Wikipédia:Pedidos de opinião/Consenso para Banner
Não houve consenso
Consenso para Banner
Proposta
Algumas regras:
- Esta tentativa não é uma votação, mas pode ajudar a apontar algum consenso, caso haja alguma unanimidade, ou, caso, mesmo em não havendo, fique claro o espaço da cedência. O objetivo máximo deste esforço é tentar capturar qual é o sentimento da comunidade sobre o tema.
- Opine e chame outros para opinar. Como não estamos votando e nem propondo nada, solicite opiniões.
- Se as propostas que estão presentes não refletem sua opinião, crie uma nova alternativa que reflita o que pensa.
Objetivo: este pedido de opinião tem como objetivo modificar a política do Meta, para que seja exigido consenso na comunidade de origem (Homewiki) para adição de banners.
O presente pedido de opinião visa sondar a comunidade sobre a desejabilidade e termos em abrir uma proposta na esplanada para, atingindo consenso, levar ao Meta uma proposta de modificação das políticas do Meta, afim de obrigar que banners sejam incluidos na interface da nossa comunidade apenas via consenso da nossa comunidade de base (Homewiki). I.e., ao apresentar o pedido de adição do banner deve-se apresentar o consenso da nossa Homewiki (pt.wiki).
--Felipe da Fonseca (discussão) 09h54min de 13 de julho de 2021 (UTC)
Discussão 1
não houve apoio
Discordo. A proposta é problemática pois a Wikipédia não é um site independente, mas vinculado a um projeto maior. Somos subordinados à Fundação Wikimedia que, como dona do domínio, pode fazer o que bem entender. Neste sentido, sugerir bloqueios de um dia a três meses pelo simples ato de concordar com um banner é desproporcional - independentemente do tempo, qualquer bloqueio é desproporcional, até porque a Wikipédia em Português não possui qualquer jurisdição para julgar edições realizadas em outros projetos, como o Meta. Por outro lado, devemos discutir formas que possibilitem aos usuários ocultar esses banners, caso desejem. Érico (disc.) 18h36min de 8 de julho de 2021 (UTC)
- Érico não é bem assim, eles exigem consenso lá, mas a forma de aquisição de consenso (escondido no Meta) cria um consenso ilusório, portanto o que se repreende é a "falsificação" do consenso, exigindo consenso anterior aqui. Não é o mesmo caso para o banner de doação, p.ex., que não exige nenhum consenso pois coisa relativa apenas à WMF. --Felipe da Fonseca (discussão) 19h28min de 8 de julho de 2021 (UTC)
Saudações Filipe. Eu para já Discordo da ideia de discutirmos bloqueio. Em vez de começarmos pelo fim, pois só bloqueamos quando não existe mais opção, vamos começar pelo que originou o problema. Eu 
concordo com a ideia de que devíamos ter a opção de ocultar banners através de uma simples checkbox nas nossas preferências ou directamente no banner, sem que ele voltasse a aparecer. Não havendo possibilidade de fazer isso, acho que poderíamos partir para uma recomendação para que x grupos de usuários tivessem a gentileza de consultar a comunidade antes de seguir em grupo para o meta e lançar um banner que ocupe metade do ecrã. Mas agora, bloqueio... acho que esse caminho só deve ser tomado quando todos os outros falham. Luís Almeida "Tuga1143 18h50min de 8 de julho de 2021 (UTC)
- Tuga1143 para que o bloqueio seja a última opção, ele precisa estar prescrito.--Felipe da Fonseca (discussão) 19h30min de 8 de julho de 2021 (UTC)
- @Felipe da Fonseca compreendo, mas só quis dar a minha opinião... pessoalmente, se me derem a oportunidade de poder desligar ou remover X banner, eu já fico feliz... Luís Almeida "Tuga1143 22h16min de 12 de julho de 2021 (UTC)
- Saudações Tuga1143. Talvez eu tenha sido um pouco sucinto demais... o que eu quiz dizer é que obviamente eu concordo com você de que bloqueios são sempre o último meio, mas para serem o último meio, eles precisam estar previstos - principalmente para esta nova categoria de "atentado à autonomia", pois na falta completa de regulamentação, como poderíamos chegar, em último caso, a bloquear? - Ademais, a previsão do bloqueio, por si só, é um inibidor poderoso e deve bastar.--Felipe da Fonseca (discussão) 22h24min de 12 de julho de 2021 (UTC)
- @Felipe da Fonseca, compreendo a sua ideia, mas fica difícil, pois como disse o Érico, temos uma cadeia hierarquica acima da pt.wiki... e nesse caso, o que podemos nós fazer? Luís Almeida "Tuga1143 22h55min de 12 de julho de 2021 (UTC)
