Abrir menu principal

Wikipédia Discussão:Eliminação por consenso

Fusão Wikipédia:Eliminação por consenso; Wikipédia:Páginas para eliminar

Arquivos de mantidas, eliminadas, fundidas, canceladas, etcEditar

Editores, proponho renomear as seguintes páginas, bem como suas subpáginas:

Todas deverão seguir o padrão Wikipédia:Páginas para eliminar/Arquivo/(resultado)]].

Dessa forma, todas serão subpáginas de Wikipédia:Páginas para eliminar/Arquivo ao invés de serem subpáginas diretamente de Wikipédia:Páginas para eliminar, que agora é um redirecionamento. A vantagem disto é que ficarão todas agrupadas em ../Arquivo/, que poderá tornar-se um menu para cada (resultado). Então bastaria linkar Wikipédia:Páginas para eliminar/Arquivo em WP:EC, ao invés de linkar cada ../Arquivo de (resultado), o que fica demasiado repetitivo.

O que acham?--Mister Sanderson (discussão) 13h31min de 11 de abril de 2018 (UTC)

Eliminações por Consenso sem votação

A seguinte discussão encontra-se encerrada. Por favor não a modifique Comentários posteriores devem ser feitos numa nova secção. Segue-se um resumo das conclusões obtidas nesta discussão. Proposta rejeitada.


Olá, editores.

Lembram-se que o segundo turno de votação nas ECs foi extinto no ano passado, após Wikipédia:Esplanada/propostas/Acabar com as prorrogações de votação em Eliminações por Consenso (18dez2016) ? Pois bem, eu continuei suspeitando que a única etapa de votação que restou no processo de Eliminação por Consenso não era eficiente o bastante para justificar sua existência.

Produzi portanto, na minha página Usuário:MisterSanderson/Observatório das PEs/Consenso votado/2017-2, dados sobre todas as PEs fechadas nos 6 últimos meses de 2017, que amontam a um total de 925.

ECs fechadas   Foram votadas   Votar mudou algo
   925      →       55       →      13
                   5,94%           1,40%

Mudar algo, no caso, é ter sido encerrada como "eliminar", pois se não houvesse a votação, e a EC terminasse com discussão inconclusiva, teria dado no mesmo para as outras 42 ECs votadas, porém dando menos trabalho.

A complexidade adicional que a etapa de votação causa não parece render um benefício de desempate grande o bastante que a justifique.

Então, é isso que proponho: quando a discussão for inconclusiva, fecha-se como inconclusiva e mantém-se o artigo por inconclusão. Quem não gostar, re-propõe a eliminação depois de 3 meses, como mandam as regras vigentes.

--Mister Sanderson (discussão) 02h14min de 2 de maio de 2018 (UTC)

Convoco os participantes da discussão anterior Wikipédia:Esplanada/propostas/Acabar com as prorrogações de votação em Eliminações por Consenso (18dez2016): Leon saudanha, OTAVIO1981, Bya97, Luk3, WikiFer, Tetraktys, ArgonSim, Mr. Fulano, Zoldyick, Wikimasterbz, EVinente, L'editeur, Cósmico, Jbribeiro1, Papa Christus, Hume42, !Silent, Darwinius. --Mister Sanderson (discussão) 01h28min de 3 de maio de 2018 (UTC)

Eu até hoje não entendi se o Darwinius mudou de nome, então convoco DarwIn.--Mister Sanderson (discussão) 17h01min de 3 de maio de 2018 (UTC)

ComentáriosEditar

  Comentário O grande problema que vejo não é a votação em si, mas a exigência de dois terços (2/3) para que o resultado seja aplicado!Fábio Júnior de Souza (discussão) 02h30min de 2 de maio de 2018 (UTC)

Fabiojrsouza, então crie um tópico na Esplanada e proponha alguma coisa lá. O propósito deste tópico aqui é outro.--Mister Sanderson (discussão) 19h30min de 2 de maio de 2018 (UTC)

