Wikipédia:Revalidação/Infinite (álbum de Eminem)

A seguinte discussão está preservada como arquivo de uma revalidação de conteúdo anteriormente promovido terminada a 29 de Maio de 2020. De acordo com os argumentos apresentados até à data referida, o conteúdo manteve sua qualificação de destaque. Por favor, não a modifique: comentários posteriores devem ser feitos na página de discussão apropriada (como nas discussões deste pedido). Se o conteúdo não foi mantido destacado, poderá aproveitar algumas das sugestões apresentadas para melhorá-lo e recandidatá-lo após um mês a partir do término da última candidatura.

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Tentativa de consenso

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ATENÇÃO

Esta é uma tentativa de consenso.

A ideia base é que, a partir de um ponto inicial, haja uma discussão e que objecções sejam discutidas e preferencialmente resolvidas na busca de um consenso, ou seja, um ponto em que todas as partes possam aceitar minimamente. Por isso, não adianta apenas votar a favor ou contra. É necessário argumentar bem e saber ceder. Se, mesmo após o término do prazo de discussão, não houver consenso claro e houver um conflito irredutível, o artigo não será mais destacado.

Infinite (álbum de Eminem) (votação a destaque)

Ferramentas
contribuidores ligações externas votações anteriores Código wiki: 54 344 bytes validação (HTML5)

Infinite (álbum de Eminem) (editar | discussão | histórico | informações | afluentes | última edição | vigiar | registros | registros do filtro de edições)

Proponente e argumentação

Há algum tempo, me deparei com este artigo musical. Conforme seu histórico de votação, o verbete deu início à sua primeira votação para ser qualificado como AB em 2012, na qual não foi promovido com 6 (seis) votos para artigo inferior. A segunda votação foi aberta em 2014, ganhando misteriosamente votos para qualificação a AD. Ao avaliar o artigo, percebemos a falta de abrangência no corpo do texto, não abordando questões primordiais como Produção, Composição, Paradas musicais, Certificações, Gravação e/ou Desenvolvimento. A baixa abrangência é bastante notória. De uma votação para outra, não houve mudanças significativas que justificassem o atual status — comparação editorial de 2012 e 2014. Com isso, proponho a perda de seu estatuto atual para a de qualidade normal. Gabriel bier ^{fala aew} 18h20min de 29 de abril de 2020 (UTC)

Prazo de discussão (30 dias)

das 18h30min UTC de 29 de abril de 2020 até as 18h30min UTC de 29 de maio de 2020

Comentários e sugestões

Concordo com a revalidação total. Surpreendente um artigo como este, nível 3, eleito AD. Além das questões destacadas pelo proponente, acrescento que o verbete tem 5 referências mortas (o que equivale a metade do total). 19h25min de 29 de abril de 2020 (UTC) Comentário não assinado por Fronteira (discussão). Bad_Boy97 (olá!) 20h04min de 29 de abril de 2020 (UTC) Aguardando o restante do processo. Fronteira ^{diga - veja} 00h02min de 6 de maio de 2020 (UTC)

Trata-se de um álbum com lançamento limitado divulgado por uma editora independente. Acredito que o proponente deve não ter lido o artigo pois está explícito que o álbum não entrou em tabelas musicais devido ao lançamento limitado e baixo orçamento. Isto é o cúmulo. O artigo não teve seis votos de forma misteriosa não, foram editores que viram o potencial e concordaram com o destaque devido à abrangência. TUDO disponível na internet sobre o álbum já está nele. Eu inclusive estava a fazer alterações ainda hoje no artigo, e acredito que o proponente devia estar a vigiar os meus passos e decidiu abrir a revalidação. Enfim, apelo ao bom senso da comunidade, e ao do Fronteira também. Tamanho do artigo não define a sua qualidade. Bad_Boy97 (olá!) 20h04min de 29 de abril de 2020 (UTC)

