Wikipédia Discussão:Café dos administradores/Arquivo/2013

Influência de bloqueios de outras wikis enquanto agravante editar

Questão: qual é a influência ou peso de bloqueios em diferentes wikis nas decisões de bloqueio da wikipédia portuguesa? Podem ser considerados como agravante, caso o motivo esteja também coberto pelas nossas políticas? Exemplo hipotético: imaginemos uma conta bloqueada em infinito noutra wiki, com um histórico grave de bloqueios e uma decisão do arbcom para bloqueio permanente à conta principal e aos inúmeros socks. Isso influenciaria uma possível decisão aqui? Polyethylen (discussão) 04h24min de 4 de janeiro de 2013 (UTC)Responder

Não tenho dúvida alguma que influenciaria (é claro que se avaliarmos que tais decisões foram adequadas). E. Feld fala 05h58min de 4 de janeiro de 2013 (UTC)Responder
Pode pegar o caso do Quintinense, bloqueado em infinito aqui mas não está bloqueado no commons, e mesmo se fizesse sock lá creio q não seria um bloqueio infinito por ser a primeira ocorrência lá. Ter bloqueio infinito em outras wikis é um agravante, q nos impede de considerar a boa fé e o desconhecimento das regras (em parte, pq as regras são diferentes, mas as regras centrais e a ideia geral se mantem então dá para não assumir a boa fé), por isso não há um bloqueio mínimo, mas não significa bloqueio máximo, é só mais um agravante e o peso vai depender do caso em questão. Até mesmo se o usuário tiver um sock aqui, mas se não for um sock ilícito aqui (não for contorno de bloqueio / reforço de opinião), o fato de ter bloqueio infinito por lá não vai mudar nada pq ele não quebrou nenhuma regra daqui. Pros outros casos de bloqueio por lá, como abuso de espaço, insulto, e outros, creio q a influência seria bem menor, aumentaria um pouco mas bem pouco. Rjclaudio msg 14h04min de 4 de janeiro de 2013 (UTC)Responder

Pedido de desbloqueio de endereço partidodoritmo (Blog conhecido de poesia) editar

O texto que aqui estava foi movido para: MediaWiki Discussão:Spam-blacklist#Pedido de desbloqueio de endereço partidodoritmo (Blog conhecido de poesia)

Reversores editar

Prezados administradores,

Solicito a gentileza de lerem este tópico e avaliarem a respectiva lista de potenciais candidatos a receber o estatuto de reversor. Grato! OTAVIO1981 (discussão) 11h07min de 24 de junho de 2013 (UTC)Responder

Ajuda necessária para atualizar filtros editar

Prezados,

Alguém poderia dar uma ajuda com os filtros de edição? Tem duas solicitações de atualização aqui e possivelmente outras mais a serem feitas. Quem tiver interesse gentileza me procurar e vigiar a página Wikipédia:Filtro de edições/Solicitações. Abs, OTAVIO1981 (discussão) 13h41min de 25 de junho de 2013 (UTC)Responder

Revisão das regras de PDA editar

Quando tiverem tempo, favor opinem/comentem nesse tópico: Wikipédia Discussão:Pedidos de administração/doc#Revisão. Vulcan (discussão) 18h04min de 2 de julho de 2013 (UTC)Responder

Olá. Na página acima linkada dei a ideia de os administradores criarem um vídeo tutorial.--Mister Sanderson (discussão) 12h22min de 2 de setembro de 2013 (UTC)Responder

Revisão de ações administrativas editar

Actualmente, o único processo onde existe uma revisão de acções administrativas é na revisão de bloqueios a editores. Recentemente tem-se debatido a hipótese de uma revisão de acções administrativas no encerramento de eliminações por consenso. No entanto, penso que o procedimento deve ser alargado a qualquer revisão de acção administrativa, não havendo motivo para ficar restrito a uma pequena parte da wikipédia. (Note-se que para efeitos práticos desta proposta, os eliminadores executam também acções administrativas.

Quando um editor se depara com um abuso ou acção administrativa que não esteja enquadrada nas regras, não tem qualquer local onde expôr o caso: as páginas de pedidos são (correctamente) vedadas a comentários, ninguém é obrigado a justificar acções e se o editor relatar o abuso no único local público minimamente adequado (não estou a dizer que o seja), a esplanada, o mais provável é ser bloqueado por abuso do espaço público.

Alargo assim o âmbito do debate, propondo aplicar a noção de revisão a encerramentos de eliminação e a toda e qualquer acção administrativa.

Proponho também o mesmo modelo que já propus:

Proposta para implementação de revisões de ações administrativas

  • Haverá um espaço próprio para pedidos listado por ordem cronológica.
  • Cada pedido deverá indicar claramente quais as políticas que não foram observadas pelo eliminador/sysop/burocrata, com o auxílio de diffs. Pedidos que não sejam claros ou que não sejam fundamentados em políticas devem ser sumariamente removidos.
  • Durante quatro dias, os restantes editores com estatuto semelhante ao pedido em questão poderão comentar o caso com base nas políticas e recomendações.
  • Uma acção administrativa poderá ser revista quando houver consenso pela sua incorrecção, devendo ficar demonstrado de forma inequívoca quais as regras que foram infringidas ou não observadas.

Obviamente, são excepções as discussões de bloqueio (que já têm local próprio) e qualquer questão que interfira com a política de checkuser. Deixo à consideração. Antero de Quintal (discussão) 21h43min de 19 de setembro de 2013 (UTC)Responder

Até para que se elimine burocracia adicional, eu concordaria, num primeiro momento, em estender o mesmíssimo modelo de DB para um mais amplo referente à quaisquer discussões administrativas nos termos propostos desde que, comprovado que alguém esteja abusando do modelo abrindo discussões sucessivas para provar um POV, possa ser devidamente bloqueado por fazê-lo. No mais, é justo que tal recurso exista. José Luiz disc 22h06min de 19 de setembro de 2013 (UTC)Responder
  Apoio a proposta, só acho que 4 dias pode ser pouco. Tetraktys (discussão) 22h46min de 19 de setembro de 2013 (UTC)Responder
  Apoio a proposta. Julgo que quatro dias é suficiente. Kenchikka (discussão) 23h06min de 19 de setembro de 2013 (UTC)Responder
Não seria interessante permitir que só participantes da EC possam pedir revisão do bloqueio, e que a revisão só possa ser criada antes da votação da PE ser concluída, no caso de a haver? Para o primeiro caso, preocupo-me que pessoas que não estão inteiradas da situação criem pedidos de revisão, obrigando os eliminadores a conferirem a "denúncia" e terem o trabalho de argumentar um desmentimento. Para o segundo, tendo em vista que a revisão é da fase de consenso, pode surgir confusão se dois resultados coexistirem a partir dela: uma votação decidindo manter, e um consenso por eliminar.--Mister Sanderson (discussão) 23h25min de 19 de setembro de 2013 (UTC)Responder

  Discordo Atualmente já é possível pedir revisão de eliminação de páginas por meio de Wikipédia:Pedidos/Restauro e outras ações administrativas por meio de Wikipédia:Pedidos/Outros, não é preciso mais páginas de discussão.--Raimundo57br (discussão) 00h04min de 20 de setembro de 2013 (UTC) O comentário foi colocado por um fantoche de Quintinense - Vanthorn® 00h39min de 16 de maio de 2015 (UTC)Responder

Essas páginas têm propósitos e modelos de actuação completamente diferentes do proposto. Antero de Quintal (discussão) 00h15min de 20 de setembro de 2013 (UTC)Responder
Explique.--Raimundo57br (discussão) 00h17min de 20 de setembro de 2013 (UTC) O comentário foi colocado por um fantoche de Quintinense - Vanthorn® 00h39min de 16 de maio de 2015 (UTC)Responder
Ah, você não quer que se crie um novo local para revisar PEs... Mas não discorda que deve haver um regulamento de revisão, não é? Pode-se até pedir nas páginas que você linkou, mas vejo que os eliminadores não revisam para não parecer guerra de estatutos... Sem regulamento, eles não vão se arriscar.--Mister Sanderson (discussão) 00h19min de 20 de setembro de 2013 (UTC)Responder
O pensamento de grupo dos administradores e eliminadores não será solucionado pela nova sistemática proposta, pelo contrário a tendência é de haver bloqueios para quem fizer pedidos "mal fundamentos".--Raimundo57br (discussão) 00h23min de 20 de setembro de 2013 (UTC)Responder
Que pensamento de grupo? E porquê abusadores do espaço públicos não deveriam ser bloqueados se incomodarem aos outros muitas vezes?--Mister Sanderson (discussão) 01h09min de 20 de setembro de 2013 (UTC)Responder

@ Fabiano, qual o problema, em continuar:

  1. a fazer pedidos de revisão de eliminações por meio da página: Wikipédia:Pedidos/Restauro?
  2. a fazer pedidos de revisão de outras ações administrativas por meio de Wikipédia:Pedidos/Outros?
  3. é realmente necessário criar outra página de pedidos?--Raimundo57br (discussão) 00h33min de 20 de setembro de 2013 (UTC) O comentário foi colocado por um fantoche de Quintinense - Vanthorn® 00h39min de 16 de maio de 2015 (UTC)Responder
Você está misturando "ter regulamentação de revisão" com "ter de revisar em um novo lugar". Apesar do Antero ter proposto ambos, um não necessariamente depende do outro. O que o GRS73 falou é sobre a regulamentação da revisão, e a resposta que você deu é sobre ter de revisar em um novo lugar. Você percebe isso?--Mister Sanderson (discussão) 01h09min de 20 de setembro de 2013 (UTC)Responder
  1. Há necessidade de revisar eliminações em outro lugar distinto de Wikipédia:Pedidos/Restauro?
  2. Há necessidade de melhorar: a regulamentação da revisão da eliminação de páginas?--Raimundo57br (discussão) 02h16min de 20 de setembro de 2013 (UTC) O comentário foi colocado por um fantoche de Quintinense - Vanthorn® 00h39min de 16 de maio de 2015 (UTC)Responder
  1. Restauro não é sinónimo de revisão de acção administrativa. Na quase totalidade dos pedidos de restauro, a eliminação foi correcta. Portanto, a acção administrativa foi correcta. O que o pedido traz é novos dados que na altura não existiam.
  2. Sim, há necessidade de regulamentação porque não há nenhuma. Antero de Quintal (discussão) 11h29min de 20 de setembro de 2013 (UTC)Responder
  1.   Discordo, obviamente um Wikipédia:Pedidos/Restauro é um pedido de revisão de uma ação administrativa, aliás um pedido de restauro pode trazer fatos novos (nada impede);
  2.   Discordo, há regulamentação para os Wikipédia:Pedidos/Restauro: Wikipédia:Restauro--Raimundo57br (discussão) 11h45min de 20 de setembro de 2013 (UTC) O comentário foi colocado por um fantoche de Quintinense - Vanthorn® 00h39min de 16 de maio de 2015 (UTC)Responder

Tirando a a proposta de revisão de eliminação por consenso, e as discussões de bloqueio, que outras ações administrativas precisam costumam ter que ser revistas, e os pedidos e cafés já não resolvam? Tem algum exemplo? Mar França (discussão) 02h20min de 20 de setembro de 2013 (UTC) O comentário riscado foi colocado por um fantoche de Quintinense - Vanthorn® 00h39min de 16 de maio de 2015 (UTC)Responder

Todas. Antero de Quintal (discussão) 09h17min de 20 de setembro de 2013 (UTC)Responder
Exemplifique.--Raimundo57br (discussão) 11h15min de 20 de setembro de 2013 (UTC) O comentário foi colocado por um fantoche de Quintinense - Vanthorn® 00h39min de 16 de maio de 2015 (UTC)Responder
Não sei o que pretende com "exemplifique". "Todas" são "todas" as acções administrativas que não estão acessíveis ao editor comum e que são inerentes a cada estatuto em questão. Para ver as atribuições de cada estatuto pode consultar as respectivas páginas informativas. Antero de Quintal (discussão) 11h23min de 20 de setembro de 2013 (UTC)Responder
Mas em que hipóteses o pedido de revisão não pode ser feito por meio de Wikipédia:Pedidos/Restauro ou Wikipédia:Pedidos/Outros?--Raimundo57br (discussão) 11h30min de 20 de setembro de 2013 (UTC) O comentário foi colocado por um fantoche de Quintinense - Vanthorn® 00h39min de 16 de maio de 2015 (UTC)Responder
Ver respostas acima. Por favor não faça as mesmas perguntas vezes sem conta só para empatar a discussão. Antero de Quintal (discussão) 11h32min de 20 de setembro de 2013 (UTC)Responder