  Discordo Não vejo a utilidade ou benefício disso, só vislumbro artigos que poderiam bem ser eliminados sendo mantidos porque alguém fez uma argumentação minimamente razoável para isto, ou artigos que poderiam bem ser selados pela manutenção sendo reapreciados e reapreciados pela comunidade porque alguém fez uma argumentação minimamente razoável pela eliminação. Ao meu ver, a exigência de 2/3 é razoável à medida que dá maior estabilidade para a Wikipédia. A ideia de poder selar o destino de páginas por voto de Minerva não me agrada. 2/3 por um lado pode parecer muito e às vezes estagnar alguns processos gerando inconclusividade, mas, por outro, assegura que a opinião pela manutenção ou eliminação é realmente a voz da comunidade, e não mero favor numérico. Leefeniaures audiendi audiat 05h39min de 2 de maio de 2018 (UTC)

Leefeni de Karik, eu não propus mudar a proporção de votos necessária para a votação ser conclusiva. Porquê desta argumentação sobre maioria simples vs 2/3 dos votos? Não é o que está em pauta aqui.--Mister Sanderson (discussão) 19h30min de 2 de maio de 2018 (UTC)
Citação: Leefeni de Karik escreveu: «só vislumbro artigos que poderiam bem ser eliminados sendo mantidos porque alguém fez uma argumentação minimamente razoável para isto, ou artigos que poderiam bem ser selados pela manutenção sendo reapreciados e reapreciados pela comunidade porque alguém fez uma argumentação minimamente razoável pela eliminação» Todos os artigos mantidos podem ser re-apreciados depois, independente do resultado ser "manter" ou "inconclusivo", então nisso a proposta não faz muita diferença. A diferença maior é em relação à primeira situação que você cita: artigos que poderiam ser eliminados, mas que acabam não sendo, por discussão inconclusiva. Foram 13 artigos em seis meses. Não é uma quantidade muito pequena?--Mister Sanderson (discussão) 01h24min de 3 de maio de 2018 (UTC)
Citação: MisterSanderson escreveu: «Não é uma quantidade muito pequena?» É sim, e admiro sua vigilância das PEs, mas ninguém aqui está batendo metas. Melhor consistência e segurança que temerariedade.
  Discordo pelo momento, sobretudo depois da extinção das prorrogações. Não vejo mal em manter uma página uns dias a mais sob análise. Além disso, a votação alivia a responsabilidade do administrador. Em um futuro próximo, pode ser uma boa opção substituir a votação final pela extinta prorrogação. Lechatjaune msg 14h26min de 2 de maio de 2018 (UTC)
Lechatjaune, a prorrogação que foi extinta foi o 2º turno de votação, não prorrogação do debate. Estamos falando da mesma coisa?--Mister Sanderson (discussão) 19h30min de 2 de maio de 2018 (UTC)
De fato, estou fazendo confusão. Lechatjaune msg 00h07min de 3 de maio de 2018 (UTC)
Lechatjaune, eu sou favorável a trocar a etapa de votação que existe atualmente por uma etapa a mais de discussão (prorrogação da discussão), o que atualmente acontece na prática mas não é oficialmente válido. Isso ao invés de simplesmente remover a votação e não deixar nada no lugar.--Mister Sanderson (discussão) 00h59min de 3 de maio de 2018 (UTC)
MisterSanderson, de fato, eu tenho visto PEs ficaram por diversas semanas como se houvesse prorrogações. Eu vejo isso até como positivo, pois permite que a página seja melhorada, que os participantes façam pesquisas e cheguem a decisão da melhor forma possível. A minha preocupação é que sempre haverá casos dúbios (o problema de demarcação é inevitável) quando os administradores/eliminadores ficarão inseguros. Poderá acontecer de algumas PEs ficarem abandonadas. A votação final é um lugar seguro para eles. Ainda há muito tabu em relação a discutir e desfazer ações administrativas e isso sempre gera estresse, pelo que é melhor evitar situações delicadas. Lechatjaune msg 01h50min de 3 de maio de 2018 (UTC)
Lechatjaune, nos casos dúbios bastaria fechar como inconclusivo, ou levar para o Café dos Eliminadores (o que também já é feito) para consultar a opinião de outros eliminadores.--Mister Sanderson (discussão) 16h54min de 3 de maio de 2018 (UTC)
  • A transformação em votação mostrou-se muito útil, por exemplo, no caso das discussões de fusão transformadas em PE. Sou completamente   Contra essa proposta. Ainda que apenas em uma minoria dos casos isso tenha feito diferença, é importante que tenhamos uma previsão para resolver essa minoria. Mesmo que tivesse apena um único caso onde fez diferença, justificaria. 