Foi em 2018 que analisei este artigo. Por estar entretido em outros artigos, protelei. Sua edição nela foi oportuna, pois me fez lembrar de incluí-la no revalida. De fato, o álbum não está presente nas paradas musicais. Mas não menos importante: quais foram as razões para isso? Você acabou de citar aqui que este acontecimento decorreu do baixo orçamento e lançamento limitado. No entanto, o texto não clarifica a série de fatores que levaram a isso. Há uma breve menção, mas sem adentrar na questão. De qualquer modo, todo álbum possui uma história, uma produção, composição, etc. Geralmente, estão registrados em biografias, livros ou documentários [não se vê isso nas referências]. Lançamento limitado de vendas é uma coisa x Não ter algo registrado que aborde qualquer coisa a respeito do álbum é outra totalmente diferente. Por isso, interpreto como falta de abrangência. Gabriel bier ^{fala aew} 00h06min de 30 de abril de 2020 (UTC)

Não irei gastar meu linguajar com alguém que parece não entender nem de português e nem de Wikipédia. Mas fico feliz por você ter admitido que está a vigiar todos os meus passos. Adoro um stalker. Bad_Boy97 (olá!) 10h34min de 30 de abril de 2020 (UTC)

@Bad Boy97: Peço que mantenha a calma e o respeito a outros usuários. O objetivo das revalidações, no caso da presença do editor principal, é que o artigo seja revisto e a qualidade aumente. Isso está sendo feito. Suas edições já começaram a melhorar de forma significativa, é isso que importa. Saudações, Fronteira ^{diga - veja} 11h56min de 30 de abril de 2020 (UTC)

@Fronteira: É impossível manter a calma e o respeito com um usuário que vem me desrespeitando há já um bom tempo, e inclusive assumiu aqui que anda a seguir tudo o que faço. Enfim, deixando isso de lado, eu já fiz as devidas alterações no artigo, peço para que faça uma nova análise e se pronuncie sobre o seu voto. Você foi o único que participou até agora, logo o seu comentário é bastante importante. Bad_Boy97 (olá!) 17h06min de 30 de abril de 2020 (UTC)

Bad Boy97: não conheces a opção "Páginas vigiadas"? No que diz respeito ao texto, melhorou. No entanto, ainda está aquém. Muitas seções estão ausentes. Retorno a lhe dizer: pense 5x antes de comentar algo. Gabriel bier ^{fala aew} 02h15min de 1º de maio de 2020 (UTC)

@Gabriel bier: Citação: Gabriel bier escreveu: «Muitas seções estão ausentes» é aí onde o senhor se engana, como sempre. Permita-me elaborar:

• Citação: não abordando questões primordiais como Produção, Composição, Paradas musicais, Certificações, Gravação e/ou Desenvolvimento tudo isso já foi abordado no artigo. Inclusive houve um documentário de dez segundos lançado sobre o álbum. Todas as informações escritas no artigo foram baseadas no documentário.
• Citação: este acontecimento decorreu do baixo orçamento e lançamento limitado. No entanto, o texto não clarifica a série de fatores que levaram a isso. O álbum foi lançado independentemente e distribuído em parques de estacionamento pelo próprio Eminem. Faça você as contas.
• Citação: De qualquer modo, todo álbum possui uma história, uma produção, composição, etc. tal como este
• Citação: Geralmente, estão registrados em biografias, livros ou documentários [não se vê isso nas referências] é obrigatório ter isso nas referências?
• Citação: Não ter algo registrado que aborde qualquer coisa a respeito do álbum é outra totalmente diferente eu já disse que há um documentário sobre o álbum. Este álbum não foi nem notório nem divulgado. Tem outlets que o consideram uma demo pois nunca recebeu lançamento comercial. E veja você que não existe nenhuma outra página online que reúne tamanha informação acerca deste tema. Isso já é suficiente para considerá-lo "completo".
• Citação: Por isso, interpreto como falta de abrangência A Wikipédia não se baseia nas suas interpretações pessoais.

Todos os pontos apontados por você já foram resolvidos. Se não tem mais nada a apontar, a revalidação será interrompida. Passar bem! Bad_Boy97 (olá!) 19h18min de 1 de maio de 2020 (UTC)

@Bad Boy97: eu li tudo, mas só a primeira citação é o bastante: um "mini-documentário" de 10 segundos. Tem certeza que você considera isso como um mini-documentário? Deve haver muita informação contida, não é mesmo? Sem mais... Gabriel bier ^{fala aew} 22h44min de 1º de maio de 2020 (UTC)