  Discordo - com o Raimundo - Não vamos dar mais chance a turminha da corporação de imolar os comuns que lhes enchem o saco com "pedidos abusivos", como ocorre nas discussões de bloqueio. Se os abusos não são coibidos pelas vias normais no momento que ocorrem, o caminho é denunciar à comunidade e sem trava de "de acordo com a política e recomendação", assim como foi feito num pedido de filtro recente.--Arthemius x (discussão) 11h42min de 20 de setembro de 2013 (UTC)Responder

Acho interessante como é que alguém cujas únicas intervenções em espaços públicos são para descrever supostos "abusos" constantes, "ataque aos princípios do projeto" ou o carácter nazi-fascista de uma tal panelinha de estatutos que supostamente esmaga todos os "editores"... ao mesmo tempo se opõe à introdução de uma forma legítima, respeitosa, ordeira e enquadrada em regras para os editores poderem recorrer de uma edição que seja injusta ou arbitrária. Muito coerente. Pelos vistos o que interessa não é afinal a resolução ordeira de problemas; pelo contrário, o que parece interessar é precisamente potenciar e agravar os problemas, pela via do conflito permanente e ambiente de guerrilha com posts inflamatórios em locais de alta visibilidade. Antero de Quintal (discussão) 12h02min de 20 de setembro de 2013 (UTC)Responder
Wikipédia:Não faça ataques pessoais--Raimundo57br (discussão) 12h08min de 20 de setembro de 2013 (UTC) O comentário foi colocado por um fantoche de Quintinense - Vanthorn® 00h39min de 16 de maio de 2015 (UTC)Responder
Caro Raimundo, quem é a "turminha da corporação" que "imola" os "comuns"? E os "grupelhos"? Como você não se manifestou pra colocar um "NFAP" quando ele escreveu, suponho que posso escrever que tem uma "turminha semi-analfabeta, provavelmente com problemas de cognição e certamente despreparada para o convívio que vive repetindo as coisas, defende que aos burros se lhes ofereça a chance de relinchar por que, coitadinhos, não sabem argumentar" sem ofender ninguém, certo? Pois imagine - hipoteticamente - que existam pessoas assim, seria justo atacá-las indiretamente? José Luiz disc 22h19min de 20 de setembro de 2013 (UTC)Responder
Zé Luiz, não vou responder seu comentário nesse local, pois creio que vai tumultuar a presente discussão, por outro responderei esse tipo de questão se for feita em minha PDU, grato pela compreensão!!!--Raimundo57br (discussão) 01h40min de 21 de setembro de 2013 (UTC) O comentário foi colocado por um fantoche de Quintinense - Vanthorn® 00h39min de 16 de maio de 2015 (UTC)Responder
Quem falou as palavras entre aspas fui eu. E se quer nomes, vejam as discussões (DB) para a eternização de bloqueio do Junius e as tentativas de fazer o mesmo com o Raimundo e os nomes em comum. É essa turminha que usa as DB para punir editores conhecidos com bloqueios pesados e filtros eternos, ignorando propostas de acordos que apenas o Willy levou em conta e depois se defende alegando que foi decisão da comunidade, segundo me lembro, é a que me referi.--Arthemius x (discussão) 14h35min de 23 de setembro de 2013 (UTC)Responder
As minhas interveções contrárias a propostas são daquelas que a meu ver visam aumentar o poder de decisão de determinados grupelhos que acham que só eles sabem o que é apropriado e o que não é apropriado, geralmente fundamentando em interpretações pessoais e distorcidas de regras controversas do projeto, calando a boca dos contrários com eliminações sucessivas, filtros e bloqueios.--Arthemius x (discussão) 12h12min de 20 de setembro de 2013 (UTC)Responder
Esse "filtro recente" seria o meu? O meu não foi por pedir restauro de nada, não percebo o que tem a ver. Mas também não entendo porquê você não quer a revisão de PEs... Se o sistema de revisão começar a ser abusado, mudam-se as regras para evitar, ou filtra-se quem abusar. Simples. O problema é não haver sistema de revisão, e aí uma página erradamente apagada não ter como ser restaurada. Uma página mantida erradamente, por outro lado, não se beneficiaria do sistema novo de revisão, pois sempre pode ir a PE outra vez. Mas se alguma é apagada erradamente, já era. Você quer impedir a aplicação de um mecanismo benéfico por causa de gente que o usa errado? Há gente que usa escada rolante errado nos shoppings, mas nem por isso elas são proibidas. Você está dando importância demais a minorias.--Mister Sanderson (discussão) 21h29min de 23 de setembro de 2013 (UTC)Responder
Não, não é o seu. Estou falando do Junius e do Raimundo. A discussão de bloqueio foi vendida como uma chance do bloqueado se defender e haver um debate sobre abusos dos administradores mas, como sempre, as pessoas subvertem as regras aos seus próprios interesses. O que vimos no caso do Raimundo foi bem emblemático. O grupelho que filtrá-lo por um grande número de tempo e o modo de conseguirem é através da discussão de bloqueio. O Willi, por mais estranho que pareça, foi o único que acatou a base de que o bloqueio não deve ser punitivo e aceitou um acordo com o Raimundo. Os demais não admitiram isso e passaram por cima dele (assim como na discussão do Junius, que até agora ninguém disse que me enganei) porque a ideia óbvia é agravar a punição o máximo possível, como conseguiram com o Junius, tentaram com o MC, FredXavier (esse eu até apoiei), etc.--Arthemius x (discussão) 21h39min de 23 de setembro de 2013 (UTC)Responder
A discussão de bloqueio é um local para discutir o bloqueio. Se a discussão resulta no que resulta, qual é o problema? Se o resultado lhe desagrada, tente convencer as pessoas a apoiarem outra alternativa. Se você não consegue convencer, que pena; não pode culpar o sistema por isto. É por isto que não apoia revisões administrativas?--Mister Sanderson (discussão) 12h51min de 1 de outubro de 2013 (UTC)Responder

  Discordo da proposta diante da má-vontade do proponente em esclarecê-la melhor. Não acho que seja necessário um processo mais elaborado de revisão para ações administrativas que não sejam bloqueio e eliminação. Nunca vi uma grande controvérsia em uma proteção de páginas que não tivesse sido resolvida na discussão da página.   Concordaria com essa revisão talvez para os pedidos de concessão das ferramentas de autorrevisor e reversor pois nesses casos já tivemos algumas controvérsias, mas talvez seja melhor mudar logo a política, exigindo que o processo de concessão fosse assim com proposto (prazo mínimo de 4 dias e por consenso entre os administradores) toda vez que se pensasse em conceder essas ferramentas a um usuário que já as teve removidas por mau uso. Mar França (discussão) 17h43min de 22 de setembro de 2013 (UTC) O comentário riscado foi colocado por um fantoche de Quintinense - Vanthorn® 00h39min de 16 de maio de 2015 (UTC)Responder

Pode esclarecer o que seria isso da "má-vontade"? WP:Não dissemine a desconfiança.
Citação: Não acho que seja necessário um processo mais elaborado de revisão Tem todo o direito de "não ver necessidade" na existência de revisões, mas então a sua posição é neutra, uma vez que não encontra nada a favor, mas também não encontra nenhum argumento contra que determine diferenças de princípio entre acções administrativas. Se os outros vêem essa necessidade e a justificam, você discordando sem nenhuma razão está apenas a empatar o consenso e forçar propositadamente a discórdia. Antero de Quintal (discussão) 18h16min de 22 de setembro de 2013 (UTC)Responder
  Discordo:
  1. O proponente ainda não respondeu à questão da necessidade antes suscitada, pelo contrário alterou a formatação da página possivelmente para ocultar o fato de que algumas das questões suscitadas não foram respondidas;
  2. Será que é por meio da desqualificação de quem discorda é que se deve obter o consenso?--Raimundo57br (discussão) 18h35min de 22 de setembro de 2013 (UTC) O comentário foi colocado por um fantoche de Quintinense - Vanthorn® 00h39min de 16 de maio de 2015 (UTC)Responder

@Mar França, bem lembrado a questão das ações relativas à concessão/retirada de estatutos de autorrevisor/reversor, mas creio que, por se tratar de avaliação de conduta de editores, poderia haver um processo similar ao pedido de revisão de bloqueio.--Raimundo57br (discussão) 18h39min de 22 de setembro de 2013 (UTC) O comentário foi colocado por um fantoche de Quintinense - Vanthorn® 00h39min de 16 de maio de 2015 (UTC)Responder

Se poderia haver um processo similar ao pedido de revisão de bloqueio, então confirma que existe necessidade de uma revisão de acções administrativas? Kenchikka (discussão) 19h23min de 22 de setembro de 2013 (UTC)Responder
  1. O Mar França tocou em um ponto: ações relativas à concessão/retirada de estatutos de autorrevisor/reversor envolvem avaliação de conduta de editores, logo poderiam ser objeto de um processo de revisão similar ao pedido de revisão de bloqueio;
  2. Já existe um procedimento para revisão de eliminação de páginas: Wikipédia:Pedidos/Restauro, é melhor aperfeiçoar o que já existe ou criar outro?
  3. Outras ações administrativas podem ser objeto de revisão por meio de: Wikipédia:Pedidos/Outros, é necessário criar outro mecanismo?--Raimundo57br (discussão) 19h41min de 22 de setembro de 2013 (UTC) O comentário foi colocado por um fantoche de Quintinense - Vanthorn® 00h39min de 16 de maio de 2015 (UTC)Responder
Sim, é necessário criar outro mecanismo. Wikipédia:Pedidos/Restauro e Wikipédia:Pedidos/Outros não são o mesmo que "revisão de acções administrativas". A esse tal processo similar ao pedido de revisão de bloqueio refere-se objetivamente à necessidade de o alargar para qualquer revisão de acções administrativas que em Wikipédia:Pedidos/Outros é simplesmente inapropriado e irresolúvel. Kenchikka (discussão) 20h15min de 22 de setembro de 2013 (UTC)Responder
  Discordo:
  1. é óbvio que Wikipédia:Pedidos/Restauro e Wikipédia:Pedidos/Outros são mecanismos que propiciam revisões de ações administrativas;
  2. a Discussão de Bloqueio é um mecanismo oneroso (costuma exigir muito tempo), viável quando o número de pedidos de revisões é diminuto, quantas revisões de bloqueio ocorrem por mês?
  3. creio que é viável aplicar um mecanismo similar às revisões de bloqueio para pedidos de revisão de ações relativas à concessão/retirada de estatutos de autorrevisor/reversor, pois avalio que o número desses pedidos é diminuto;
  4. creio que se deve discutir especificamente um aperfeiçoamento de Wikipédia:Pedidos/Restauro, mas para isso teria de ser aberta uma outra página na Esplanada.--Raimundo57br (discussão) 21h04min de 22 de setembro de 2013 (UTC) O comentário foi colocado por um fantoche de Quintinense - Vanthorn® 00h39min de 16 de maio de 2015 (UTC)Responder

Wikipédia:Política de bloqueio fala em "consenso" toda vez que cita "discussão de bloqueio, mas não dá muitos detalhes sobre como se chega a esse consenso; ao contrário,as decisões em caso de divergência são fechadas pelo que a maioria dos administradores acredita; isto ocorre na prática e é respaldado pelo próprio texto da política de bloqueio.

Também concordo com o Mar França no que tange ao prazo de 4 dias ser flexível; é assim na discussão de bloqueio, cujo prazo é de 3 dias mas na prática acaba durando até duas semanas.

Parece-me que, em aparente contrariedade ao contrário do que propõe o Poly até aqui, o resultado da finalização, em caso de não se atingir o consenso, deveria ser desfeito e a discussão original reaberta.

Dito isto, eu até posso concordar com a proposta do Poly e mais alguns ajustes feitos até aqui, para que seja acrescentado em WP:EC o parágrafo sobre a revisão (com eventuais modificações em relação às demais ações que se discutem aqui):

==Revisão==

  • A Revisão do resultado pode ser pedida após o término de uma PE quando um editor entender que a finalização foi, por alguma razão, incorreta.
  • O pedido deve argumentar de forma clara qual foi o erro por parte do eliminador que fechou o consenso, conforme as políticas e recomendações do projeto. Pedidos sem argumentação devem ser cancelados de imediato.
  • O pedido deve ficar aberto enquanto não houver ao menos a manifestação de um eliminador ou administrador, além de respeitar um período mínimo de menos quatro dias, durante os quais os eliminadores/administradores podem acrescentar argumentos, numa seção específica, além daquela em que a comunidade em geral se manifesta, analogicamente a uma DB.
  • A decisão sobre o mérito do pedido também seguirá por analogia os critérios da DB. Se, ao fim, se concluir que houve erro, deve-se encerrar da forma correta. Se a revisão for inconclusiva, a discussão original deverá ser reaberta e o artigo em questão eventualmente restaurado.