Também sou contra a proposta exatamente contrária, que é a de eliminar a exigência dos 2/3. Eu já fui a favor disso, mas mudei de ideia depois de ver votações com muitos participantes onde o artigo acabou eliminado por um voto de diferença.-- Leon saudanha 15h22min de 2 de maio de 2018 (UTC)

Citação: Leon saudanha escreveu: «mudei de ideia depois de ver votações com muitos participantes onde o artigo acabou eliminado por um voto de diferença» Exatamente o que eu tinha em mente. Leefeniaures audiendi audiat 18h13min de 2 de maio de 2018 (UTC)
Leon saudanha, eu não propus mudar a proporção de votos necessária para a votação ser conclusiva. Porquê desta argumentação sobre maioria simples vs 2/3 dos votos? Não é o que está em pauta aqui.--Mister Sanderson (discussão) 19h30min de 2 de maio de 2018 (UTC)
MisterSanderson Porque o Fabiojrsouza trouxe este tópico, ué. Leefeniaures audiendi audiat 19h48min de 2 de maio de 2018 (UTC)

  Comentário Caros editores. Em nenhum momento fiz qualquer proposição de alteração! Se, por acaso, minhas palavras deram a entender isso, peço desculpas. Mas o que vejo é que fiz apenas (e tão somente) um comentário. Apenas expressei uma opinião (implícitamente contrária, é verdade) em razão da proposta apresentada.Nada mais.Fábio Júnior de Souza (discussão) 00h22min de 3 de maio de 2018 (UTC)

  Discordo ainda acho que a votação é o melhor meio de encerrar discussões inconclusivas. Tetraktys (discussão) 13h38min de 3 de maio de 2018 (UTC)

Tetraktys, votações são mais fáceis de fraudar, vide Pé Espalhado. Não precisa me responder.--Mister Sanderson (discussão) 16h51min de 3 de maio de 2018 (UTC)

  Concordo com a proposta. Da mesma forma que fui favorável pela revogação da prorrogação de votação, que não tinha efeito algum, desta vez dou meu parecer pelo fim do período de 7 dias de votação. Os números apresentados pelo proponente desta proposta deixa bem claro que não faz sentido que tenhamos uma votação para decidir o que deve ser feito numa PE. Das 55 votações que ocorreram no segundo semestre de 2017, apenas 13 tiveram o resultado como eliminada. Se todas elas terminassem como inconclusiva, sem dúvida, daria oportunidade para que todas estas pudessem ser discutidas daqui três meses, caso alguém tivesse interesse em colocá-las, novamente, em discussão.

Lembrando, pessoal, que esta proposta não revoga os 2/3 de votos, na verdade, revoga a votação mesmo. Acredito que a eliminação por consenso, em substituição da extinta eliminação por votação, foi desenvolvida para os artigos, listas, predefinições e categorias pudessem ser avaliadas perante discussão, conforme os argumentos pertinentes. Se uma discussão possui argumentos válidos para ambos os lados e sem consenso num período de sete dias, deve-se fechar como inconclusiva até que uma futura discussão possa ter consenso. A votação impede que IPs e usuários autoconfirmados sem direito ao voto possam participar, fazendo com que esta prática se torna obsoleta, sendo assim, um legado da extinta eliminação por votação que, sequer, deveria ser aceito no nosso sistema de eliminação por consenso. WikiFer msg 15h39min de 3 de maio de 2018 (UTC)

O puro consenso é muito paralisador. Um só usuário pode obstar a decisão de vários, e substituir ad nauseam o bom senso comunitário por um capricho pessoal bem-fundamentado. Vejam dois extremos de votações de PE correntes: Baixo Meretrício e Cinthia Ribeiro. Uma com votação maciça para eliminar, outra para manter, ambas claramente refletindo a voz da comunidade como um todo apesar da falha em se estabelecer prévio consenso. Eu mesmo votei pela fusão e redirecionamento de Baixo Meretrício, mas claramente não é o que a comunidade deseja como um todo. Leefeniaures audiendi audiat 17h12min de 3 de maio de 2018 (UTC)

