nos casos extremos podem pedir o conteúdo eliminado. Essas porcarias constantemente mantidas pelo trabalho a que certas burocracias dos processo de eliminação obrigam raramente têm alguma utilidade para quem queira melhorar o artigo e, pelo contrário, devido ao facto do hábito, muito correto na maior parte dos casos, que temos de tentar aproveitar o que está escrito, o que origina é que os temas que têm maus conteúdos tendem a permanecer sem melhorias eternamente devido ao facto de ser muito mais complicado melhorar um artigo tentando aproveitar maus conteúdos do que escrever do zero. --Stego (discussão) 19h41min de 9 de janeiro de 2021 (UTC)

Citação: Stego escreveu: «Nunca entendi esta noção de que é preferível manter conteúdos que não respeitam as políticas do projeto porque supostamente o tema de que tratam é "relevante".» Você está no tópico correto? Não é isso que está sendo proposto aqui. Não estou propondo impedir a eliminação de conteúdo sem fontes citadas só por cumprirem algum critério de notoriedade tosco. O que está sendo proposto é que os editores de um dado artigo sejam avisados sobre a marcação para ESR, e não apenas o criador. Apenas isso. Mister Sanderson (discussão) 12h47min de 11 de janeiro de 2021 (UTC)

@MisterSanderson: eu sei que não é isso que está em discussão. Mas a noção de que falo é o que está na base desta ideia bizarra de que para eliminar artigos que não respeitam as políticas é preciso notificar diretamente todos os editores que, no caso de artigos criados há muito tempo, tiveram mais que tempo de melhorar o artigo. Não faz qualquer sentido complicar a eliminação de conteúdo introduzido por quem é trapalhão. E quem anda envolvido em processos de eliminação sabe perfeitamente que à conta desses hábitos de complicar a eliminação por causa do "histórico longo" resulta em que tenhamos milhares de pseudoartigos miseráveis que se fossem novos seriam liminarmente eliminados em ER. --Stego (discussão) 12h21min de 12 de janeiro de 2021 (UTC)

1. Citação: Stego escreveu: «E quem anda envolvido em processos de eliminação sabe perfeitamente que à conta desses hábitos de complicar a eliminação por causa do "histórico longo" resulta em que tenhamos milhares de pseudoartigos miseráveis que se fossem novos seriam liminarmente eliminados em ER.» Não procede, pois: Citação: WP:ESR escreveu: «As eliminações semirrápidas constituem um processo de eliminação de páginas cuja supressão é presumidamente não controversa mas que não cumprem os critérios de eliminação rápida.» Ou seja, se os artigos podem ser marcados para ER não deveriam estar sendo marcados para ESR.
2. Citação: Stego escreveu: «Mas a noção de que falo é o que está na base desta ideia bizarra de que para eliminar artigos que não respeitam as políticas é preciso notificar diretamente todos os editores que, no caso de artigos criados há muito tempo, tiveram mais que tempo de melhorar o artigo.» A ideia não é bizarra, pois: Citação: WP:ESR escreveu: «Os principais editores da página podem ser avisados (recomendável) e seu criador (se registrado) deve ser notificado.» Ou seja, a Política de ESR recomenda que os principais editores sejam avisados, mas isso não é seguido. Se você disser que o bizarro é avisar todos ao invés de avisar somente os principais, não contestarei sua noção, mas avisar somente o criador é algo errado e que contraria a Política de ESR: o bizarro é ter uma política para não ser seguida. Mister Sanderson (discussão) 12h13min de 13 de janeiro de 2021 (UTC)

@MisterSanderson: eu estou no meu direito de achar bizarro haver mais preocupação em notificar autores de edições inválidas que só não são "notificados" se não monitorizarem as páginas vigiadas do que no malefício que é ter conteúdos inválidos. Mas por sinal, eu só classifiquei de bizarro notificar *todos* os editores. É absurdo todo este "cuidado" em dificultar a remoção de porcarias; se quem editou o artigo tinha fontes e competência para o ter melhorado substancialmente, não o fez porque não achou o tema suficientemente relevante para perder tempo com ele ou então está à espera que outros o façam. --Stego (discussão) 12h40min de 13 de janeiro de 2021 (UTC)

Citação: Stego escreveu: «Mas por sinal, eu só classifiquei de bizarro notificar *todos* os editores.» Você seria então favorável a tornar obrigatório o aviso aos principais editores, sendo que hoje isso é apenas "recomendável"? Se sim, qual critério deveria ser usado para identificar os principais editores? Mister Sanderson (discussão) 21h16min de 15 de janeiro de 2021 (UTC)

@Stego, foi feita uma proposta de redação de aviso a somente os editores principais em #Contraproposta 1: PauloMSimoes. Você pode por favor avaliá-la na seção correspondente? Há baixa participação nela, e por isso há o risco de que nada desse tópico aqui se aproveite. Mister Sanderson (discussão) 13h40min de 31 de janeiro de 2021 (UTC)