- Tuga1143. Me parece que o Érico está equivocado nesta questão: sim, a WMF é aquela que decidirá sobre a interface, porém eles mesmos solicitam consenso nestd caso (de for inapropriada, penso), o que demonstra que neste particular querem respeitar a vontade das comumidades de origem (como em muitos outros casos), porém o que acontece ali é uma falsificação (proposital ou não) de consenso, isso é claro, certo? Poderíamos também entrar com processos dentro do Meta para exigir consenso no projeto de origem, mas isso seria muito mais difícil do que simplesmente inibir a abertura de pedido lá sem consenso aqui.Felipe da Fonseca (discussão) 23h05min de 12 de julho de 2021 (UTC)
- Tuga1143 se decidirmos entrar com um pedido no Meta para modificar o procedimento (neste caso sem nada de bloqueio), o melhor seria fazê-lo a partir de um consenso aqui. Felipe da Fonseca (discussão) 23h29min de 12 de julho de 2021 (UTC)
- @Felipe da Fonseca nesse ponto concordo consigo, se for essa a abordagem, ainda assim, teremos que obter consenso primeiro aqui, até poder dar um próximo passo. Luís Almeida "Tuga1143 08h56min de 13 de julho de 2021 (UTC)
- Tuga1143 se decidirmos entrar com um pedido no Meta para modificar o procedimento (neste caso sem nada de bloqueio), o melhor seria fazê-lo a partir de um consenso aqui. Felipe da Fonseca (discussão) 23h29min de 12 de julho de 2021 (UTC)
- Tuga1143. Me parece que o Érico está equivocado nesta questão: sim, a WMF é aquela que decidirá sobre a interface, porém eles mesmos solicitam consenso nestd caso (de for inapropriada, penso), o que demonstra que neste particular querem respeitar a vontade das comumidades de origem (como em muitos outros casos), porém o que acontece ali é uma falsificação (proposital ou não) de consenso, isso é claro, certo? Poderíamos também entrar com processos dentro do Meta para exigir consenso no projeto de origem, mas isso seria muito mais difícil do que simplesmente inibir a abertura de pedido lá sem consenso aqui.Felipe da Fonseca (discussão) 23h05min de 12 de julho de 2021 (UTC)
- @Felipe da Fonseca, compreendo a sua ideia, mas fica difícil, pois como disse o Érico, temos uma cadeia hierarquica acima da pt.wiki... e nesse caso, o que podemos nós fazer? Luís Almeida "Tuga1143 22h55min de 12 de julho de 2021 (UTC)
- Saudações Tuga1143. Talvez eu tenha sido um pouco sucinto demais... o que eu quiz dizer é que obviamente eu concordo com você de que bloqueios são sempre o último meio, mas para serem o último meio, eles precisam estar previstos - principalmente para esta nova categoria de "atentado à autonomia", pois na falta completa de regulamentação, como poderíamos chegar, em último caso, a bloquear? - Ademais, a previsão do bloqueio, por si só, é um inibidor poderoso e deve bastar.--Felipe da Fonseca (discussão) 22h24min de 12 de julho de 2021 (UTC)
- @Felipe da Fonseca compreendo, mas só quis dar a minha opinião... pessoalmente, se me derem a oportunidade de poder desligar ou remover X banner, eu já fico feliz... Luís Almeida "Tuga1143 22h16min de 12 de julho de 2021 (UTC)
Uma solução alternativa ao consenso anterior, seria exigência de abertura imediata de uma discussão na esplanada da pt.wiki em conjunto com o pedido de adição do banner.--Felipe da Fonseca (discussão) 19h30min de 8 de julho de 2021 (UTC)
Se para tudo na Wiki é preciso consenso, isso também exige consenso prévio. Mas lerei a proposta com mais calma. Por ora, apenas deixo esta opinião preliminar. --Bageense(fala) 02h53min de 9 de julho de 2021 (UTC)
Discordo Eu já me manifestei noutro local sobre a chateação desses banners, mas não creio que medidas drásticas, que incluam até bloqueios de editores bem intencionados, resolvam — pelo contrário, isso só vai promover um clima de desconfiança entre projetos irmãos, nocivo a longo prazo. Deve haver algum meio de tornar opcional a visualização desses banners, bem como daqueles pop-ups sobre tradução que pulam na cara do editor, atrapalhando sua leitura — algo como uma caixa de diálogo Não quero ver mais este aviso para o usuário marcar. Yanguas diz!-fiz 14h30min de 12 de julho de 2021 (UTC)
A discussão acima encontra-se encerrada. Por favor não a modifique. Comentários posteriores devem ser feitos numa nova secção.