Leefeni de Karik, obrigado por trazer exemplos à tona. No caso, Wikipédia:Páginas para eliminar/Baixo Meretrício, eu acho que o administrador/eliminador poderia ter concluído como eliminado e copiado o conteúdo para a página de dicussão do verbete principal, mas isso não é procedimento comum aqui. No caso da Cintia, acho há um problema sério na avaliação dos CDN e isso deve ser sanado. Lechatjaune msg 18h01min de 3 de maio de 2018 (UTC)
Leefeni de Karik Nos dois exemplos das PEs, o eliminador tem um papel essencial ao concluir estas duas discussões: no caso Baixo Meretrício, a sugestão do Lechatjaune é boa, pois a eliminação + fundir o conteúdo e redirecionar para tal artigo seria uma bela solução. Em relação a biografada Cinthia Ribeiro, acredito que já deveria ser encerrado como manter, pois o único argumento pela eliminação do artigo apenas questiona a subjetividade do "fale algo substancial e com fontes", alegando que não é notável porque simplesmente "nomeou o namorado"; contudo, não refutou os argumentos pela manutenção do verbete, na qual muitos afirmam que ser prefeito de uma capital estadual é notável. Isso, praticamente, define o resultado da PE. WikiFer msg 19h08min de 3 de maio de 2018 (UTC)
Leefeni de Karik, também agradeço por trazer exemplos. Porém no caso de Wikipédia:Páginas para eliminar/Cinthia Ribeiro, não trata-se de um único editor emperrar o consenso; ali ninguém respondeu ou refutou o único editor que defendeu eliminar. Se a discussão fosse prorrogada, e os participantes se dedicassem mais a atingir um consenso ao invés de esperar uma votação, eu acredito que seria possível ou convencer o único editor destoante, ou demonstrar porquê ele deveria ser ignorado na decisão final. Em último caso, a discussão seria inconclusiva, e por isso o artigo seria "mantido por inconclusão", não muito diferente do que a maioria defendia, que era "manter" mesmo.--Mister Sanderson (discussão) 19h19min de 3 de maio de 2018 (UTC)
Entendo os argumentos de vocês, mas me pergunto: estamos preparados? Há meio termo? Honestamente me parece que não, ou já estaríamos encerrando mais ECs na fase de consenso. Só minha opinião, mas a pergunta é honesta. Leefeniaures audiendi audiat 21h58min de 3 de maio de 2018 (UTC)

Citação: A votação impede que IPs e usuários autoconfirmados sem direito ao voto possam participar  escreveu: «WikiFer» E se a finalização for controversa, terá que ser aberta uma WP:RAA que na prática é uma votação, onde de fato valem somente os votos apenas dos eliminadores, ficando todo o restante da comunidade sem direito ao voto.-- Leon saudanha 22h57min de 3 de maio de 2018 (UTC)