Estaria bom para todos assim? E. Feld fala 14h23min de 23 de setembro de 2013 (UTC)Responder

Pode modificar o texto para levar em conta acções administrativas em geral? Antero de Quintal (discussão) 14h44min de 23 de setembro de 2013 (UTC)Responder
  1. Entendo que se um eliminador discordou de uma eliminação por arbitramento, não se pode dizer que houve consenso, pois há controvérsia qualificada, e, nessa hipótese o caminho menos oneroso é abrir a votação;
  2. PS Quando é que as decisões da comunidade sobre eliminação deixaram de seguir regras imperfeitas e voltaram a poder ter como base o bom senso?--Raimundo57br (discussão) 14h56min de 23 de setembro de 2013 (UTC) O comentário foi colocado por um fantoche de Quintinense - Vanthorn® 00h39min de 16 de maio de 2015 (UTC)Responder
Não vai existir prazo máximo para se pedir revisão? Posso pedir revisão de qualquer EC criada até hoje? Daqui a alguns anos vai continuar a mesma coisa? Citação: «respeitar um período mínimo de menos quatro dias» -4dias? Nunca vi um prazo em dias negativos. Citação: «seguirá por analogia os critérios da DB». Que critérios? Quem participar da revisão vai ser bloqueado automaticamente? Citação: «Se a revisão for inconclusiva, a discussão original deverá ser reaberta» Ahn? Uma revisão inconclusiva anula a decisão anterior?   Discordo. Se a revisão é inconclusiva, significa que não ficou provado que a decisão anterior era errada. Portanto, ela era certa e deve ser mantida. Não tem porquê anulá-la.--Mister Sanderson (discussão) 15h42min de 25 de setembro de 2013 (UTC)Responder

@Raimundo, sua primeira colocação se encaixa perfeitamente na minha proposta, já a segunda depende de fatores alheios às normas. @Poly, aqui vai.

==Revisão de ações administrativas==

  • A Revisão do de uma ação administrativa excluindo bloqueios (por exemplo, fechamento de PE, eliminação em geral, restauro, proteção, desproteção, inclusão ou exclusão de link na lista de proibições, edição de interface, atribuição de estatuto) pode ser pedida quando um editor entender que o ato, por alguma razão, foi incorreto.
  • O pedido deve argumentar de forma clara qual foi o erro por parte do eliminador ou administrador, conforme as políticas e recomendações do projeto. Pedidos sem argumentação devem ser cancelados de imediato.
  • O pedido deve ficar aberto enquanto não houver ao menos a manifestação de administrador (ou eliminador, dependendo da natureza do ato), além de respeitar um período mínimo de quatro dias, durante os quais os editores que tenham o estatuto em questão podem acrescentar argumentos, numa seção específica, além daquela em que a comunidade em geral se manifesta, analogicamente a uma DB.
  • A decisão sobre o mérito do pedido também seguirá por analogia os critérios da DB. Se, ao fim, se concluir que houve erro, deve-se corrigi-lo. Se a revisão for inconclusiva, deve-se retornar ao status quo anterior ao ato.

E. Feld fala 15h58min de 23 de setembro de 2013 (UTC)Responder

Citação: Efeld escreveu: «Se a revisão for inconclusiva, deve-se retornar ao status quo anterior ao ato.» De acordo com essa frase, se a revisão de uma PE terminar inconclusiva o fechamento que estava sendo revisto será mantido?--Mister Sanderson (discussão) 19h45min de 30 de setembro de 2013 (UTC)Responder

Após refletir melhor,   Concordo com a proposta, mas indago:

  1. Vai fechar a atual página de pedidos de Wikipédia:Pedidos/Restauro, ou ainda vai ser possível pedir restauro temporário (que não é exatamente um pedido de revisão)?--Raimundo57br (discussão) 16h12min de 23 de setembro de 2013 (UTC) O comentário foi colocado por um fantoche de Quintinense - Vanthorn® 00h39min de 16 de maio de 2015 (UTC)Responder

  Concordo com a proposta do Eduardo Feld, mas como a discussão original estava em Wikipédia:Esplanada/propostas/Revisão da Eliminação por consenso (13mai2013)#Proposta de 10 de setembro, e era mais específica em relação apenas à revisão da Eliminação por consenso, surge uma dúvida: o consenso que já existia por lá dizia que esse trecho da revisão seria acrescentado numa seção "revisão" em WP:EC, e isso não deve mudar; mas e o texto acima, será acrescentado aonde? Vamos acrescentar uma seção "revisão" em cada página de cada tipo de decisão administrativa que possa ser revista, ou haverá uma página central aonde esse texto ficará?

Também foi consenso a criação de Wikipédia:Revisão da eliminação por consenso ou Wikipédia:Eliminação por consenso/Revisão, páginas aonde as propostas seriam listadas, em subpáginas individuais (da mesma forma que acontece com WP:Pedidos a administradores/Discussão de bloqueio). Até criei Usuário:Mar França/Revisão de EC que seria movido para outro título e usado como predefinição na discussão da PE que deve ser revista, para abrir o processo de revisão. Qual seria o formato dos demais tipos de revisão das outras decisões administrativas? Sobre restauros, não acho que WP:P/R deve ser extinta, ela deve ser usada para pedidos de restauro sem muita controvérsia. Mar França (discussão) 21h26min de 23 de setembro de 2013 (UTC) O comentário riscado foi colocado por um fantoche de Quintinense - Vanthorn® 00h39min de 16 de maio de 2015 (UTC)Responder

Não houve qualquer consenso até agora sobre nada. A questão de "onde" vão ficar os pedidos é secundária e até irrelevante por agora. Se o modelo ou a implementação for consensual, que é o que é importante, essa questão pode ser decidida depois. Antero de Quintal (discussão) 22h37min de 23 de setembro de 2013 (UTC)Responder
Não houve consenso para se usar subpáginas individuais, meu caro. Apesar de você ter insistido nisto por lá, o Antero disse que não se importa com isto desde que haja scripts, e outros editores defenderam outras coisas. É difícil acreditar que você tenha esquecido, em tão pouco tempo, do conteúdo daquela discussão.--Mister Sanderson (discussão) 19h45min de 30 de setembro de 2013 (UTC)Responder
MisterSanderson, o script está pronto, fiz em Usuário:Mar França/Revisão de EC. Quem discordou de usar sub-página própria foi só o Raimundo, mas ele discordou de tudo, da própria ideia de revisão em si, aí não conta. Mar França (discussão) 02h28min de 1 de outubro de 2013 (UTC) O comentário riscado foi colocado por um fantoche de Quintinense - Vanthorn® 00h39min de 16 de maio de 2015 (UTC)Responder
E quem apoiou?--Mister Sanderson (discussão) 15h56min de 11 de outubro de 2013 (UTC)Responder

  Pergunta Gostava que estivesse esclarecido nesta discussão os argumentos na origem de um sistema de apuramento de consenso diferente da proposta inicial. Antero de Quintal (discussão) 22h37min de 23 de setembro de 2013 (UTC)Responder

Simples, seria por analogia com a DB, com a diferença de que o ato poderia ser validado por um único administrador ou eliminador não envolvido se não houver oposição em 4 dias. E. Feld fala 00h03min de 25 de setembro de 2013 (UTC)Responder
É precisamente essa a questão. Qual o argumento para se propor uma analogia com as DB, e qual o problema com o sistema da proposta? Qual é também a lógica em se obter consenso com a validação ou não de um único administrador? Quem for o primeiro a comentar passa a ter a palavra final? Isso tem um nome: wheel war ou guerra administrativa. Antero de Quintal (discussão) 00h11min de 25 de setembro de 2013 (UTC)Responder
A analogia se justifica porque a DB já é um sistema de revisão de uma ação adminsitrativa, assim, se estende esse sistema às demais ações. Por outro lado, se só um administrador validar no prazo esta decisão é a que deve valer, não é porque foi o primeiro, mas porque não houve oposição, daí havendo a unanimidade, que é o consenso por excelência. E. Feld fala 00h28min de 25 de setembro de 2013 (UTC)Responder
Se for uma decisão contrária à do outro administrador, automaticamente há uma oposição entre os dois. Isso não é consenso nem uma revisão ponderada com intuito pacificador e esclarecedor. É uma guerra administrativa tosca, que institui a figura do revisor todo-poderoso que sozinho tem a última palavra em tudo e que redunda numa corrida ao primeiro comentário. Antero de Quintal (discussão) 00h42min de 25 de setembro de 2013 (UTC)Responder
Vc não entendeu. O fechamento em quatro dias se dá apenas se o administrador validar a decisão do outro. Senão, o debate permanece. E. Feld fala 00h45min de 25 de setembro de 2013 (UTC)Responder
No caso de eliminação de artigos, havendo divergência entre dois eliminadores, o caminho menos oneroso é abrir a votação.--Raimundo57br (discussão) 01h52min de 25 de setembro de 2013 (UTC) O comentário foi colocado por um fantoche de Quintinense - Vanthorn® 00h39min de 16 de maio de 2015 (UTC)Responder
Mesmo que só possa ser encerrado no caso de uma validação, ainda que de forma menos grave, a questão principal mantém-se. Uma única pessoa não faz um consenso, seja para validar ou contrariar a decisão original. Quando se pede uma revisão fundamentada, o editor espera que haja o mínimo de análise.
Há uma diferença fundamental entre encerrar como conclusivo e inconclusivo. O termo conclusivo corresponde a uma conclusão, a um resultado final de um processo, do qual se podem extrair ilações e exemplos de acção. Encerrar uma discussão como conclusiva de algo que não teve sequer um mínimo de participação é grave, independentemente se concordou ou não. Se não houve participação, deve-se encerrar como inconclusivo, já que ao menos não cria modelos cuja probabilidade erro e equívoco é alta. Só os processos em que houve participação e consenso é que devem ser conclusivos, apontando a direcção para problemas semelhantes no futuro.
Dito isto, continua por esclarecer qual o problema com o sistema de determinação de consenso da proposta e qual é a vantagem que considera que o da discussão de DB tem em relação a este para ter proposto um diferente sem apontar os problemas do da proposta. Escrever apenas "porque ali é feito assim" é pouco esclarecedor. Por exemplo, entre outras, esse sistema tem uma falha muito grave que é o abuso reiterado que fazem dele, ao requererem revisões contando já com a baixa participação e a elevada probabilidade de verem um bloqueio mais do que devido suspenso unicamente por esse motivo. Não é minimamente lógico considerar uma acção indevida só porque não se participa na sua revisão. Adoptando esse sistema, praticamente deixaria de existir qualquer acção administrativa, já que haveria pedidos às centenas por dia só a contar com a falta de quorum. Antero de Quintal (discussão) 02h31min de 25 de setembro de 2013 (UTC)Responder

@Poly, acerca do problema do retorno ao status quo nos casos de revisão de bloqueio, o que tenho a dizer é o seguinte. Recentemente, a política de bloqueio foi alterada por consenso justamente para não permitir mais esse problema. De acordo com o texto texto atual, quem pede revisão de má-fé pode ser bloqueado por abuso do espaço público. Ademais, o prazo de 3 dias hoje tem um novo sentido. Se três administradores não apoiarem, a ação continua sendo desfeita, mas a discussão prossegue e, ao final, o bloqueio pode ser restaurado. Então, persiste a analogia, desde que a ação seja algo que "na dúvida", provisoriamente se deva reverter.

"Diagramando", que proponho é aproximadamente o seguite:

Ação efetuada; revisão pedida; se abusiva, cancelada de imediato e o requerente pode ser bloqueado;
Se válida, espera-se a conclusão; se após 4 dias, somente um admin comenta a favor, e mais ninguém participa, o pedido é arquivado, e a ação administrativa mantida (ainda que a discussão seja inconclusiva).
Se, após 4 dias, há consenso entre os administradores, a ação é mantida de forma conclusiva e ação desfeita ou não conforme o consenso.
Se após um período razoável de debate não se chegar ao consenso, então a ação deve ser desfeita, justamente por não ser consensual.

Sobre a segunda hipótese (pedido de revisão válido, com um comentário em 4 dias), explico, não se pode desfazer algo que dois administradores concordaram e ninguém discordou.

Diferente é o caso de uma discussão em que, após aberto o pedido de revisão, muitos se opõem, baseados em justificativas válidas. Neste caso, não há presunção de validade da ação, razão pela qual é justo que ela seja desfeita. Repare que é isso que ocorre atualmente nas discussões de bloqueio, e nunca se propôs mudar.