Neutro Não vou colocar aqui que sou a favor ou sou contra porque por mim "tanto faz". O que vai acontecer é mais uma lista de descadastro (na qual vou colocar meu nome de usuário) e vida que segue. Claro que sei das boas intenções do proponente, e etc., mas a verdade é que uma grande quantidade de editores faz edições de manutenção e combate ao vandalismo, e isso não é questão de querer manter ou não o artigo, mas simplesmente ter detectado algum erro pontual e ter corrigido. Ficar recebendo aviso não vai fazer o cidadão ir lá ajudar a manter e só vai incentivar a aumentar o número de editores em lista de descadastro. Mas se querem implementar isso.... FábioJr de Souza ^msg 19h52min de 9 de janeiro de 2021 (UTC)

@Fabiojrsouza, os editores que tem 10 anos de casa e que fizeram muitas edições triviais em muitos artigos provavelmente vão querer se inscrever na lista de descadastro sim. Mas note: eu mesmo não me inscrevi na de ESR-SIW, pois quero ser avisado. O Vanthorn também não se inscreveu. Há quem tenha milhares de edições e muito tempo de casa e ainda assim não queira ser descadastrado. A quem quiser se descadastrar, é lícito, é direito da pessoa. Mas e os editores que fizeram poucas edições, e que tem menos tempo de casa? Eles são maioria na Wikipédia e se beneficiariam do aviso. Mister Sanderson (discussão) 12h50min de 11 de janeiro de 2021 (UTC)

@Fabiojrsouza, você permaneceria neutro ou mudaria de posicionamento caso o aviso, ao invés de ser "a todos", fosse obrigatório somente aos principais editores? Mister Sanderson (discussão) 21h32min de 15 de janeiro de 2021 (UTC)

@Fabiojrsouza, foi feita uma proposta de redação de aviso a somente os editores principais em #Contraproposta 1: PauloMSimoes. Você pode por favor avaliá-la na seção correspondente? Há baixa participação nela, e por isso há o risco de que nada desse tópico aqui se aproveite. Mister Sanderson (discussão) 13h55min de 31 de janeiro de 2021 (UTC)

Discordo A página fica marcada por sete dias. Quem está vigiando, verá ou a marcação ou a remoção da página que, se considerar indevida, pode solicitar o restauro (ocorre tanto assim para precisar mudar?). Quem não tem interesse em vigiar a página, não sei por que teria o interesse de receber uma notificação. Saturnalia0 (discussão) 22h30min de 9 de janeiro de 2021 (UTC)

@Saturnalia0, e quem está vigiando a página, mas não fez login nos 7 dias de duração da ESR? Suponhamos, está doente, está de férias, está de saco cheio da Wikipédia, está sem tempo para editar, algo assim. Como esse editor, ao voltar a editar depois, vai impugnar a ESR (solicitar restauro), se ele nem ao menos tomou ciência de que ela ocorreu? A seção "páginas vigiadas" não é um panaceia. Mister Sanderson (discussão) 12h53min de 11 de janeiro de 2021 (UTC)

@Saturnalia0 você seria então favorável a tornar obrigatório o aviso aos principais editores, sendo que hoje isso é apenas "recomendável"? Se sim, qual critério deveria ser usado para identificar os principais editores? Mister Sanderson (discussão) 21h24min de 15 de janeiro de 2021 (UTC)

Mister, eu sou Contra qualquer obrigatoriedade de notificação. Se o editor se ausentou por um tempo, basta que ele se atualize quando voltar. Se não quiser fazê-lo, é opção dele. É possível filtrar as páginas vigiadas apenas por "ações registradas" (ações administrativas, eliminações, etc) usando um gadget, pelo menos eu tenho aqui, não sei se é padrão ou não. O restauro pode ser solicitado a qualquer momento. Saturnalia0 (discussão) 21h39min de 15 de janeiro de 2021 (UTC)

Comentário Desculpa minha falta de conhecimento mas, a proposta seria para ter um comando para o editor vigiar o artigo automaticamente? Caso sim, eu vejo leves problemas, tem casos que o editor apenas muda algumas formatações ou altera algumas palavras ou quem sabe um ponto no lugar errado, nesse caso, eu discordo da proposta, o editor não fez uma mudança significativa então não fará diferença se ele irá vigiar ou não. Em caso de resposta, considere a primeira frase do texto, sou um editor novato então não sei muita coisa. HunoEru ^(discussão) 06h33min de 12 de janeiro de 2021 (UTC)

@HunoEru Não. A ideia é que todo editor de um dado artigo seja avisado caso o tal artigo seja marcado para ESR, através de mensagem em sua página de discussão de usuário. Mister Sanderson (discussão) 12h04min de 13 de janeiro de 2021 (UTC)