@Gabriel bier: Ahaaaa!! Essa foi uma pergunta com ratoeira, e você caiu direitinho nela. Se tivesse lido o artigo saberia que se trata de um documentário de dez minutos. Mais uma prova do seu comportamento duvidoso. Bad_Boy97 (olá!) 19h58min de 3 de maio de 2020 (UTC)

@Bad Boy97: Pergunta: colocastes uma "pegadinha" na introdução do artigo [claramente editado por você] com a seguinte Citação: Um mini-documentário de dez segundos que narra os acontecimentos por detrás da produção..., e depois mudou com qual finalidade? (dif) Não entendi, podes esclarecer? Gabriel bier ^{fala aew} 01h44min de 4 de maio de 2020 (UTC)

@Bad Boy97: algumas sugestões importantes: Aquela parte de amostras, tem referência para cobrir aquele conteúdo? Alguns veículos da tabela de recepção da crítica não estão em itálicos. À medida que eu for vendo problemas, comento por aqui. Saudações, Fronteira ^{diga - veja} 00h25min de 2 de maio de 2020 (UTC)

@Fronteira: Feito Havia esquecido de incluir a fonte para as amostras. Os "veículos" da tabela na secção sobre a recepção crítica devem estar assim, pois alguns são websites (não precisam itálico) e outros são revistas, blogues ou jornais (precisam itálico). Bad_Boy97 (olá!) 19h58min de 3 de maio de 2020 (UTC)

@Fronteira: Já terminei as correcções e adições no artigo. Peço-lhe para que reveja o artigo e repense sobre a sua posição acerca do mesmo. Bad_Boy97 (olá!) 20h22min de 5 de maio de 2020 (UTC)

Ok, por acreditar que o artigo não vá mais passar por um processo de expansão, me manifesto através dos comentários abaixo. Que bom que o artigo cresceu [consideravelmente]. Por fim, faço alguns tópicos importantes que merecem ser melhorados:

• Alguns trechos carecem de fontes [foram marcados no texto];
• [Ainda] há presença de links mortos, configurando referências sem verificabilidade;
• Aparentemente as refs. 23 e 56 são as mesmas, devendo estar interligadas; a mesma coisa acontece com as refs. 4 e 40, sendo as mesmas da ref. 12;
• Acredito que o termo "amostra", não corresponda ao tema abordado;
• Citação: Ainda no continente europeu, o álbum foi mais uma vez ré-lançado na Ucrânia através das editoras Arelis Record World ‎e Moon a 25 de Junho de 2009 e nos Países Baixos a 14 de Setembro seguinte através de uma parceria entre a Arelis Record World ‎e a interGROOVE: a frase está confusa, não tendo concordância gramatical;

Caso venha corrigir as ponderações acima, acredito que o artigo possa cumprir os critérios para AB, já que o álbum não possui a mesma abrangência que os álbuns considerados AD — pela questão das limitações, conforme o editor esclareceu anteriormente nesta revalidação. Gabriel bier ^{fala aew} 02h00min de 6 de maio de 2020 (UTC)

Peço para que tomes mais cuidado com as tuas edições, pois alteraste a variante da língua no artigo. Aqueles trechos estão sem fontes coisa nenhuma, a fonte está inclusa no fim do parágrafo. As refs 23 e 56 são as mesmas sim, não conheces a {{harvnb}} não? Onde é que está o problema de concordância gramatical na frase apontada por ti? Será que sabes o que é concordância gramatical em primeiro lugar? As duas primeiras fontes têm a sua respectiva página de arquivo anexada e as outras duas estão a funcionar sem problemas. Deve ser uma falha do dispenser.info. Citação: Caso venha corrigir as ponderações acima, acredito que o artigo possa cumprir os critérios para AB, já que o álbum não possui a mesma abrangência que os álbuns considerados AD — pela questão das limitações Por favor, informa-te melhor sobre os critérios para AB e AD, pois está claro que os desconheces. Bad_Boy97 (olá!) 11h44min de 6 de maio de 2020 (UTC)

• Mais uma vez repito: os trechos demarcados com as predefinições que você retirou, estão sem fontes. As referências 17 e 23 não fazem jus às citações dos textos, de modo respectivo. Já verifiquei isso [aqui] — não há nada que fale a respeito do que está escrito a respeito das canções no segundo parágrafo da subseção "Inspiração e sonoridade". O trecho correspondente à seção Lançamento e distribuição, foi corrigida;

• Pergunta: o que seria "adversário anónimo" neste mesmo trecho?