Talvez o último texto que propus seja falho por não diferenciar uma discussão inconclusiva por falta de participação (nesse caso, concordo que prevalece a ação administrativa) de uma discussão em que os administradores opinaram e chegaram a um impasse. Posso reescrever a proposta de forma que isso fique mais claro, se concordarem. Agora, a proposta anterior tem um grave problema: estabelecer que toda e qualquer ação seria mantida em caso de impasse. Ela dá margem para a manutenção eterna do status quo, o que pode estimular justamente que um administrador queira ser o primeiro a aplicar a decisão, fazendo a sua opinião ser considerada "a estável" e presumidamente consensual, mesmo que, após, não haja consenso a respeito de sua validade. Deve-se buscar que não se aplique algo até que haja o consenso, não o contrário. E. Feld fala 16h55min de 2 de outubro de 2013 (UTC)Responder

  Apoio a sua proposta Eduardo, mas peço que deixe tudo bem explicadinho para que não haja outras interpretações. JMGM (discussão) 22h02min de 8 de outubro de 2013 (UTC)Responder

  Apoio a explicação do Eduardo e acho que mais explicado do que isso, impossível. Mar França (discussão) 02h07min de 10 de outubro de 2013 (UTC) O comentário riscado foi colocado por um fantoche de Quintinense - Vanthorn® 00h39min de 16 de maio de 2015 (UTC)Responder

  Apoio a proposta do Eduardo e também   Apoio que as discussões sejam numa página própria como defende o Mar França. Não tem um script, mas a predefinição que ele criou pode resolver o problema de automatizar o pedido de revisão, com alguns ajustes. No caso da PE, prefiro que a revisão seja feita em Wikipédia:Revisão da eliminação por consenso. Ao @Antero, pergunto se ficou bem explicado agora, e se concorda, ou que ajustes pretende fazer. Matheus diga✍ 23h01min de 14 de outubro de 2013 (UTC) O comentário riscado foi colocado por um fantoche de Quintinense - Vanthorn® 00h39min de 16 de maio de 2015 (UTC)Responder

A proposta inicial recebeu apoio. Pergunto se está bem explicada e se concorda. Antero de Quintal (discussão) 23h19min de 14 de outubro de 2013 (UTC)Responder

Ponto de situação. Até agora houve uma proposta inicial e a meio foi criada uma alternativa. A única diferença (e conflito) está na interpretação do que é consenso para reverter uma ação administrativa, portanto vamos tirar o restante da discussão. A proposta inicial previa que uma acção administrativa fosse revertida quando houvesse consenso pela sua incorreção, à semelhança do que acontece na wikipédia anglófona. A meio o Efeld propôs que a definição de consenso fosse precisamente o oposto: que qualquer ação administrativa seria em princípio revogada quando contestada por alguém, e só seria mantida se houvesse consenso pela sua correção. Dito por outras palavras, na proposta original quando não há consenso sobre a incorreção a acção original mantém-se, na do Efeld quando não há consenso sobre a incorrecção as acções administrativas são revertidas.

Os principais argumentos são: 1) é assim que é feito na discussão de bloqueio; 2) a proposta original favoreceria o administrador que efectuou a acção em primeiro lugar, potenciando uma "corrida" para ser o autor da "decisão estável" Vamos por partes:

1) Uma discussão de bloqueio é uma tentativa de consenso para confirmar se determinado usuário teve acções que foram gravosas para o projeto. Quem está a ser julgado (o "réu") é o usuário. O bloqueio é confirmado quando se chega a um consenso em relação ao réu ter violado as normas do projeto. Quando não se tem a certeza se o réu violou as normas, in dubio pro reu e não se aplica sanções.

Num pedido de revisão, o administrador é o "réu". Quem está a ser julgado é o administrador e a sua acção. E tal como é necessário consenso para confirmar que as acções de um usuário foram gravosas para o projeto e ele deve ser censurado por x tempo, é igualmente necessário consenso para confirmar que as acções de um administrador foram gravosas para o projeto e se o deve reverter. Quando não se consegue determinar que a acção foi indevida, in dubio pro reu.

Portanto, vamos ser muito claros nisto: a proposta original é a única que, efectivamente, vai buscar a mesma metodologia das actuais discussões de bloqueio.

2) Ver como grave o facto da proposta original favorecer o status quo é um falso argumento. Sim, provavelmente até favorece um pouco e até dou isso de barato. Mas a contra-proposta ainda é pior, porque favorece sempre o "último" e favorece sempre quem é contra. Ou seja, quem passa a ter todo o poder decisório é o "último". O falso argumento é este: discordou-se da proposta por favorecer um dos lados, mas em alternativa deu-se uma que continua a favorecer um dos lados, só que o lado contrário. Epa...

Então se cada uma penaliza os dois lados as duas propostas são indiferentes? Não. Quando não há certezas e nos movemos em áreas debatíveis, penalizar constantemente o sysop/burocrata que tomou a decisão original é muito mais gravoso e ruinoso para o projeto. Vai promover o imobilismo completo dos poucos sysops que ainda dão sinais de vida e favorecer quem só gosta de conflito e de discutir o sexo dos anjos. Ninguém de valor vai estar para se maçar, se a cada vez que decide tomar uma decisão vai ter que perder dias e dias com dezenas de discussões intermináveis que não dão em nada, para no fim ver todas as acções praticamente revertidas. Se esta maluqueira avançasse e a todo o momento as páginas fossem bombardeadas de pedidos com o intuito de "não haver consenso", não me surpreenderia nada ver sysops a desistir em cascata.

A ideia da proposta inicial era simplesmente dar a hipótese aos editores de poderem contestar uma acção nitidamente errada. Entenda-se: nitidamente. Se a coisa é debatível e não se consegue apontar erros claros, assume-se a boa fé do julgamento do sysop inicial. O que a proposta do Efeld faz é, a partir do momento em que a coisa passa a ser debatível e não há uma violação clara, tirar a razão toda ao sysop inicial e passá-la toda para quem contesta. Antero de Quintal (discussão) 00h52min de 15 de outubro de 2013 (UTC)Responder

Antero, respeito o seu raciocínio, mas não concordo. Até reconheço que o primeiro ponto da sua argumentação, sobre o in dubio pro reu faz sentido. Mas quando você diz que a contra-proposta favorece o "último" e quem é contra, aí não. A falta de consenso não se verifica por quem falou por último, e você mesmo está assumindo que os administradores vão sair por aí discordando das ações dos outros, e que será permitido pedir dezenas de revisões de forma abusiva sempre que não se concordar com a finalização. Não é assim. Por exemplo o Mar França D​ C​ E​ F foi corretamente filtrado após abrir discussões de bloqueio de forma abusiva. Se isso acontecer (abrirem pedidos de revisão abusivos) a comunidade vai aprender a lidar com quem fizer mau uso dessa possibilidade. Na pior hipótese o que vai acontecer é nenhum administrador comentar nas discussões de bloqueio abusivas e o status quo não se alterar por falta de participação (ou seja, o abusador vai cansar por ver que é inútil).
Por outro lado, o principal motivo para que seja como o Eduardo propõe é padronizar as decisões, e isso é muito importante. Se um administrador toma decisões contrárias à jurisprudência, isso não é bom pra ninguém. O ideal é que os critérios de decisão sejam próximos, que não haja decisões opostas uma à outra. Especialmente no caso da PE que é por consenso, ou seja, se não há consenso nem mesmo entre os eliminadores que o consenso fosse aquele, é porque a finalização não era realmente consensual, logo, não deve prevalecer. Matheus diga✍ 03h03min de 15 de outubro de 2013 (UTC) O comentário riscado foi colocado por um fantoche de Quintinense - Vanthorn® 00h39min de 16 de maio de 2015 (UTC)Responder
Claro que favorece o último. O "último" é entendido como o(s) contestatário(s) e que chegam por último à resolução do problema, por oposição ao primeiro, que é o sysop que interviu inicialmente para resolver o problema. Não é o "último a comentar" (!). Não havendo consenso é sempre favorecido o que contestou, o que é grave e a explicação está em cima. Isto não tem nada a ver com o facto do pedido ser ou não abusivo. Antero de Quintal (discussão) 08h45min de 15 de outubro de 2013 (UTC)Responder
Concordo plenamente com o ponto de vista do Antero.--Mister Sanderson (discussão) 18h36min de 10 de novembro de 2013 (UTC)Responder

  Concordo com a proposta inicial e com a segunda proposta do E.Feld. Sobre o local do pedido, tenho preferência por aproveitar o WP:Pedidos, podendo ficar como Wikipédia:Pedidos/Revisão de ações administrativas ou algo parecido. Titoncioitoncio (Discussão) 12h57min de 24 de outubro de 2013 (UTC)Responder

Poly, por mais que eu tente, não consigo ver lógica no que diz, e muito menos concordar. quem contesta a revisão só será beneficiado se houver consenso entre os administradores de que a revisão está incorreta, ou um "dissenso participativo". Isso já foi muito bem explicado pelo Matheus acima. Portanto, na minha proposta, não há essa coisa de "beneficiar o último". há, sim, uma o benefício à ampla participação do corpo administrativo, que seria chamado a participar mais vezes sempre que houver um questionamento sério sobre a melhor interpretação naquele caso. Se os administradores não participarem da discussão, presume-se que concordam com ela, mas se há discordância a respeito dela, ela não prevalecrá. Até entendo que não concorde com isso, mas a maioria pelo visto concorda com a visão que defendo, e sendo isso aqui uma "tentativa de consenso sobre a revisão do consenso" já começamos mal em não encontrar o consenso aqui, embora, em diversos momentos, desde o início desta discussão, outros participantes tenham cedido aos seus argumentos, uma vez que o formato final até aqui está mais próximo do que você propôs do que o que foi proposto inicialmente e sugerido por outros no decorrer. Todos aceitamos as suas sugestões, menos nessa questão da manutenção do status quo do administrador, mesmo em caso de dissenso contrário.

Sendo assim, gostaria que você fosse capaz de ceder quanto a este único ponto, no que eu me comprometo a buscar soluções no futuro, ou até mesmo apoiar a sua proposta futuramente, caso a minha seja aprovada e os problemas que supõe ocorram (o que não acredito). Se você não for capaz de ceder quanto à única discordância, lamento, mas não há outra saída a não ser a votação entre os dois formatos de revisão. Já passou mais tempo do que devia pra isso ser decido, já que é discutido desde maio. E. Feld fala 05h44min de 30 de outubro de 2013 (UTC)Responder

Citação: quem contesta a revisão só será beneficiado se houver consenso entre os administradores de que a revisão está incorreta Não sei se não compreende a sua própria proposta, se é ingénuo ou se está a deliberadamente tentar enganar os participantes. O que propôs foi que quando não haja consenso, o requerente do pedido tenha sempre razão. O que escreveu aí em cima foi o que eu propus e que é igual ao sistema da en.wiki. Também não vejo onde está essa "maioria". Também me enoja essa tentativa de culpabilizar os outros pelo atraso do processo de consenso, quando foi você que insistiu numa alternativa que já sabia que não ia ser aceite, porque já não o foi no passado e isto já era uma tentativa de consenso com base em discussões passadas, mas eliminando o que não foi aceite. Também agradeço que não atire areia para os olhos dos participantes fingindo que houve "cedência em massa", e portanto seria a vez dos defensores da proposta inicial "cederem" um pouco: o cerne da questão é o formato de decisão, o resto são questões menores e óbvias, ou que para muita gente é até indiferente. Já expliquei em detalhe os problemas decorrentes e ainda não vi contra-argumentação. Antero de Quintal (discussão) 10h23min de 30 de outubro de 2013 (UTC)Responder
Gostaria de saber se vai ser possível recorrer contra negativas de pedidos de restauro de página.--Raimundo57br (discussão) 10h01min de 30 de outubro de 2013 (UTC)Responder
Se a página for eliminada é que se deve pedir a revisão, já para as antigas, pode se abrir uma brecha. Titoncioitoncio (Discussão) 10h16min de 30 de outubro de 2013 (UTC)Responder

E.Feld, por mais que eu tente, não consigo ver lógica no que diz. O que defende deve ser o presente mais sonhado pelos especialistas em subverter regras, pois basta uma opinião de admin "hã... se calhar aquilo foi feito de boa fé... isso vai pode ir contra a segunda vírgula do ponto 1.2.3 da regra X, etc." numa discussão pouco participada para que uma ação seja revogada. --Stegop (discussão) 15h58min de 30 de outubro de 2013 (UTC)Responder