Muito obrigado pela resposta, irei ler mais sobre ESR para formar minha opinião. HunoEru ^(discussão) 07h01min de 14 de janeiro de 2021 (UTC)

Depois de ter lido sobre, eu Concordo com a proposta, mesmo vários editores sendo avisados por pequenas edições, ainda acho necessário. Eu vejo isso como uma idéia do possível MSR (Melhoria semirrápida), assim facilitando a visualização dos editores e quem sabe poderia ter uma página com uma lista voltada para visualização de todos. Também concordo que deveria ser automatizado, facilitando assim o envio de mensagens para os editores da página. HunoEru ^(discussão) 08h10min de 14 de janeiro de 2021 (UTC)

Citação: HunoEru escreveu: «uma idéia do possível MSR (Melhoria semirrápida)» De onde você tirou esse termo? Mister Sanderson (discussão) 21h21min de 15 de janeiro de 2021 (UTC)

@Mister Sanderson tirei desse ponto [2], uma votação para uma mudança no ESR, lá, um usuário chamado Arthemius x, citou essa ideia, mas no meu caso foi apenas um outro modo de ver a reforma, porque assim é facilitado edições que podem apagar um artigo inteiro. Espero que tenha esclarecido o motivo de usar esse termo, qualquer outra dúvida, apenas me marcar ou usar minha página de discussão. HunoEru ^(discussão) 02h09min de 16 de janeiro de 2021 (UTC)

┌─────────────────────────┘@HunoEru: na verdade, o que você chama de "melhoria semirrápida" é um recurso que provavelmente já exista, em que se coloca a marca {{Manutenção emergencial}} nos artigos que "sejam possivelmente notáveis, mas que estejam abaixo da qualidade, por exemplo, pela falta de fontes". No entanto, talvez por falta de "mão de obra", prefere-se usar os caminhos mais curtos.--PauloMSimoes (discussão) 13h15min de 14 de janeiro de 2021 (UTC)

Isso é interessante, depois lerei mais sobre isso. HunoEru ^(discussão) 13h25min de 14 de janeiro de 2021 (UTC)

O texto seguinte foi movido de: #Contraproposta 1: PauloMSimoes A maior questão é essa proposta por Volenski, se um dos cincos editores estiverem inativos, o artigo irá ser eliminado como se não tivesse enviado as mensagens sobre a marcação ESR, mas, no caso de todos os editores da página, terá mais chance de ser visto.

E se formos pelo seu exemplo, o primeiro grande editor, Indech, está inativo a anos e recebeu várias notificações de páginas editadas por ele marcadas para WP:ESR-SIW e não respondeu nenhuma. O segundo, Vitor Mazuco, na mesma situação do primeiro, inativo e várias marcações de ESR-SIW e algumas páginas apagadas por esse motivo. Terceiro é IP. Yanguas, ativo na comunidade. E o último inativo, mas, esse não recebeu nenhuma marcação de ESR, talvez o porquê seja que não quiseram enviar, já que até o momento não é obrigatório. (Isso é do exemplo do Tênis de mesa)

O que estou tentando dizer é que isso irá acontecer com várias páginas, mas se todos fossem avidados teria um maior número de editores, assim aumentando a chance de alguma resposta. A ideia não é avisar só por avisar mas sim melhorar esses artigos e a Wikipédia junto. HunoEru ^(discussão) 03h07min de 16 de janeiro de 2021 (UTC)

@HunoEru: compreendo seu argumento, mas no exemplo que dei, me parece que você não considerou os editores Douglasboavista e GhostP, que estão ativos. Portanto seriam 3 ativos dos 5. Mas nada impede que se amplie para "até 10" ao invés de "até 5", apesar de que do 5.º para baixo o volume de texto adicionado é menor que 0,5% - e creio que isso não varie muito entre os verbetes. No exemplo que dei, não há 10 para escolher, mas em outros pode haver, se abrir a lista completa de editores (abaixo dos gráficos), pode-se selecionar facilmente 10 do ranking. Ou seja, a ferramenta é versátil. Mas continuo a achar desnecessário marcar todos, pois depois dos primeiros 10, a grande maioria dos editores terão contribuições mínimas e não estarão interessados em discutir o tema, como os primeiros da lista.--PauloMSimoes (discussão) 03h25min de 16 de janeiro de 2021 (UTC)

@PauloMSimoes: eu considerei o Douglasboavista, mas pelo visto me equivoquei na hora de apresentar aqui, e o GhostP já não faz parte dos 5 maiores editores, ele seria o sexto, mas compreendi o seu ponto e concordo que a partir do 5° a contribuição é mínima, mas eu acredito que não importa o tamanho da edição, ela ainda será de grande ajuda para a Wikipédia. (Eu não sei se existe uma lista de páginas com marcação ESR usando o xtools, isso seria de grande ajuda para termos todos os dados) HunoEru ^(discussão) 04h24min de 16 de janeiro de 2021 (UTC)