• Se as referências são as mesmas, deveriam estar unidas — por ex.: de acordo com o texto, a referência 23^{[a][b][c][d][e]} deveria estar desta forma; acontecendo com as outras referências supracitadas. Ou seja, há referências iguais que estão separadas. O modo {{harvnb}} não é a questão, e sim organizá-las de comum acordo;
• Citação: Arelis Record World ‎e Moon a 25 de Junho de 2009 e nos Países Baixos a 14 de Setembro seguinte [...]: sublinhado;
• A respeito dos links mortos apresentados no dispenser: as que estão inseridas com |arquivourl= usam o links mortos na |url= principal. Corrigi isso: Não as reverta!

Gabriel bier ^{fala aew} 17h13min de 6 de maio de 2020 (UTC)

@Gabriel bier: baseie-se nos critérios explícitos em WP:AD? ao escrever os seus comentários, e informe-se melhor sobre o português europeu. Passar bem! E você fala sobre concordância mas insiste em escrever "quinhentos unidades"; o que é isso? Bad_Boy97 (olá!) 20h19min de 7 de maio de 2020 (UTC)

Vou repetir: em um único parágrafo, há duas frases que estão sem fontes:

• Citação: Em canções como "313" e "Open Mic", Eminem coloca em dispor a sua sagacidade, demonstrando a sua proficiência em auto-vangloriação e saber se expressar.. Enfrentando um adversário anónimo, ele exibe uma vastidão de liricismos balísticos, usando rimas difíceis de desenredar e metáforas violentas para dominar simbolicamente a concorrência. Além disso, Infinite contém ainda reflexões autobiográficas e mais sérias. e;
• Citação: Em "Never 2 Far", que inicia com uma conversa impromptu encenada em uma paragem de autocarro de Detroit em um dia frio, Eminem e um amigo afro-americano lamentam as suas dificuldades financeiras. A introdução é seguida por um rap sobre manter-se inspirado e alcançar os seus sonhos para que possa tratar a sua família adequadamente.

As referências 17 e 23 NÂO FAZEM JUS A ESSAS CITAÇÕES. Em outras palavras, nas referências 17 e 23, não há menção do que está escrito neste trecho! Gabriel bier ^{fala aew} 01h16min de 8 de maio de 2020 (UTC)

@Gabriel bier: Caro usuário, a referência de número 17 usa a {{citar álbum}}, enquanto a de número 23 usa a {{citar livro}}, logo, se você deseja confirmar a veracidade, terá que ouvir o álbum e/ou ler o livro, algo que qualquer usuário experiente saberia. Bad_Boy97 (olá!) 17h37min de 8 de maio de 2020 (UTC)

@Bad Boy97: Concordo com o Gabriel neste caso. A predefinição de citar álbum tem seu uso comum com base na ficha técnica do disco (músicos envolvidos, gravação, mix e master) e os créditos dos títulos de faixas e seus respectivos compositores. Descrições muito específicas de faixas, como na frase destacada, é uma interpretação subjetiva que encartes de álbuns não cobrem. Não existe nenhuma outra ref que substitua isso? Fronteira ^{diga - veja} 20h38min de 8 de maio de 2020 (UTC)

@Fronteira: Todas aquelas informações podem ser encontradas no livro citado e também no encarte do álbum. É apenas uma questão de lê-los para o comprovar. Bad_Boy97 (olá!) 19h26min de 10 de maio de 2020 (UTC)

@Bad Boy97: se o que você afirma fosse verdade, essas informações teoricamente deveriam estar contidas aqui neste link (encarte do álbum). Não precisamos ser um expert pra sabermos que o encarte expõe somente as letras das canções, bem como a equipe técnica envolvida na produção do álbum — como compositores, produtores, letristas, engenheiros de áudio, etc. Se eu estiver errado, ao menos insira outra fonte que corrobore o que está escrito nessas 2 citações, pois é óbvio que as atuais referências apresentadas no texto não fazem jus a elas. Gabriel bier ^{fala aew} 19h59min de 10 de maio de 2020 (UTC)