Discussão 2
Yanguas, Bageense, Tuga1143 e Érico, eurefiz completamente a proposta, poderiam reavaliá-la? Obrigado, --Felipe da Fonseca (discussão) 09h57min de 13 de julho de 2021 (UTC)
Pergunta se alcançarmos algum consenso, é para irmos ao meta propor a alteração para todas as comunidades, ou só para a nossa comunidade? Vi a palavra "comunidades" no plural e fiquei na dúvida... Luís Almeida "Tuga1143 14h27min de 13 de julho de 2021 (UTC)
- Tuga1143 Apenas para a adição de banner na nossa comunidade, i.e na pt.wiki. Neste caso não entraria nem mesmo as wikis menores em português. --Felipe da Fonseca (discussão) 14h38min de 13 de julho de 2021 (UTC)
- @Felipe da Fonseca ok... é que você escreveu no plural, veja: "levar ao Meta uma proposta de modificação das políticas do Meta, afim de obrigar que banners sejam incluidos na interface das comunidades de base apenas via consenso das comunidades de base (Homewikis)". Neste caso deveria ser comunidade no singular, pois só dirá respeito à nossa... Luís Almeida "Tuga1143 14h55min de 13 de julho de 2021 (UTC)
Comentário fiquei de comentar na proposta original mas perdi o prazo. Sobre a nova, mesmo que cheguemos a um consenso sobre isso acho difícil (para ser bem otimista) que seja aplicado porque basicamente vai contra a ideia do CentralNotice. O CentralNotice existe para centralizar em um lugar banners para todos os projetos e sites do Movimento Wikimedia, exigir um consenso para cada uma das campanhas que vai ser vinculada aqui é surreal, porque se fosse para questionar cada projeto não teríamos CentralNotice. stanglavine msg 16h25min de 13 de julho de 2021 (UTC)
- Stanglavine obrigado pelo comentário. Você sugere alguma forma melhor de compatibilizar "CentralNotice" e consenso da comunidade?--Felipe da Fonseca (discussão) 16h41min de 13 de julho de 2021 (UTC)
- @Felipe da Fonseca: se entende-se "consenso da comunidade" como alguma forma de "autorização" para vincular campanhas, não há. Agora se for no sentido de estabelecer campanhas mais atrativas para a comunidade lusófona (design, linguagem, tamanho, duração, etc), isso passa por fornecer feedback àqueles que vinculam essas campanhas. Por exemplo, se uma campanha específica causou algum incômodo por alguma razão, convém conversar com as pessoas responsáveis e explicar o que aconteceu de errado, para que elas possam se atentar e evitar que os mesmos problemas ocorram em campanhas futuras. Agora se há algum erro técnico, alguma desconfiguração, um banner muito grande, um banner errado, acredito que se pode conversar com algum administrador da CentralNotice para que seja corrigido o quanto antes. stanglavine msg 17h12min de 13 de julho de 2021 (UTC)
Eu ainda não entendi o pedido de opinião. Tem como dizê-la em outras palavras? Tetizeraz. -> Mande uma mensagem 13h24min de 31 de agosto de 2021 (UTC)
- @Felipe da Fonseca: Poderia explicar melhor para o Tetizeraz? Juan90264 (Disc.) 14h31min de 31 de agosto de 2021 (UTC)