@HunoEru, a proposta de avisar a todos é na seção #Proposta original. Na seção Contraproposta 1: PauloMSimoes debate-se somente avisar os "principais editores". Pode mover seu comentário para a seção correta? Mister Sanderson (discussão) 22h59min de 19 de janeiro de 2021 (UTC)

@Mister Sanderson, eu não acho necessário mover meu comentário, pelo fato dele debater sobre a metodologia que seria usada caso a contraproposta fosse aceita, mas para evitar transtornos, eu moverei. HunoEru ^(discussão) 01h18min de 21 de janeiro de 2021 (UTC)

O texto acima foi movido de: #Contraproposta 1: PauloMSimoes

Concordo Tetizeraz. Mande uma -> ✉️ 21h32min de 24 de janeiro de 2021 (UTC) Nota: Voto na contraproposta do PauloMSimoes. Tetizeraz. Mande uma -> ✉️ 15h24min de 31 de janeiro de 2021 (UTC)

@Tetizeraz, a comunidade está dividida sobre o aviso "a todos". Essa proposta, se continuar no rumo que está, não será aprovada. Para que se aproveite algo desse tópico, lhe pergunto: você seria favorável a tornar obrigatório o aviso somente aos principais editores, ao invés de ser a todos? Qual critério deveria ser usado para identificar os principais editores? Mister Sanderson (discussão) 13h42min de 31 de janeiro de 2021 (UTC)

@MisterSanderson: os principais editores. Tetizeraz. Mande uma -> ✉️ 14h00min de 31 de janeiro de 2021 (UTC)

@Tetizeraz, foi feita uma proposta de redação de aviso a somente os editores principais em #Contraproposta 1: PauloMSimoes. Você pode por favor avaliá-la na seção correspondente? Há baixa participação nela, e por isso há o risco de que nada desse tópico aqui se aproveite. Mr. Sanderson (⓬) 15h06min de 31 de janeiro de 2021 (UTC)

Discordo com base naquilo já dito pelos demais discordantes. Não há problema em elaborar um sistema, qual seja, que amplie o número de usuários a serem notificados, mas insistir em notificar absolutamente todos os não-robôs é impensado, pois: a) notificará os IPs, que estão banidos; b) notificará vândalos; c) notificará os usuários que só fizeram manutenção pontual no artigo e mais nada. Do terceiro grupo, daria para subdividir aqueles que até fizeram manutenção pontual, mas que não se importaria em receber o aviso daqueles que não querem de todo. Me recordo que quando o ESR-SIW foi criado, a balburdia se instalou justamente por isso. Decidiram notificar indiscriminadamente todo mundo.--Rena (discussão) 02h39min de 26 de janeiro de 2021 (UTC)

Citação: Renato de carvalho ferreira escreveu: «insistir em notificar absolutamente todos os não-robôs é impensado, pois: a) notificará os IPs, que estão banidos;» Improcedente! A proposta é para notificar os registrados apenas. Conferir o "De:" e o "Para:" que consiste do núcleo da proposta.--Mister Sanderson (discussão) 13h31min de 31 de janeiro de 2021 (UTC)

Citação: Renato de carvalho ferreira escreveu: «Não há problema em elaborar um sistema, qual seja, que amplie o número de usuários a serem notificados». Dito isto, foi feita uma proposta de redação de aviso a somente os editores principais em #Contraproposta 1: PauloMSimoes. Você pode por favor avaliá-la na seção correspondente? Há baixa participação nela, e por isso há o risco de que nada desse tópico aqui se aproveite. Mister Sanderson (discussão) 13h46min de 31 de janeiro de 2021 (UTC)

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A discussão acima encontra-se encerrada. Por favor não a modifique. Comentários posteriores devem ser feitos numa nova secção.

Contraproposta 1: PauloMSimoes

A seguinte discussão encontra-se encerrada. Por favor não a modifique. Comentários posteriores devem ser feitos numa nova secção. Segue-se um resumo das conclusões obtidas nesta discussão.

Aprovada e implementada.

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Usar o xtools para selecionar até 5 principais editores da página

Continuo com a sugestão de usar o xtools para encontrar os principais editores. Vou descrever um exemplo prático, como a página Tênis de mesa do Brasil, que foi proposta para ESR.