@Gabriel bier: Você nem sequer leu o livro e vem aqui me chamar de mentiroso? E ainda por cima tem a audácia de desfazer a minha edição. Você está a se sair um usuário maravilhoso!! Olha, @Fronteira:, você que é administrador, queira explicar à este usuário os seus erros porque já estou no limite da minha paciência. Bad_Boy97 (olá!) 20h20min de 10 de maio de 2020 (UTC)

@Bad Boy97: Levo a sério sua afirmação de que a ref 23 cobre o conteúdo, embora não consiga tempo para verificar (estou trabalhando num futuro AD bastante longo). Mas, como se trata de uma referência acadêmica e não um livro, dá pra se ter acesso por meio do Sci-Hub. Assim, peço ao @Gabriel bier: que confira o artigo aberto para se certificar se o conteúdo escrito é coberto pela fonte 23. Fronteira ^{diga - veja} 20h43min de 10 de maio de 2020 (UTC)

@Bad Boy97: não li porque não conseguia ler. Inseristes o link errado. O url correto seria este link [já corrigi no texto]. Entendeu, campeão? Gabriel bier ^{fala aew} 23h02min de 10 de maio de 2020 (UTC)

Mudar para artigo bom. Diante do crescimento significativo do artigo desde a abertura desta votação, acredito que deva sim manter um status acima do comum. No entanto, por não conseguir abranger todos os assuntos pertinentes ao álbum, como uma seção que aborde Produção, Composição, Gravação ou alguma Turnê posteriormente relacionada ao álbum [mesmo com as circunstâncias apontadas pelo Bad Boy97], acredito que o verbete venha a cumprir bem os critérios para AB. Gabriel bier ^{fala aew} 23h02min de 10 de maio de 2020 (UTC)

Por favor, não me faça rir! Mais uma vez mostraste desconhecimento total das regras de votação. Na tua opinião, se um álbum não teve "turnê" então não merece alcançar AD? Será que nós os dois estamos na mesma Wikipédia, pois não parece? O artigo não abrange produção, composição nem gravação? Será que chegaste de ler o artigo mesmo? Bad_Boy97 (olá!) 09h05min de 11 de maio de 2020 (UTC)

Não. Não merece ser AD porque não tem seções que abordam todo o conteúdo: "Produção", "Gravação" ou alguma "turnê" relacionada ao álbum [se não houve turnê, houve alguma turnê conseguinte que deu suporte ao álbum?], se comparada com os álbuns considerados AD. O artigo cita inspirações, influências do estilo musical e tudo mais [isso não é produção, se é o que estás pensando]. No texto, não explica nada a respeito dos estúdios em que gravaram: Em qual estúdio aconteceu as sessões de gravação? Não há nada que mencione os acontecimentos neste período de gravação? Em qual cidade e/ou país ocorreu? Ou seja, o que aconteceu entre 1995 até 12 de novembro de 1996 no quesito Produção e Gravação?

No entanto, a seção "Estrutura musical e conteúdo" adentra bem a respeito das canções. O que estou querendo dizer é que neste caso, seria mais adequado mudar a seção deste título para "Composição". Gabriel bier ^{fala aew} 20h39min de 11 de maio de 2020 (UTC)

@Gabriel bier: Vá ler o artigo e pare de se envergonhar. Bad_Boy97 (olá!) 20h57min de 11 de maio de 2020 (UTC)

Campeão, releia o artigo que você mesmo editou e perceba que há assuntos abordados em seções erradas. Gabriel bier ^{fala aew} 21h03min de 11 de maio de 2020 (UTC)

@Gabriel bier: e @Bad Boy97:, queria aproveitar e pedir que vocês observassem outras revalidações sem a participação de outros usuários, caso considerarem válido. Faço o pedido porque algumas estão próximas do encerramento e podem ser mantidas como AD por não ter ninguém presente. Saudações, Fronteira ^{diga - veja} 12h41min de 27 de maio de 2020 (UTC)

A diferença de qualidade e tamanho do artigo após a revalidação é enorme. Pelo contexto do álbum e pela expansão feita, creio que se pode manter o status de destacado. Fronteira ^{diga - veja} 01h57min de 22 de maio de 2020 (UTC)

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A votação para o conteúdo revalidado acima está preservado como um arquivo. Por favor, não a modifique: comentários posteriores devem ser feitos na página de discussão apropriada (como na deste pedido). Nenhuma edição subsequente deve ser feita nesta secção.