  • Não consigo entender como é que misturamos "consenso" com "sanções" e acabamos nessa trapalhada. Até nos países menos civilizados, revisões de decisões em julgado são definidas por voto majoritário, em geral alinhando-se os votos a favor ou contra a opinião do relator. Mas fora isso, achar que é benéfico para alguém que num caso de falta de consenso entre administradores sobre a decisão de um deles dever-se-á revertê-la é contraproducente, na medida que só fomenta o atrito constante entre eles e entre admins e a comunidade, quando deveríamos é buscar (i) acreditar que conseguimos ter uma relação de confiança mútua que minimize muito os casos onde a revisão é necessária e (ii) quando ela ocorrer, que seja por decisão por voto majoritário simples. A simples existência da revisão votada deverá estimular que mais gente se candidate ao cargo e coloque sua reputação junto da sua opinião.... José Luiz disc 20h05min de 30 de outubro de 2013 (UTC)Responder
Pegando a ideia do voto majoritário, até onde eu saiba as discussões de bloqueio são por votação. Digo, na prática, pois apesar da PB falar bastante em 'consenso entre adms', no final o que decide é se tem 50%+1 e mínimo de 3 votos a favor, e isso pra mim é votação e não consenso, e até hoje nunca vi nenhuma decisão que não seguisse esse 50%+1. 'Só' se usa consenso para decidir o tempo de bloqueio (pq há o limite de 72h pra discutir, e algum prazo tem que ser decidido), o que não é aplicável para a maioria das outras ações de administradores (que são um simples sim/não). Rjclaudio msg 00h40min de 31 de outubro de 2013 (UTC)Responder
@Claudio, é isso mesmo!
@Stegop, já foi dito aí em cima, isso só aconteceria se os administradores fossem todos subvertedores das regras, ou simpatizantes daqueles que o fazem. Mas isso já seria presunção de má-fé. E se não houver participação, é mantida a ação administrativa contestada, então o que você supõe é impossível.
@Zé, concordo totalmente com você. Se somos uma comunidade, com todas as suas divisões e discordâncias internas, precisamos em primeiro lugar confiar uns nos outros para chegar à melhor solução. Sobre a as decisões serem tomadas por maioria de votos quando houver discordâncias, a proposta inicial do Mar França seguia por esse caminho, que o Eduardo Feld concordou: Citação: Eduardofeld escreveu: «Quanto à proposta em si, eliminadores são eleitos pela comunidade para aplicar as políticas e recomendações; no caso de divergência entre eles, no que tange à interpretação destas políticas, é racional que a divergência seja decidida em votação. É dessa forma que acontece nas decisões entre administradores ou entre burocratas, como, por exemplo, nas DBs.» Mas também houve oposição, por exemplo:Citação: MisterSanderson escreveu: «Eu me oponho a concluir o que a maioria dos eliminadores decidir, pois a decisão não deve ser por votação. O exemplo que você disse do 5×1 está todo errado... Não interessa quantos são contra ou a favor em uma discussão, consenso não é unanimidade, não interessa a quantidade numérica das pessoas, mas a força dos argumentos» O Poly discordou também.
Daí restam três opções para o caso de não-consenso: i) Mantem-se a ação administrativa se houver divergência a respeito de sua validade. ii)Desfaz-se a ação administrativa se houver divergência a respeito de sua validade. iii) Mantém-se a opinião da maioria se houver divergência a respeito da validade. Eu prefiro a terceira hipótese, que já é o que é feito na discussão de bloqueio, mas rejeito totalmente apenas a primeira. Como podemos resolver esse não-consenso? Matheus diga✍ 20h42min de 5 de novembro de 2013 (UTC) O comentário riscado foi colocado por um fantoche de Quintinense - Vanthorn® 00h39min de 16 de maio de 2015 (UTC)Responder

@rjclaudio, efeld: a comparação com a discussão de bloqueio não pode ser feita porque há uma diferença fundamental.

  • Uma discussão de bloqueio envolve ações de sim/não ou on/off. Decide-se se vai ou não bloquear determinado editor. O dilema permite que o resultado tanto possa ser uma acção (bloquear/confirmar) ou inação (não bloquear) por parte dos administradores. Quando se opta por uma inação (não bloquear), isso não tem consequências para a wikipédia.
  • No entanto, a maioria das outras ações não envolve decisões com sim/não, mas antes a escolha entre uma de duas decisões: A/B' em que é obrigatório escolher uma delas numa ação. A inação não é uma opção. Por exemplo, ao encerrar um pedido de estatutos ou uma votação com um prazo estipulado, o administrador tem que decidir e tomar uma ação dentro de determinado prazo. Pode ser a ação A ou a B. Validar ou recusar o pedido.

Por outras palavras, numa revisão de bloqueio pode-se converter uma ação numa inação. Um bloqueio pode ser convertido em desbloqueio, sem consequências para a organização da Wikipédia. Mas, ao contrário dos pedidos de desbloqueio, numa eventual revisão posterior de grande parte das outras situações não é possível reverter essa ação para uma inação. Só é possível tornar a ação A na ação B ou a ação B na ação A. Por exemplo, quando for revista a atribuição de um estatuto, a ação pode converter uma deliberação "atribuído" em "recusado", ou vice-versa. Ou seja, alterna entre as opções A e B. Mas nunca passa para uma inação. Não é possível simplesmente desfazer a decisão e toda a gente fazer de conta que nunca aconteceu nada. Antero de Quintal (discussão) 05h37min de 6 de novembro de 2013 (UTC)Responder

Esclareça o que entende por inação. Inclui-se "não confirmar" um bloqueio? Se é isso e que me parece óbvio pois estamos falando de "revisão", há o efeito para a comunidade pois o administrador que efetuou o bloqueio fica sujeito a um pedido de desnomeação. A própria inação sem bloqueio prévio pode levar a isso mas ai seria indiretamente.--Arthemius x (discussão) 10h54min de 6 de novembro de 2013 (UTC)Responder

Um bloqueio removido tem várias consequencias para a comunidade.

  1. Se o bloqueio era mesmo indevido, o administrador passa a ter feito uma ação indevida, estando sujeito a desnomeação, principalmente se não for o primeiro bloqueio removido.
  2. Se o bloqueio era correto, o usuário passa a ficar impune / livre mesmo após ter feito uma ação 'indevida', ou seja, não 'aprende' que fez algo errado e não deve voltar a fazer
  3. Dos dois modos, para a Wikipédia isso gera um precedente que será usado quando outros usuários (ou ele mesmo) fizerem a mesma coisa (ou algo parecido).

Então mesmo para um bloqueio, a 'simples' remoção gera consequencias para a comunidade. E isso é válido para todas as ações administrativas, incluindo a recusa de um pedido de estatuto e a desproteção de uma página.

E como eu falei, a revisão de bloqueio não é um simples sim/não, apesar de na maioria das vezes ser assim. Há também os casos em que se decide aumentar ou diminuir o tempo de bloqueio, mudar para um filtro de edições, remover o bloqueio com uma 'condicional' (entendi e não vou mais fazer isso), entre outras opções. Rjclaudio msg 11h56min de 6 de novembro de 2013 (UTC)Responder

Todas essas opções exigem consenso ou uma maioria de votos. Para fazer qualquer ação é preciso consenso/maioria. Consenso para haver bloqueio. Consenso para novo tempo de bloqueio. Quando não há consenso, há uma inação: o bloqueio é levantado, como se nunca tivesse acontecido.
Isto só é possível acontecer em processos em que haja a opção entre ação/inação, e nunca em processos onde tenha obrigatoriamente de haver uma ação, só não se sabe se a, b, c, etc. Há processos em que a inação não é uma opção, em particular os que envolvem prazos, tendo obrigatoriamente que ser encerrados e tendo que se optar entre a ou b. Neste caso, cria-se um desequilíbrio: a falta de consenso por a obriga à adopção da alternativa b. Na prática, o que estão a propor é que na ausência se consenso/maioria se continue a optar por a/b.
Como isto está, provavelmente, a ser confuso de digerir, vou dar exemplos práticos para que se compreenda o absurdo da situação.
  • Vamos dar o exemplo de uma revisão de encerramento por consenso que chega ao fim do prazo. O sysop tem duas opções básicas: mantém o artigo (ação A) ou elimina (ação B). A inação é deixar a discussão infinitamente em aberto e nunca mais ser encerrada. Imaginemos que o sysop mantém o artigo (opção "A") Alguém contesta e pede uma revisão. Imaginemos que os sysops se dividem nos comentários. Segundo a vossa teoria, como não há consenso, muda-se a decisão de manutenção (opção A) para a eliminação (opção B). E aqui está o problema: ao contrário de um bloqueio, em que é possível suspender/remover esse bloqueio (inação), aqui não é possível simplesmente "reverter" a ação ou remover o encerramento. Uma discussão de eliminação tem que ser encerrada nesse prazo e tem que ser escolhida uma opção. Não é possível deixá-la em aberto até ao infinito. Portanto, em termos práticos, a falta de consenso mudou uma ação A para uma ação B.
Volto a frisar: atente-se no absurdo que estão a propor, em que a falta de consenso dá origem a uma ação (B). Isto é amoral e inédito em processos de resolução de disputas. Mais do que isso, abre as portas para o exploiting constante da situação, ao dar o controlo completo dos processos administrativos a quem opte por ficar na sombra e só opte pela via da contestação para mudar ações para resultados do seu agrado forçando falta de consenso. Em suma, o que estão a propor é, na falta de consenso, passar-se de uma ação que não foi consensual para outra ação ainda menos consensual, com a agravante acrescida de promover o "wheel warring", incitar a discórdia entre o corpo administrativo, fazer perder tempo e favorecer o estilo fútil de gestão de disparar comentários em discussões penalizando quem trabalha e faz alguma coisa.
Se tem mesmo que ser, tendo em vista facilitar o consenso, e mesmo que não seja do meu completo agrado, não me oponho de todo a que esse método seja seguido nas decisões que se pautem pelo binómio ação/inação, desde que naquelas onde esteja implícita uma ação obrigatória seja seguido o processo inicialmente proposto. Antero de Quintal (discussão) 13h15min de 6 de novembro de 2013 (UTC)Responder
Nas nossas políticas atuais, o que acontece quando não há um consenso em algum processo que precisa de uma decisão? Ele é fechado e a decisão é "inconclusivo". O que isso significa?
Uma PE também precisa de uma solução com um prazo, e se não tiver consenso vai pra votação, e se não tiver uma decisão (2/3 para algum dos lados) toma-se uma decisão: fechar a PE como inconclusiva, mantendo o status quo e o artigo é mantido.
Em um pedido de administração na prática é a mesma coisa, 3/4 apoiando é aprovado, 3/4 não apoiando é negado, nem um nem outro é não-consenso, que pode significar prorrogar ou negar.
Os pedidos de ferramentas que não tem participação da comunidade são fechados como inconclusivos, que na prática significa 'negado'.
Pra autorrevisor e reversor, se o primeiro negar e o segundo apoiar, o pedido fica em aberto até aparecer um terceiro, ou seja, enquanto não se decidir por um dos lados o usuário não recebe as ferramentas, que significa mantém o status quo, como se o pedido nunca tivesse sido feito.
GE e conflitos entre usuários também, tem gente a favor de uma edição X, gente a favor da versão que estava antes, alguma decisão deve ser tomada, e a decisão é: se não tiver consenso, mantém o status quo, que é a versão que estava. É como se fosse uma GE administrativa, um adm protege, outro discorda e desprotege, outro volta a proteger, desprotege, etc, e a solução para esse impasse / não-consenso é reverter e voltar ao status quo: não protege.
Ou seja, na falta de consenso o pedido é fechado como inconclusivo, que pode significar manter o status quo (na maioria dos casos) ou prorrogar o prazo, ou levar para a votação.
Fizeram uma PE, fecharam como eliminar, pediram a revisão, não teve consenso. Então a PE seria fechada como inconclusiva, que significa levar para a segunda fase da PE: PE por votação.
Fizeram um pedido de ferramentas, aprovaram (ou negaram), pediram a revisão, não teve consenso, então fecha o pedido como inconclusivo, que significa o usuário não recebe as ferramentas.
Fizeram um pedido de proteção, responderam protegendo a página, pedem a revisão, não há consenso, então reverte pro status quo: página não fica protegida.
Por que para a tomada de decisão o não-consenso significa uma coisa, mas para a revisão um não-consenso significaria outra? Se antes de eu fechar uma PE eu conversasse com os administradores pedindo a opinião deles, e depois da discussão não houvesse consenso, o correto seria eu fechar a PE como inconclusiva, certo? Ou seja, PE iria para votação. Mas se eu me adiantasse e fechasse ela como eliminar, e depois alguém (que até pode ser eu mesmo) pedisse a opinião dos outros adms, acontecesse a mesma discussão e a mesma conclusão, e a minha primeira ação seria mantida, e a PE fechada como eliminada. Pq a diferença? Por eu ter 'corrido' para tomar uma decisão, essa decisão passa a ter prioridade?
Rjclaudio msg 14h20min de 6 de novembro de 2013 (UTC)Responder
Citação: Poly escreveu: «passar-se de uma ação que não foi consensual para outra ação ainda menos consensual» - não entendi o que seria uma 'ação ainda menos consensual'. Se é por consenso, então é peso dos argumentos, e só não haveria consenso se tivesse bons argumentos para ambos os lados, então a meu ver não há um lado que é menos consensual que o outro, ambos os lados tem o mesmo peso. Só haveria 'menos consensual' se você estivesse considerando que há 5 adms apoiando uma ação X e apenas 1 apoiando a ação Y e aí sim a ação Y seria 'menos consensual', mas se for para contar cabeça entra na opção de "não há consenso = faz-se votação, 50%+1" que é a usada na DB.
Citação: com a agravante acrescida de promover o "wheel warring" - um usuário faz uma edição em um artigo, a 'regra' manda primeiro eu discutir e se não tiver consenso volta a versão estável, e se eu por acaso reverter e depois insistir em reverter fazendo uma GE eu sou bloqueado por GE. Você considera que essa regra promove uma GE? Uma regra que diz discute, e se não tiver consenso reverte, promove GE? Eu diria que é o contrário, se for uma regra de "se não tiver consenso mantém a versão atual" aí sim vai promover a GE por incentivar os usuários a serem 'rápido no gatilho' (rápido na reversão) para manterem a sua versão.
Citação: incitar a discórdia entre o corpo administrativo - Não vejo (espero) algum administrador que fique com raiva e guarde mágoa dos outros administradores por eles terem sido 'contra' a sua ação, também não vejo essa regra incentivando os administradores a discordarem da ação do primeiro, e não vejo o 'incentivo a pedir revisão para torcer pelo não-consenso' como algo ruim, pois quanto mais discussão mais as regras são analisadas e mais precedentes para se basear para tomar decisões no futuro, e isso vai incentivar a encontrar casos em que não há consenso pela interpretação das regras.
Rjclaudio msg 14h40min de 6 de novembro de 2013 (UTC)Responder
Com o Cláudio. Antero, toda PE tem um prazo padrão pra ser encerrada, mas desde que o processo de eliminação por consenso foi implementado, raramente elas terminam nesse prazo. E isso é até bom, já que muitas vezes os artigos foram melhorados devido ao tempo extra, ou soluções melhores foram encontradas justamente por causa desse tempo de consenso maior. Então, numa revisão de PE, se não houver consenso entre os administradores de que a primeira ação é devida, pode-se reabrir a PE e aguardar mais tempo para se atingir o consenso, de um modo que os argumentos sejam melhor discutidos. Ou pode-se transformar em votação, que é o previsto na política para quando não houver consenso na fase de discussão. Essas duas saídas são a "inação". Mas se a tomada de decisão for como propõe o Zé, por maioria entre os sysops, então se um eliminador fecha uma PE de um modo e outros cinco discordam, não se pode dizer que aquela decisão foi "menos consensual", pelo contrário, foi mais próximo de um consenso do que a decisão tomada por somente um sysop. Matheus diga✍ 21h27min de 6 de novembro de 2013 (UTC) O comentário riscado foi colocado por um fantoche de Quintinense - Vanthorn® 00h39min de 16 de maio de 2015 (UTC)Responder