1. O primeiro passo é abrir o histórico e selecionar "Estatísticas de edição" no menu "Ferramentas", para abrir o xtools da página. De pronto já se identifica o criador do artigo em "Primeira edição" (início da página, à direita). Como é registrado, é um dos que devem receber o aviso.
2. Em seguida seleciona-se "Maior número de editores" na segunda linha do menu superior, o que faz abrir esta seção do xtools. Nota-se sem dificuldade que o criador da página está entre os 5 principais, sendo o registrado que mais adicionou conteúdo. Também não há dificuldade em perceber que, além do criador, há mais 4 editores principais, e basta marcar os 5 para receber o aviso, sendo este o padrão que sugiro seguir.

Esse processo de identificação não demora 30 segundos. Depois basta enviar os avisos aos selecionados. Conclusão: não vejo necessidade de automatizar algo que pode ser feito de forma até intuitiva. E convenhamos, a coisa não precisa ser "mais realista que o rei" ou seja, bastando estas instruções resumidas. Basta mencionar na regra:

Devem ser selecionados apenas os cinco principais editores, entre eles o criador, se não for IP. Para essa seleção, utilizar a ferramenta xtools (na página do histórico de edições, escolher "Estatísticas de edição" no menu "Ferramentas".)

Normalmente alguns que estão entre os primeiros em n.º de edições também estão entre os primeiros por texto adicionado e em vários históricos, a página não tem nem cinco editores no total (daí o título desta proposta).--PauloMSimoes (discussão) 23h24min de 15 de janeiro de 2021 (UTC)

Pergunta O terceiro maior editor do artigo Tênis de mesa do Brasil, que você usa de exemplo, é o 191.191.95.4. Você está propondo que editores IPs e editores BOTs sejam avisados se estiverem entre os "TOP 5"? É o que sua redação dá a entender, quando diz Citação: PauloMSimoes escreveu: «Devem ser selecionados apenas os cinco principais editores, entre eles o criador, se não for IP.» Se fosse "Devem ser selecionados apenas os cinco principais editores registrados não-bots, entre eles o criador, se não for IP.", o significado seria diferente. Mister Sanderson (discussão) 22h53min de 19 de janeiro de 2021 (UTC)

@MisterSanderson: se você ler meus comentários anteriores, vai encontrar Citação: ...como padrão para essa definição, notificando por exemplo os cinco principais editores [registrados] do verbete, escolhidos da intersecção entre os "primeiros por edições" e os "primeiros por texto acrescentado", e que estejam ativos. Mas que complicação!!!--PauloMSimoes (discussão) 23h17min de 19 de janeiro de 2021 (UTC)

Pergunta PauloMSimoes, sua proposta contempla lista de descadastro? Mr. Sanderson ⓬ 18h19min de 5 de fevereiro de 2021 (UTC)

@MisterSanderson: não sei se entendi sua questão, mas acho que o procedimento adotado para a lista de descadastro permanece. Se não entendi bem, por favor me esclareça.--PauloMSimoes (discussão) 03h01min de 6 de fevereiro de 2021 (UTC)

@PauloMSimoes, a lista de descadastro atual é somente para o procedimento recente de ESR-SIW, que obriga a avisar todos os editores, e a qual é automaticamente processada pela ferramenta de aviso. Para a ESR padrão que existe há muitos anos, e para a qual será obrigatório avisar apenas os 5 principais editores além do criador, não há lista de descadastro ainda. A ideia é criar uma nova lista de descadastro, que terá de ser checada manualmente sempre que se for avisar os editores? Mr. Sanderson ⓬ 19h59min de 8 de fevereiro de 2021 (UTC)

@MisterSanderson: acredito que neste caso não há necessidade, pois se presume que os principais editores estejam interessados em receber o aviso.-PauloMSimoes (discussão) 20h24min de 8 de fevereiro de 2021 (UTC)

@PauloMSimoes, por mim tudo bem, eu só queria mesmo confirmar se você não tinha esquecido de incluir isso na sua proposta. Mr. Sanderson ⓬ 20h31min de 8 de fevereiro de 2021 (UTC)

@MisterSanderson: na verdade eu nem tinha avaliado isso ao fazer a proposta e só o fiz agora, depois da sua dúvida.--PauloMSimoes (discussão) 21h13min de 8 de fevereiro de 2021 (UTC)

Pergunta @PauloMSimoes: O que seria feito caso um dos 5 usuários principais esteja inativo a muito tempo? pularia pro sexto e assim por diante? digo isso, pq no exemplo do Big Ben q vc deu lá em cima um dos usuários (Stuckkey) está inativo a muito tempo.Volen'ski _{yes, babe!} 01h44min de 16 de janeiro de 2021 (UTC)

@Volenski: Essa possibilidade pode eventualmente ocorrer com mais frequência para o criador do artigo. Não sei se, ao se marcar "todos" como é atualmente, é feito esse filtro. A princípio, não me parece um problema estar algum editor inativo entre os cinco. De qualquer modo, os principais foram avisados.--PauloMSimoes (discussão) 02h29min de 16 de janeiro de 2021 (UTC)

Citação: PauloMSimoes escreveu: «Não sei se, ao se marcar "todos" como é atualmente, é feito esse filtro.» Atualmente não são avisados "todos", mas sim apenas o criador, para a ESR. Na modalidade "ESR-SIW" é que são avisados "todos"... ...os registrados não-bots". Mister Sanderson (discussão) 22h56min de 19 de janeiro de 2021 (UTC)

Pergunta complementando a dúvida do Volenski, o que fazer se um ou mais dos cinco for(em) usuário(s) banido(s)? Por exemplo, fantoches/fantocheiros? Mister Sanderson (discussão) 22h48min de 19 de janeiro de 2021 (UTC)

Comentário @PauloMSimoes: um número relativamente significativo de artigos consiste do criador, o que normalmente compõe o maior número de edições do histórico, seguido por alguns poucos editores com uma única edição. Então o que aconteceria se uma página tiver cinco editores, sendo que quatro fizeram somente uma única edição semi-automática?

Apesar de compreender a essência da proposta, considero completamente danoso adotar qualquer proposta estabelecida num trecho subjetivo: o que seria os principais editores dum artigo? Cada editor pode interpretar este trecho de sua própria forma. Edmond Dantès ^{d'un message?} 03h48min de 16 de janeiro de 2021 (UTC)

Citação: Conde Edmond Dantès escreveu: «considero completamente danoso adotar qualquer proposta estabelecida num trecho subjetivo: o que seria os principais editores dum artigo? Cada editor pode interpretar este trecho de sua própria forma.» É exatamente o que se pretende definir nessa seção #Contraproposta 1: PauloMSimoes. Você não acharia bom definir, para acabar a subjetividade? Mister Sanderson (discussão) 23h01min de 19 de janeiro de 2021 (UTC)

@Conde Edmond Dantès: não penso que seja subjetivo selecionar como "principais" um determinado n.º dos que editaram mais no artigo (entre mais edições e mais adição de conteúdo), mas trago abaixo um levantamento, que pode ser relevante aqui:

Concordo. --A.WagnerC (discussão) 14h28min de 31 de janeiro de 2021 (UTC)

Concordo Tetizeraz. Mande uma -> ✉️ 15h23min de 31 de janeiro de 2021 (UTC)

Concordo com a contra proposta do PauloMSimoes. Apesar que de artigos de longo histórico dificilmente são marcados pra ESR, sempre há exceções, e assim a proposta simplifica o processo de seleção de editores nesse caso. Tendo poucos ou muitos, o importante é que haja algum aviso.--Wolf ^{pois não?} 15h58min de 31 de janeiro de 2021 (UTC)

Concordo Nem entendo todo este drama em volta dos avisos a receber. "ESR-SIW" está a correr bem, quem não quiser receber avisos que faça o respectivo descadrastramento logo que receber o primeiro. Vanthorn^® 20h10min de 31 de janeiro de 2021 (UTC)

Discordo Não me lembro de ter acessado a xtools, ferramenta complicada e que poucos conhecem. Por mim, fica como está. Os implicantes que não querem receber aviso em sua PDU, que afinal de contas é um espaço público, que aponham seu nome na lista de exclusão. Yanguas ^diz!-fiz21h59min de 1 de fevereiro de 2021 (UTC)

@Yanguas: Não vejo dificuldade em chegar aos principais editores com dois cliques a partir da página do histórico do verbete. Primeiro em "Estatísticas de edição" e depois em "Maior número de editores".-PauloMSimoes (discussão) 22h44min de 1 de fevereiro de 2021 (UTC)

Citação: Yanguas escreveu: «Por mim, fica como está. Os implicantes que não querem receber aviso em sua PDU, que afinal de contas é um espaço público, que aponham seu nome na lista de exclusão.» Atualmente não há lista de descadastro para ESR, pois não é obrigatório avisar ninguém além do criador... Os avisos obrigatórios aos demais editores são apenas para a modalidade ESR-SIW, um subtipo de ESR. Mr. Sanderson ⓬ 18h03min de 5 de fevereiro de 2021 (UTC)

Concordo Melhor do que está atualmente, onde avisa-se somente ao criador do artigo.--Mr. Sanderson ⓬ 18h09min de 5 de fevereiro de 2021 (UTC)

Pergunta PauloMSimoes, considerando que se passaram 35 dias sem novos comentários, pode-se considerar que a sua contraproposta chegou a alguma conclusão? A conclusão é "aprovada" ou "reprovada"?--Mr. Sand. ❧ Ano ⓬ 12h48min de 12 de março de 2021 (UTC)

@MisterSanderson: puxa, Mr. Sand. Além de não conseguir avaliar tudo o que foi proposto aqui para responder sua questão, acho que outros editores devem avaliar a minha proposta, se é viável ou não, e tomar as decisões. Apenas coloquei a sugestão. Abraço!--PauloMSimoes (discussão) 15h45min de 12 de março de 2021 (UTC)

@PauloMSimoes, por mim houve consenso e deve-se seguir à implementação. Se você não estiver disposto/confiante/com tempo disponível eu o farei em breve. Mr. Sand. ❧ Ano ⓬ 16h00min de 12 de março de 2021 (UTC)

Tudo bem. Além dos motivos citados, eu também não saberia como implementar.--PauloMSimoes (discussão) 16h43min de 12 de março de 2021 (UTC)

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A discussão acima encontra-se encerrada. Por favor não a modifique. Comentários posteriores devem ser feitos numa nova secção.