Votação criada. E. Feld fala 05h38min de 10 de novembro de 2013 (UTC)Responder

Que tal, para padronização, colocar a opção Wikipédia:Pedidos/Revisão de ações administrativas na seção Caso sejam feitos em página separada das demais, qual o melhor título? Titoncioitoncio (Discussão) 19h50min de 10 de novembro de 2013 (UTC)Responder

@Rjclaudio Não, no caso de consensos de eliminações o "status quo" ou o ponto neutro não é a votação. Isso é falso. A votação é apenas uma das escolhas (ações) à disposição do sysop ao encerrar a discussão, tão válida ou possível de ser contestada como qualquer das outras. O vosso sistema não desfaz a ação nem propõe nada de neutro, mas antes impõe à força uma das opções de encerramento. Pergunta: se alguém contesta um encerramento indevido alegando que o sysop colocou em votação uma coisa que só teve argumentos para manter, por exemplo, segundo o vosso "sistema" qual seria o "status quo" neutro para onde se reverter? Antero de Quintal (discussão) 22h31min de 10 de novembro de 2013 (UTC)Responder

Vou assumir que Citação: só teve argumentos para manter signifique "os argumentos para eliminar não eram válidos, e os para manter era, então só havia argumentos válidos para manter, e não deve ir para votação, deve fechar como Manter). Então o questionamento é se o argumento x para eliminar é ou não válido.
E aí eu devolvo a pergunta: se você vai encerrar uma PE e encontra um argumento que tem dúvida, realmente dúvida, se é válido ou não, ou você entende pela discussão que por um ponto de vista pode ser válido mas por outro ponto de vista não seria, o que você faz? Você decide que, pela sua interpretação das regras, é ou não é válido e fecha, ou diz que há dúvida / falha na clareza das regras e leva para votação, ou deixa a PE em aberto até pedir mais opiniões dos outros administradores?
É o mesmo caso. Se não há consenso entre os administradores que um argumento é válido, algo deve ser feito, ou decidimos que um argumento sem-consenso não é válido (devemos desconsiderar todos os argumentos em que não há certeza/consenso que siga as regras), ou decidimos que é válido (se não se enquadra em nenhum dos casos previstos para anulação, e parece seguir alguma regra, então em caso de dúvida e para liberdade de expressão, é válido), ou decidimos que temos dúvida de interpretação e deixamos a comunidade decidir (leva para votação), ou se suspende o processo até a comunidade decidir (volta para o status quo cancelando a PE, e a comunidade discute as regras para tornar mais claro o que fazer sobre esse argumento).
A minha opção seria a terceira (votação) ou quarta (cancela / inconclusiva / status quo), ou seja, se os adms tem dúvida, deixa a comunidade decidir, por votação ou por discussão das regras.
Alguma coisa deve ser feita. Só não podemos ter a situação em que há 50 adms que acham q o argumento x não é válido (e portanto encerra como apagar e não leva para votação), e 50 achando que não é válido (e portanto, votação), e o resultado ser: o primeiro no gatilho a fechar a PE decide, dando plenos poderes a um adm para se sobrepor a total falta de consenso da comunidade.
Rjclaudio msg 22h57min de 10 de novembro de 2013 (UTC)Responder

Aviso formal enquanto alternativa a bloqueios editar

Um tema recorrente, mas nunca levado a discussão pública, é a criação do conceito de "aviso formal" por parte de administradores, enquanto alternativa ao bloqueio numa primeira instância.

No enquadramento da wikipédia em língua portuguesa, não há nenhuma alternativa pela qual um administrador possa optar quando a gravidade de uma acção ilícita requeira que seja tomada uma medida de contenção, mas sem ser ainda suficientemente forte para um bloqueio. Sem um aviso formal, um aviso mais "forte" e vincado em relação aos avisos normais, normalmente dão-se duas situações:

  • Ou se opta por bloquear durante uma situação ainda pouco grave e dá-se início uma escalada de conflito que inevitavelmente termina num bloqueio ainda maior, o que gera ainda mais conflitos, debates inflamados e grupinhos de guerrilha.
  • Ou se opta por não bloquear ainda, o que só provoca o desgaste e irritação dos editores com queixas legítimas, perpetua a noção da completa ineficácia e passividade da administração, e dá ao prevaricador a sensação de impunidade e confiança para continuar o comportamento abusivo até ser bloqueado.

Um aviso formal não deve ser obrigatório. Deve ser uma opção e uma alternativa quando se pressupõe que um aviso formal faça o editor repensar o comportamento, sem necessidade de um bloqueio propriamente dito. A mensagem a transmitir é: "este aviso final substitui um bloqueio, pressupondo que reveja o seu comportamento, encontrando-se a partir deste momento em observação. Se reincidir, o bloqueio será feito." Os avisos normais não surtem este efeito, já que partem de utilizadores comuns.

Mas o uso ou não desta opção fica ao critério do administrador, e unicamente para casos em que perceba que um aviso a editores produtivos será mais benéfico que um bloqueio imediato. Em casos evidentes de vandalismo, CPUs e reincidência de comportamento abusivo esta opção não faz sentido.

No aviso deverá constar qual(is) a(s) regra(s) específicas que o utilizador está a violar, com os respectivos diffs ou links para discussão/histórico/etc onde está a decorrer a acção. O formato gráfico de notificação do aviso formal deve ser bastante diferenciado dos avisos de utilizadores comuns, provavelmente semelhante ao da predefinição da notificação de bloqueio. Antero de Quintal (discussão) 15h10min de 20 de setembro de 2013 (UTC)Responder

  Discordo Fico imaginando o editor acima recebendo um aviso desses: no mínimo leríamos coisas como "quero um administrador imparcial", "não estou fazendo nada de errado" e tome reversões e mensagens quilométricas, etc.--Arthemius x (discussão) 15h16min de 20 de setembro de 2013 (UTC)Responder
São as coisas que já acontecem atualmente. Então não vejo qual o problema novo surgiria disto que seja maior que as vantagens apontadas pelo Antero, as quais você não refutou.--Mister Sanderson (discussão) 18h52min de 20 de setembro de 2013 (UTC)Responder
Não, não acontece atualmente. O que vai acontecer é aquilo que o Fabiano falou. Pedidos de bloqueio que não são respondidos pelo tempo transcorrido, por exemplo, poderão acontecer se houverem avisos pontuais: no seu caso, por exemplo, um administrador pode não achar que vc merece bloqueio em três pedidos ou conflitos diferentes, mas se ele ou algum outro avisar pontualmente, são três avisos que te marcarão como bloqueável e assim, aquele administrador que nunca foi com a sua cara, poderá bloqueá-lo tranquilamente por qualquer coisinha a mais sem parecer que te persegue, bastando justificar com o "grande número de avisos" que vc recebeu na PDU. Quem pensa como o Fabiano acha ótimo essa proposta pois tem um monte de desafeto que os pedidos de bloqueio não dão em nada e com os avisos vai ser diferente mas quando o próprio pescoço dos inventores da guilhotina começarem a sofrer com o funcionamento da mesma, é que eu quero ver.--Arthemius x (discussão) 21h30min de 23 de setembro de 2013 (UTC)Responder
Porquê então não propõe um texto que impeça essa situação?--Mister Sanderson (discussão) 22h08min de 25 de setembro de 2013 (UTC)Responder
  Concordo Creio que seria particularmente útil no meu caso, melhor ser avisado do que ser bloqueado. Adoraria citar um caso concreto, mas isso poderia ser motivo de outro bloqueio.--Raimundo57br (discussão) 15h22min de 20 de setembro de 2013 (UTC)Responder
Pelo jeito gosta dos quadradinhos em sua PDU,eheh - --Arthemius x (discussão) 15h27min de 20 de setembro de 2013 (UTC)Responder
  Concordo Como uma alternativa do administrador mas não como uma obrigatoriedade, o que alias foi bem explicado pelo Antero. DARIO SEVERI (discussão) 15h50min de 20 de setembro de 2013 (UTC)Responder
  Concordo, sendo opcional não há motivo o usuário reclamar que o adm não é imparcial ou remover os avisos dados, ou mandar mensagem pro adm reclamando, pois simplesmente não fará diferença, não mais que uma mensagem normal do adm. A única diferença que vejo é que seria uma oportunidade de 'assumir a boa fé' do usuário ao dar a chance dele se 'desculpar' / refletir no que fez e interromper o comportamento sem precisar de um bloqueio, que geralmente causa confusão, sem passar tanto a ideia que ele ficou impune. Eu até contaria os avisos formais um pouco para ver se o usuário é reincidente, para não fiar dando aviso formal o tempo todo, e deixaria o aviso formal um pouco mais forte (mais sentido) que um aviso normal. Rjclaudio msg 16h06min de 20 de setembro de 2013 (UTC)Responder
Há alguma forma de os avisos poderem ficar registados? Antero de Quintal (discussão) 16h09min de 20 de setembro de 2013 (UTC)Responder
Concordo em parte, mas nestes casos a minha experiência é que uma mensagem personalizada é mais eficaz do que uma padronizada. Tem o benefício de ser específica a uma situação concreta; permite que, sendo o usuário contactado por um editor que não estava envolvido (e isto é muito importante), perceba que não há uma conspiração a actuar contra ele; e permite que os factos (sobre as políticas a seguir) sejam esclarecidos/confirmados por alguém com mais conhecimento de causa (pelo menos, espera-se) e imparcial. GoEThe (discussão) 16h23min de 20 de setembro de 2013 (UTC)Responder
Também prefiro uma msg personalizada. Adoraria citar um caso concreto (exemplificativo) nessa discussão--Raimundo57br (discussão) 16h25min de 20 de setembro de 2013 (UTC)Responder
Acho positivo que existam tais avisos. Eu já fui avisado por administradores e ignorei, por não saber que eram isto, achando que era um chato amiguinho de quem não gosta de mim vindo me aporrinhar. Seria bom que, quando um aviso estiver revestido de "autoridade" (ou seja, vai resultar em bloqueio se desobedecido), houvesse uma identificação mais fácil disso, a tal "formalidade" de que você falou. Mas gostaria de ter algo mais concreto sobre o que opinar: já existem tais avisos nas Wikipédias de outro idioma? Como seria o texto? Para quais situações?--Mister Sanderson (discussão) 18h52min de 20 de setembro de 2013 (UTC)Responder