Debate paralelo: porquê a proposta foi criada?

Comentário Se não estou muito enganado, esta discussão foi criada depois de um caso pontual de reclamação de um editor, que não havia sido avisado de uma ESR. Até gostaria de saber do MisterSanderson se isso é fato, e qual foi a situação, artigo e n.º de editores do artigo. Gostaria também de trazer aqui um levantamento que fiz das atuais 28 páginas em ESR (ativas até 17/jan). Fiz uma contabilização manual, e pode haver alguma imprecisão numérica, mas não será significativa. Dessas 28 páginas, apenas 3 têm mais de 10 editores registrados (uma tem 13, outra tem 16 e outra tem 36). As demais 25 têm até 7 editores e destas, a grande maioria (20) tem 2,3 e 4 editores. Importante destacar que entre os editores contados, um é sempre o que fez a marcação ESR. Com base nisso, gostaria de saber se essa tendência serve para ser considerada na média do artigos em ESR. Não seria realmente lógico que as ESR tivessem poucos editores na sua maioria? Sendo assim, não me parece um grande problema se manter "todos os editores". Se de fato for isso, na opinião dos colegas, mudo minha opinião nesta discussão.--PauloMSimoes (discussão) 18h19min de 17 de janeiro de 2021 (UTC)

@PauloMSimoes:Citação: 2. Artigos com longo histórico e muitos editores. Se o artigo já foi trabalhado por vários usuários, é muito improvável que sua eliminação seja incontroversa. Neste caso, considere uma proposta de eliminação por consenso. De acordo com o artigo WP:ESR-NÃO, se o artigo tiver muitos editores, ele não entra nessa lista, mas não deixa claro o número exato, e existe o WP:ESR-SIW que descarta todos os pontos anteriores, então depende do tipo de ESR. No caso de ESR-SIW é obrigatório avisar todos e no normal todos seria menos de 5 editores possivelmente. HunoEru ^(discussão) 07h22min de 18 de janeiro de 2021 (UTC)

Citação: HunoEru escreveu: «De acordo com o artigo WP:ESR-NÃO, se o artigo tiver muitos editores, ele não entra nessa lista, mas não deixa claro o número exato» Já tentou-se definir isto e não deu certo. É assunto para outro tópico. Mister Sanderson (discussão) 23h12min de 19 de janeiro de 2021 (UTC)

Citação: «Se não estou muito enganado, esta discussão foi criada depois de um caso pontual de reclamação de um editor, que não havia sido avisado de uma ESR. Até gostaria de saber do MisterSanderson se isso é fato, e qual foi a situação, artigo e n.º de editores do artigo.» Não tem relação alguma com nenhum artigo específico. Essa proposta se deve à ideia do Vanthorn, aventada em WP:Esplanada/propostas/WP:ESR-NÃO - Abrir exceção para artigos simultaneamente: sem interwikis, sem fontes, e marcado como tal há pelo menos um ano (1mai2020). Isto é, o Vanthorn fez uma contraproposta por lá (Contraproposta 2) de que "ESR-SIW" só deveria ser aprovada caso se tornasse obrigatório avisar a todos os editores dos artigos marcados, e nos pareceu bem eventualmente expandir isto para a "ESR" como um todo.

Veja lá:

• Citação: MisterSanderson escreveu: «Inclusive, creio que essa exigência deveria ser posteriormente expandida para todas as ESR, mediante outro tópico na Esplanada. Que achas?»
• Citação: Vanthorn escreveu: «Acho muito bem. Existem milhares de páginas não-vigiadas e esse recurso, a tornar-se obrigatório, seria bastante benéfico no salvamento de conteúdo.»

É o que pensamos na época.

Essa proposta aqui surgiu, então, por causa de uma proposta minha sobre criar uma nova modalidade de eliminação em 2020, e que acabou sendo alterada no curso do debate. Mister Sanderson (discussão) 23h09min de 19 de janeiro de 2021 (UTC)

Comentário PauloMSimoes Citação: Se não estou muito enganado, esta discussão foi criada depois de um caso pontual de reclamação de um editor, que não havia sido avisado de uma ESR. Isso seria uma questão para o proponente da proposta. Aliás, esse ponto somente potencializa o questionamento sobre a utilidade da proposta original. Por conseguinte, questiono qualquer contraproposta. Compreende que a política de Eliminação Semirrápida possui trechos subjetivos e a solução sempre é problematizar e criar propostas ainda mais subjetivas? No final não se soluciona a raíz e somente gera gambiarras. Edmond Dantès ^{d'un message?} 22h48min de 24 de janeiro de 2021 (UTC)

Citação: Conde Edmond Dantès escreveu: «No final não se soluciona a raíz e somente gera gambiarras.» Que tal você criar uma proposta, em outro tópico da Esplanada, para arrancar o mal pela raiz? Aposto que não vai ter apoio suficiente, mas vale a tentativa.--Mister Sanderson (discussão) 13h29min de 31 de janeiro de 2021 (UTC)

Contraproposta 2: Volenski

Comentário gostaria de apontar seguinte emenda a contraproposta.

• 1 - Devem ser selecionados os 5 principais editores, entre eles o criador, se não for IP conforme mostrados pela ferramenta xtools.(o que o PauloMSimoes escreveu)
  • 1.2 - Caso 1 ou mais dos 5 principais editores estejam inativos por muito tempo, seleciona-se o próximo na lista do xtools a ser notificado.
    • 1.2.3 - Caso a página não tenha mais que 5 editores a regra 1.2 fica invalidada.
• 2 - Caso a página tenha mais que "X" editores principais, deve ser mandado para eliminação por consenso.

X - Algum número que a comunidade decidir de editores pensei em algo como 7. O q acham?

Pergunta @PauloMSimoes:Outra coisa que ainda estou em dúvida na sua contraproposta é se será selecionado os principais por número de edições ou por texto adicionado? tendo em vista que as vezes alguém q editou pouco pode ter adicionado muito mais texto ao artigo que alguém que fez várias edições menores.--Volen'ski _{yes, babe!} 00h47min de 19 de janeiro de 2021 (UTC)

@Volenski Não vejo muito problema em se avisar editores inativos, desde que sejam os principais. Eles podem estar inativos por um tempo mas voltar à atividade depois e então observar o aviso que receberam na PDU deles. Mr. Sanderson ⓬ 18h22min de 5 de fevereiro de 2021 (UTC)

Caro @Volenski: pode-se selecionar 10 editores de cada modo e depois "filtrar" 5 da intersecção. Vou citar um outro exemplo prático, deste verbete em ESR. Note que abaixo dos gráficos de 'pizza' há uma lista ordenável, que por default ordena por n.º de edições. Selecionando os 10 primeiros da lista por n.º de edições (sem a preocupação de saber se estão inativos, apenas para efeito de explicação), temos:

• Masterfixe
• Nuno Tavares (criador)
• Get it
• Jsobral
• João Silva 7
• Bonás
• JotaCartas
• Angrense
• Tuga1143
• Luizdl

Selecionando os 10 primeiros da lista por texto adicionado (basta ir até a última coluna e fazer a reordenação), temos:

• Masterfixe
• João Silva 7
• Get it
• Nuno Tavares (criador)
• Jsobral
• Angrense
• JotaCartas
• Mecanismo
• Bonás
• LuisMocho

"Filtrando" 5 que estão entre os primeiros nos dois modos, temos:

• Masterfixe
• Nuno Tavares (criador)
• Get it
• Jsobral
• João Silva 7

Mas, veja bem: dada essa complexidade, acredito que não precisamos ser "cartesianos" e qualquer método intuitivo de seleção entre esses primeiros da lista será melhor que a vaga recomendação atual "os principais". Além disso citei como exemplo um verbete que tem 36 editores. A grande maioria das atuais em ESR, como citei acima, não chega a 5 editores.--PauloMSimoes (discussão) 02h58min de 19 de janeiro de 2021 (UTC)

De acordo com WP:ESR, o artigo tem que ter poucos editores, então para mim, esse número seria menor do que 10, então não há problema algum mandar um aviso para 10 editores, não seria perda de tempo. E isso de adicionar os principais editores, obviamente seria os principais, pelo fato deles serem os únicos. HunoEru ^(discussão) 01h08min de 21 de janeiro de 2021 (UTC)

Cheguei atrazado na discussão porque eu estava inativo, mas como me fizeram uma pergunta lá em cima sobre a possibilidade de uso de robô para notificar os editores dos artigos vou deixar aqui a resposta. Sim, é tecnicamente possível, daria até para contar quantos bytes cada editor adicionou no artigo em todas suas edições e só enviar notificação para os editores que adicionaram grande conteúdo. Mas não tenho disponibilidade para iniciar um projeto desse no momento. ^Danilo.mac_(discussão) 23h12min de 30 de julho de 2021 (UTC)