  Concordo. A necessidade do bloqueio é muitas vezes encarada excessivamente, motivando o agravamento de um conflito que poderá ser facilmente selado com uma simples advertência aos envolvidos. Kenchikka (discussão) 19h12min de 20 de setembro de 2013 (UTC)Responder

  Concordo É uma boa alternativa para reduzir conflitos desnecessários e pequenos desentendimentos. Uma espécie de "cartão amarelo" (ver futebol) antes do "vermelho". Presumo isenção de todos administradores e "boa-fé" de todos editores produtivos. Seria algo assim: explicar é melhor que punir. Parabéns ao autor da proposta. Stuckkey (discussão) 19h47min de 20 de setembro de 2013 (UTC)Responder

não sei se isso vai adiantar muito, e sempre há a possibilidade de dar um aviso personalizado, que me parece mais impactante do que uma mensagem automática, eu mesmo já fiz isso várias vezes. mas como tb não acho que haver esse opcional nos vá causar algum prejuízo,   Concordo com a proposta. Tetraktys (discussão) 21h55min de 20 de setembro de 2013 (UTC)Responder

Enviar um aviso personalizado não impede que o aviso seja formal, a questão é que precisa ficar bem claro pra quem recebe que é um aviso formal, com 'autoridade', feito por um administrador exercendo a função de administrador (em específico, a função de bloquear) que deve(ria) ser seguido, e não um aviso de um usuário exercendo sua função de usuário (semear um bom ambiente) que é apenas uma sugestão. Podia até ser uma predef de aviso com texto pré-definido, mas com um campo para trocar para o texto que quiser (personalizar), ou mesmo não colocar um texto apenas um icone para mostrar que é um aviso formal. Rjclaudio msg 01h10min de 21 de setembro de 2013 (UTC)Responder

E se o editor avisado apresentar contra-razões. (adoraria citar um exemplo, mas ...)--Raimundo57br (discussão) 03h29min de 21 de setembro de 2013 (UTC)Responder

  Concordo com a ideia, mas deve se ter muito cuidado de como isto vai ser feito. Não se deve abrir brechas para aqueles que já foram avisados várias vezes sobre seu comportamento de recorrerem a tese do "tempo" e que avisos antigos "caducam", como meio de continuar com suas atitudes para tumultuar e como desculpa para evitar bloqueios recorrerem ao fato de que não foram avisados de novo, de novo, de novo e novamente sobre seus atos. Fabiano msg 22h43min de 21 de setembro de 2013 (UTC)Responder

A ideia da proposta é essa mesmo.--Arthemius x (discussão) 22h53min de 21 de setembro de 2013 (UTC)Responder
A ideia da proposta não é facilitar que pessoas possam descumprir as regras. Como foi dito no texto, a proposta tem por objetivo tornar os avisados mais conscientes de que o aviso poderá levar a bloqueio se descumprido. Não é para substituir bloqueios por avisos, mas facilitar que se avise quando um simples aviso bastar. Atualmente os avisos dados são simplesmente ignorados (o que não afeta a atitude do avisado) ou tomados como ameaça (o que estimula o avisado a continuar fazendo errado). Esse é o problema que a proposta quer resolver.--Mister Sanderson (discussão) 21h56min de 24 de setembro de 2013 (UTC)Responder
Ninguém falou esse absurdo de "que pessoas possam descumprir as regras". O que eu falei foi em subversão das regras. Enquanto uns vão lotar de avisos os bloqueaveis como vc, alegando que não merecem bloqueio mas apenas avisos, outros farão o que o Fabiano espera que façam, pegar aqueles que já foram avisados várias vezes sobre seu comportamento (chuto três, conforme o procedimento dos reversores) e não acatarem a tese do "tempo" e de que os avisos antigos "caducam", ou seja, bloquearão por avisos acumulados...chegou em três, pimba! Então, a ideia não é evitar bloqueios, mas criar por subversão uma nova razão para bloqueio, a dos avisos acumulados.--Arthemius x (discussão) 22h10min de 24 de setembro de 2013 (UTC)Responder
Se um administrador subverter a ideia da proposta não basta pedir a desnomeação dele, e revisão do bloqueio efetuado?--Mister Sanderson (discussão) 17h20min de 4 de outubro de 2013 (UTC)Responder
Sim. E ninguém será desnomeado e o bloqueado deverá ir reclamar ao bispo.--Arthemius x (discussão) 21h11min de 4 de outubro de 2013 (UTC)Responder
Que pena que você não consegue identificar direito quando alguém subverte as ideias então. Só não pode penalizar a proposta por isto.--Mister Sanderson (discussão) 23h26min de 6 de outubro de 2013 (UTC)Responder
É claro que posso, a proposta não serve nem pra isso.--Arthemius x (discussão) 23h35min de 6 de outubro de 2013 (UTC)Responder
É, essa tese maluca foi/é criada/usada, por pelo menos dois administradores ao negarem pedidos de bloqueio apenas pois o tempo do suposto ilícito expirou. Uma pena mesmo. Mar França (discussão) 18h40min de 22 de setembro de 2013 (UTC)Responder

  Concordo do aviso formal como um caminho alternativo, e não obrigatório, quando duma situação que peticiona a intervenção de um administrador esse notar que a mensagem formal é primeiramente mais apropriada ao bloqueio para dirimir as conturbações; e como bem disse a proposta, o comunicado formal não se adequa aos casos de malevolências deliberadas; conjuntamente, vejo que cada mensagem poderá se ajustar à situação em pauta, ou melhor, o administrador pode minuciá-la. Holdfz (d) 02h37min de 22 de setembro de 2013 (UTC)Responder

Nada contra se não for usado por alguém pra subverter o sistema, dizendo por exemplo "ei, eu conheço as regras; sei que você não deveria ter me bloqueado. Fiz todas aquelas bobagens, mas sei que só poderia ter me bloqueado após um aviso formal! Vou pedir sua desnomeação". Assim, os trolls passariam apenas a receber avisos e voltariam a fazer a mesma coisa quando a poeira baixasse. Se não houver brecha pra isso, por mim tudo bem.—Teles«fale comigo» 02h48min de 22 de setembro de 2013 (UTC)Responder

Já menciono isso na proposta. No futuro texto deverá ficar bem claro que isto é uma opção que fica a critério do administrador, apenas para situações em que considere que um aviso formal prévio será mais benéfico que o bloqueio imediato, e que não há qualquer obrigatoriedade de "avisar formalmente" antes de um bloqueio. Antero de Quintal (discussão) 02h59min de 22 de setembro de 2013 (UTC)Responder

  Concordo com a proposta original. --Stegop (discussão) 19h53min de 22 de setembro de 2013 (UTC)Responder

Redundante, já ocorre desta forma. E. Feld fala 00h13min de 25 de setembro de 2013 (UTC)Responder

Citação: Efeld escreveu: «já ocorre desta forma» Hã? Pode explicar? --Stegop (discussão) 00h35min de 25 de setembro de 2013 (UTC)Responder
Também gostava de perceber. Antero de Quintal (discussão) 00h37min de 25 de setembro de 2013 (UTC)Responder
Não há regra formal dizendo que precisa avisar, nem dizendo o contrário. Como resultado deste silêncio eloquente, o administrador resolve o caso concreto dependendo da conveniência de se ter mais ou menos paciência/tolerância dependendo da boa fé ou má fé que o editor revelar. Não precisa de nova norma. E. Feld fala 00h41min de 25 de setembro de 2013 (UTC)Responder
Ou seja, é um aviso informal. A proposta é para um aviso formal. Antero de Quintal (discussão) 02h05min de 25 de setembro de 2013 (UTC)Responder

  Concordo com o Eduardo.--Raimundo57br (discussão) 01h48min de 25 de setembro de 2013 (UTC)Responder

É estranho ver essa apologia do informalismo em alguém que frequentemente usa argumentos puramente legalistas, evocando interpretações eminentemente jurídicas e cegamente literais das regras. A palavra-chave da proposta é *formal*! Atualmente, não há diferença, pelo menos oficial, entre um aviso enviado por qualquer um sobre determinada situação e o aviso de um administrador. Aliás, é frequente ver nos respostas nos pedidos a administradores que qualquer um pode enviar avisos. O que a proposta pretende é que haja um aviso que seja praticamente uma espécie de sanção suspensa, para situações que podem eventualmente justificar um bloqueio ou estão muito perto disso, mas em que a conduta do editor ou o contexto da infração leva o administrador a acreditar que uma intervenção do tipo "atenção, que está a agir mal e se persistir nisso vai ser bloqueado; assinado: alguém em quem comunidade confia que tem boa capacidade de interpretação das regras e sua aplicação e não um qualquer editor que tanto pode ser o mais respeitado do projeto como alguém que nunca fez nada de jeito ou está constantemente a implicar com os outros". --Stegop (discussão) 02h12min de 25 de setembro de 2013 (UTC)Responder
Eu não estou fazendo apologia do informalismo, mas sendo contra a positivação exacerbada de normas, que não se confunde com aquele. Também em momento algum eu disse que aviso de administrador tem mais valor que aviso de não administrador, pelo contrário, em geral os primeiros avisos não são dados por administradores e nem por isto devem ser menos valorados. Portanto, a as afirmações não procedem e, mesmo que procedessem, seriam meros argumentos "ad hominem". E. Feld fala 03h25min de 25 de setembro de 2013 (UTC)Responder
Se esta proposta é exacerbação normativa, deve-se explicar argumentar porquê. Sem nenhum argumento pertinente ou raciocínio de sustentação, afirmar que é "muito" ou "pouco" é totalmente desprovido de sentido. A sua intervenção apenas relata uma verdade evidente: os administradores avisam de forma informal. Ou seja, a sua conclusão nada mais do que repete a premissa da proposta. Antero de Quintal (discussão) 03h59min de 25 de setembro de 2013 (UTC)Responder
Avisos de administradores e avisos de editores têm "forças" diferentes. O que um administrador avisar como administrador significa que levará a bloqueio. O que um editor avisa pode ser só implicância. A proposta quer corrigir isto, para que editores não pensem que avisos de administrador são implicância, ignorem, e acabem bloqueados sem necessidade.--Mister Sanderson (discussão) 17h20min de 4 de outubro de 2013 (UTC)Responder
  1. Qualquer aviso de oriundo de em administrador é naturalmente levado mais a sério do que o aviso de um editor plebeu, é o pé no cadafalso;
  2. Sendo o aviso um "ato formal", tem efeitos jurídicos?
  3. Tendo efeitos jurídicos cabe recurso contra aviso formal?--Raimundo57br (discussão) 07h33min de 25 de setembro de 2013 (UTC)Responder
Os avisos de um administrador não são levados "naturalmente" mais a sério. O usuário que é administrador não deixa de ser um usuário comum e ter opiniões próprias, e por isto não é evidente se o aviso está sendo dado por um "administrador" ou por um "editor". O aviso formal deixaria claro que o aviso é através do cargo, e que portanto não deve ser ignorado. Isso se o avisado perceber que o aviso provém de um administrador. O avisado pode simplesmente não saber que o avisante é administrador, ou sequer saber o que é um administrador. O aviso formal resolve estes problemas.--Mister Sanderson (discussão) 01h33min de 6 de outubro de 2013 (UTC)Responder

Ao dizer que se trata de uma exacerbação normativa, não estou dizendo que discordo da proposta, apenas que sou indiferente a ela, ou seja, por mim, ela pode ser ou não aprovada, nada vai mudar de qualquer modo. E. Feld fala 14h40min de 25 de setembro de 2013 (UTC)Responder

  Discordo. Isso irá desautorizar(dar menos importância) os outros usuários não-administradores que enviam quaisquer avisos. E Citação: Antero de Quintal escreveu: «não há nenhuma alternativa pela qual um administrador possa optar quando a gravidade de uma acção ilícita requeira que seja tomada uma medida de contenção, mas sem ser ainda suficientemente forte para um bloqueio. », sim, existe alternativa e está lá claramente em Wikipédia:PB#Como_aplicar_o_bloqueio_para_cada_tipo_de_violação:Citação: "tempo mínimo" de bloqueio (o tempo inicial sugerido para os casos menos graves). É só aplicar o bloqueio mínimo. E é preferível que se aplique o bloqueio mínimo pois isso ficará registrado para todos os usuários consultarem em qualquer data futura em https://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Especial:Registo. TheVulcan (discussão) 19h18min de 4 de outubro de 2013 (UTC)Responder

Portanto, você acaba de escrever que a alternativa ao bloqueio é um bloqueio. Nem vale a pena comentar. Por favor contenha-se e não faça perder o tempo dos outros. Se quer participar no debate arranje argumentos. Antero de Quintal (discussão) 19h24min de 4 de outubro de 2013 (UTC)Responder
Para a maioria dos casos o Reversão e avisos e o FastButtons já avisam de forma suficiente. Não precisa haver alternativa, já existe na política de bloqueio os bloqueios mínimos, é só os administradores(e reversores) utilizarem mais essa função. TheVulcan (discussão) 19h50min de 4 de outubro de 2013 (UTC)Responder
(ce)Por exemplo esse usuário aqui que "escolhi aleatoriamente" para mostrar um caso com muitos avisos: Usuário(a) Discussão:Bolhones, vários avisos já foram enviados. No próximo deslize que esse "usuário novato" fizer deve ser aplicado um bloqueio e não enviar um aviso formal. Esses avisos formais não ajudariam a Wikipédia em nada. TheVulcan (discussão) 19h57min de 4 de outubro de 2013 (UTC)Responder
Leia a proposta: o aviso formal não é obrigatório antes de um bloqueio. Antero de Quintal (discussão) 20h06min de 4 de outubro de 2013 (UTC)Responder
A proposta é para alternativa a bloqueios. Antero de Quintal (discussão) 19h54min de 4 de outubro de 2013 (UTC)Responder
Sim, e eu estou dizendo que não há necessidade de alternativa. TheVulcan (discussão) 19h57min de 4 de outubro de 2013 (UTC)Responder
A necessidade da alternativa foi argumentada na justificação da proposta. O que "acha" ou deixa de achar é irrelevante para a discussão. Se quiser intervir na discussão, apresente argumentos que desmontem a justificação inicial da proposta, e que sustentem a sua opinião. Antero de Quintal (discussão) 20h06min de 4 de outubro de 2013 (UTC)Responder
Se atualmente boa parte dos administradores não efetuam os bloqueios que deveriam(principalmente os bloqueios mínimos), com esses avisos ficará pior ainda. Só vão ficar enviando aviso, aí como esse aviso não ficará registrado em lugar nenhum além da PDU do avisado, vai acabar dentro de um arquivo da PDU do usuário ou o aviso será deletado depois de um tempo pois vários usuários apagam a PDU, e aí quando outro administrador for analisar o usuário ao invés de efetuar o bloqueio, vai enviar outro aviso, e vai ficar nisso ad eternum, o aviso não ficará registrado em lugar nenhum, então não terá efeito algum. Melhor efetuar um bloqueio mínimo assim todos os administradores e quaisquer outros usuários conseguem ver o comportamento de um usuário ao longo do tempo pois fica registrado em https://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Especial:Registo. TheVulcan (discussão) 20h26min de 4 de outubro de 2013 (UTC)Responder
Se for apagado, ainda fica disponível no histórico, pode-se conferir. Mas antes que reclame que isso dá trabalho... Se já se passou tanto tempo a ponto da PDU ser arquivada e de todos terem esquecido do aviso enviado, qual é a relevância da questão? Depois de muito tempo, os avisos tendem a se tornar irrelevantes.--Mister Sanderson (discussão) 23h26min de 6 de outubro de 2013 (UTC)Responder
Ou seja, foram enviados vários avisos informais, que foram ignorados. Um aviso formal não seria ignorado pelo usuário e ele não teria precisado receber tantos avisos informais, que não valem nada. Assim, os avisantes não teriam despendido tanta energia em uma tarefa que não deu nenhum resultado. Ou seja, seu exemplo mostra um benefício do aviso formal.--Mister Sanderson (discussão) 17h35min de 6 de outubro de 2013 (UTC)Responder
A proposta não desautoriza o envio de avisos por ninguém, nem reduz a importância dos avisos informais. Apenas cria uma nova categoria de avisos, os formais, que deverão receber mais atenção pelo avisado.--Mister Sanderson (discussão) 15h46min de 6 de outubro de 2013 (UTC)Responder
Se o aviso é uma ação administrativa, então cabe recurso?--Raimundo57br (discussão) 15h52min de 6 de outubro de 2013 (UTC)Responder
Pois é, já estou até vendo, se existe discussão de bloqueio vão querer criar depois discussão de aviso pois alguém não achou justo o aviso. TheVulcan (discussão) 16h16min de 6 de outubro de 2013 (UTC)Responder
Cabe. Use a PDU do administrador e discuta com ele até cansar, ou até acabar bloqueado. Se for bloqueado, abra uma DB. Se a DB confirmar que o bloqueio foi certo sente e chore.--Mister Sanderson (discussão) 23h26min de 6 de outubro de 2013 (UTC)Responder

@Antero e todos os outros, analisem essa alternativa:

Analisem por exemplo esse aviso na minha PDU que o Nelson Teixeira enviou ou esse que o Teles enviou, este não foi em tom mais formal(foi via gadget) mas conhecendo o Teles e sabendo que ele é administrador, esse aviso provavelmente foi com um tom do tipo: "pare, na próxima eu te bloqueio". Mas isso porque eu sei que os dois são administradores, algo que nem sempre o avisado sabe. Ao invés de criar uma predefinição ou algo mais complicado de aviso formal, não seria melhor identificar na assinatura quem é administrador? O pessoal da WMF aparece um Usuário (WMF), fica bem fácil saber que são funcionários, agora administradores não há nenhuma identificação. Ou um (admin) ou com alguma outra cor ou outra identificação específica. Me parece que isso já seria suficiente para o avisado levar mais a sério os avisos enviados por um administrador. TheVulcan (discussão) 16h16min de 6 de outubro de 2013 (UTC)Responder

Ou algo assim com um link para a página WP:Administradores:

AdministradorExemplo (admin), ou AdministradorExemplo (A).

Ou com outras formatações, enfim são várias possibilidades. Mas vejo que essa sinalização na assinatura ajudaria. TheVulcan (discussão) 16h31min de 6 de outubro de 2013 (UTC)Responder

@ Vulcan, melhor discutir um aviso do que discutir um bloqueio.--Raimundo57br (discussão) 16h49min de 6 de outubro de 2013 (UTC)Responder

  Apoio. Dr. LooFale comigo
Sim, eu sei; mas como iríamos discutir avisos? Por exemplo o aviso que eu recebi do Nelson, eu não considerei um aviso formal, eu considerei aquilo uma ameaça pessoal, mas deixei o caso esfriar porque não há para quem reclamar disso(como sempre tudo fica por isso mesmo), se eu fosse pedir desnomeação dele ou fosse discutir com ele naquele momento provavelmente ele mesmo ou qualquer outro administrador efetuaria meu bloqueio por aquele motivo ou por qualquer outro motivo, existem infinitas regras, seria só escolher alguma e bloquear, e aí obviamente eu iria abrir uma DB e discutir isso e daria uma confusão gigantesca. Discutir o aviso seria o ideal, mas o administrador pode simplesmente ignorar a opinião do avisado e depois efetuar o bloqueio. TheVulcan (discussão) 17h30min de 6 de outubro de 2013 (UTC)Responder

Passo a ser   Neutro para facilitar o consenso. TheVulcan (discussão) 20h15min de 6 de outubro de 2013 (UTC)Responder

Se o Arthemius x aceitar haverá consenso aqui, caso contrário terá que ir para votação. TheVulcan (discussão) 15h53min de 17 de outubro de 2013 (UTC)Responder

Se mais ninguém discorda não sou eu que vou empatar a coisa. Mas depois não digam que não avisei.--Arthemius x (discussão) 16h04min de 17 de outubro de 2013 (UTC)Responder

O consenso aqui parece-me claro. As justificativas de quem se opôs não correspondem à proposta. Não é por pressagiar eventuais e indeterminados acontecimentos como os apontados pelo Arthemius que esta proposta deixa de fazer sentido. De outro modo, a sua aprovação não vaticina que bloqueios desse tipo tomem lugar, afinal, isso é e continuará a ser a realidade que muitos são forçados a aturar. Kenchikka (discussão) 16h21min de 17 de outubro de 2013 (UTC)Responder

Meu povo, mais uma burocracia tacanha inventada aqui que não dá em nada. Impressionante como vcs adoram essas bobagens, isso aqui é um escritorio de contabilidade e não uma redação. A mesma coisa da tal "reavaliação de ação administrativa", mais uma burocracia inutil. A intenção do Poly pode até ser boa diante de alguns abusos aqui cometidos e alguns atos que não precisavam ser como foram, mas não vai levar a nada. Não precisa de nenhuma formalidade escrita ou consensada para este tipo de coisa, precisa apenas de bom senso e capacidade de análise de uma situação. O Zé Luís já fez exatamente esse aviso formal sem precisar de regra, de politica nehuma, de sugestão nenhuma, de recomendação nenhuma, nem de mais nenhum mimimi, só de bom senso e avaliação bem feita no ocorrer de uma situação.[1] E resolveu sem maiores oba-oba. Não precisa de nada disso, o que precisa é de bom senso da parte de administradores e isso, meus caros, nem regra nem politica nenhuma é capaz de dar aqui. Sds MachoCarioca oi 01h17min de 11 de janeiro de 2014 (UTC)Responder
Burocracia é o contrário. Burocracia são bloqueios desgastantes, morosos; mais a inevitável discussão desgastaste, morosa e consumidora de recursos. Na maior parte das situações, um aviso formal simples, que indicasse claramente determinada regra, serviria para acalmar os ânimos e a coisa ficar por ali, em vez de os inflamar ainda mais. Sim, é o que o Zé fez. O modelo é mais ou menos esse. Antero de Quintal (discussão) 12h12min de 11 de janeiro de 2014 (UTC)Responder

Acho que esses avisos poderiam ficar registados centralmente, por exemplo, em Wikipédia:Pedidos/Observação, já com as justificações, páginas em causa, editores em causa, diferenciais de edição, etc; e então um administrador, ou 2º administrador, caso concorde, poderá colocar um aviso com ligação para a proposta centralizada. Não invalida que se possa fazer, como já é prática corrente, um aviso directo - concordo também que é preferível enviar mensagens personalizadas. Lijealso (discussão) 13h40min de 11 de janeiro de 2014 (UTC)Responder

Comando de Caça aos Comunistas editar

Peço aos admins que acaompanhem este acionamento que foi feito na discussão do artigo Comando de Caça aos Comunistas. Verificar para também suprimir a edição, pois forneceu o e-mail e dados pessoais para contato. Att, -- Halleltalk 21h00min de 24 de setembro de 2013 (UTC)Responder

ps: achei um absurdo o café dos adms estar protegido... tenho que vir aqui pra comunicar algo!

  Feito, o café no domínio WP é para discussões entre admins. E. Feld fala 00h26min de 25 de setembro de 2013 (UTC)Responder
Inclusive, aqui também não é o local adequado. O correto é escrever em WP:P/O caso não seja apenas um pedido de ocultação.—Teles«fale comigo» 00h35min de 25 de setembro de 2013 (UTC)Responder
Enfim, continuo achando que esse é o ambiente ideal pra contato com os admins, mas havia me esquecido do WP:P/O (o WP:P/S é novo pra mim)... de qualquer forma valeu pela resposta rápida. Boas! Halleltalk 00h48min de 25 de setembro de 2013 (UTC)Responder

DB editar

É necessário colocar este pedido de forma correta, para que os administradores possam ser notificados. Já que o "administrador" que abriu o pedido não o fez, então para evitar o argumento das 72 horas peço que alguém corrija. Pedido anterior do mesmo IP. Fabiano msg 20h25min de 3 de outubro de 2013 (UTC)Responder

Encerrar PDB editar

Favor fechar este pedido sem sentido, o IP 201.50.172.14 bloqueado é um proxy ilegal ou zombie. Fabiano msg 22h33min de 29 de novembro de 2013 (UTC)Responder

Votação sobre procedimentos administrativos a encerrar editar

Gostaria de relembrar que amanhã acaba o prazo para a votação sobre a revisão de acções administrativas, a qual teve até agora uma participação extremamente reduzida da comunidade em relação ao que seria expectável dado o impacto do tema. Nota-se sobretudo a ausência de opinião dos administradores/sysops/burocratas, que são aqueles que sentirão o impacto da medida no seu quotidiano. Entristece-me também que a implementação de um processo que, se aprovado, alterará significativamente o processo de tomada de decisão tenha tido tão pouca participação ou discussão prévia. Fica aqui o registo para que não surjam depois tópicos de exclamação e surpresa na esplanada: "mas quem raio aprovou isto?!" Antero de Quintal (discussão) 06h04min de 29 de dezembro de 2013 (UTC)Responder

A participação pifia da comunidade é o retrato da impropriedade de tal votação, saída das bacias das almas, a quem ninguém deu a mínima importância, sendo algo que, como tantas outras, se mostrará inútil, criada por quem só tem interesse em burocratização do projeto ao invés de ajudar na unica coisa que interessa aqui, conteúdo. MachoCarioca oi 06h46min de 29 de dezembro de 2013 (UTC)Responder

Sem dúvida, pode haver prorrogação se os editores acharem que houve participação reduzida.—Teles«fale comigo» 07h00min de 29 de dezembro de 2013 (UTC)Responder
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