Leon saudanha A política de eliminação por consenso diz que uma PE só deve ir à votação caso haja argumentos válidos para ambos os lados. Porém, na prática, isso não ocorre. As tais PEs de temas polêmicos simplesmente vão a votação porque não houve consenso entre todos, e não por conta de argumentação válida. Portanto, esta proposta até evitaria casos de RAA, pois, numa disputa de argumentos distintos para vários lados, só vai determinar a falta de consenso durante o período de discussão, fazendo com que o eliminador finalize a PE como inconclusiva. WikiFer msg 04h40min de 4 de maio de 2018 (UTC)
Citação: A política de eliminação por consenso diz que uma PE só deve ir à votação caso haja argumentos válidos para ambos os lados. Porém, na prática, isso não ocorre. As tais PEs de temas polêmicos simplesmente vão a votação porque não houve consenso entre todos, e não por conta de argumentação válida. escreveu: «WikiFer» WikiFer isso se resolve com o tempo, com os eliminadores aprendendo a analisar os argumentos pertinentes e impertinentes, e adequando-os da melhor forma ao caso, de forma a depurar melhor o que precisa ir realmente pra votação. Não simplesmente impedindo totalmente a votação, mesmo quando ela for útil para gerar precedente. Existem casos que realmente não tem como se adequar nem em A, nem em B, não são claramente apagar, nem claramente manter, qualquer das soluções será arbitrária e gerará discordância. Não dá também pra ficar finalizando tudo como inconclusivo eternamente.-- Leon saudanha
Leon saudanha O problema não são os eliminadores que não analisam argumentos pertinentes e impertinentes, a verdade é que qualquer PE polêmica sempre haverá posições distintas para manter, eliminar ou alguma solução intermediária; os opositores costumam utilizar o X vermelho de WP:AEDE de má-fé para tentar anular argumentos contrários com o intuito de prejudicar a discussão. Com essa estratégia toda é óbvio que a PE vai para votação e, finalmente, determinar um resultado do tal "consenso". Hoje, só quem é registrado e possui direito ao voto pode muito bem definir o futuro de um determinado artigo, sem a necessidade de realizar justificativa. Com esta proposta de revogar a votação, discussões polêmicas não devem, de forma alguma, obter consenso, seja para X, Y ou Z; o fechamento da PE como inconclusiva é fundamental para proteção do conteúdo do artigo e dos futuros usuários que ainda tenham interesse em discutir isso novamente. A eliminação por consenso dará mais possibilidade de um artigo ser mantido do que eliminado, até porque verbetes que estejam referenciados e com um bom conteúdo, dificilmente haverá uma unanimidade de usuários que desejariam que este seja apagado. WikiFer msg 15h45min de 4 de maio de 2018 (UTC)
Citação: O problema não são os eliminadores que não analisam argumentos pertinentes e impertinentes, a verdade é que qualquer PE polêmica sempre haverá posições distintas para manter, eliminar ou alguma solução intermediária escreveu: «WikiFer»  E nesses casos é preciso que se houver uma ampla maioria (2/3 é um número bom) que prevaleça a opinião da maioria, e não que uma minoria trave o consenso. Isso pra falar em quando as regras geram dúvidas, mas há casos, nas PEs e também na Central de fusões, onde as minorias travam o consenso inclusive contra as regras.-- Leon saudanha 16h44min de 5 de maio de 2018 (UTC)

  Discordo Tenho visto que as propostas de EC têm as mais diversas soluções. Algumas são claramente por eliminar, por manter, fundir, redirecionar. Mas há as mais polêmicas nas quais o consenso é mais difícil. Assim, penso que deva haver uma solução alternativa para esses casos. Para mim, no momento, a votação é a solução mais adequada para dar cabo dessas situações. Com todo o respeito, não acho que seja o caso de comparar as 13 EC com as 925 e sim com as 55. E nesse caso, 20% das que foram a votação obtiveram uma solução, o que acho importante, já que seriam EC"s sem sem solução deforma desnecessária. No mais, acho que seria o caso de se pensar se um grande número fosse para votação e não quando poucas vão.Fábio Júnior de Souza (discussão) 23h46min de 3 de maio de 2018 (UTC)


A discussão acima encontra-se encerrada. Por favor não a modifique. Comentários posteriores devem ser feitos numa nova secção.


Páginas para eliminar - mudar o arquivamento

Olá. Eu navego bastante nos arquivos das Páginas para Eliminar, a fim de gerar minhas estatísticas, e assim sendo, notei que o arquivamento das ECs poderia melhorar. Vou fazer uma proposta para resolver um problema, e depois devo acrescentar outras propostas também sobre arquivamento, de forma que todas juntas formem um conjunto lógico.

--Mister Sanderson (discussão) 02h22min de 6 de maio de 2018 (UTC)

Proposta 1: organização cronológicaEditar

Acredito que a estrutura de subpáginas de Wikipédia:Páginas para eliminar está ilógica. Vejam como está atualmente:

Assim, o Arquivo de Mantidas tem 121 subpáginas, e o Arquivo de Eliminadas tem 165 subpáginas, todas no mesmo nível Wikipédia:Páginas para eliminar/Arquivo de mantidas ou Wikipédia:Páginas para eliminar/Arquivo de eliminadas.

Os arquivos atualmente são organizados a princípio por resultado. Eu proponho organizar assim, cronologicamente:

  • Wikipédia:Páginas para eliminar
    • Arquivo
      • /2008
        • /Janeiro
          • /eliminadas
          • /mantidas
        • /Fevereiro
          • /eliminadas
          • /mantidas
        • ...
        • /Novembro
          • /eliminadas
          • /mantidas
        • /Dezembro
          • /eliminadas
          • /mantidas
      • ...
      • /2017
        • /Janeiro
          • /eliminadas
          • /mantidas
        • /Fevereiro
          • /eliminadas
          • /mantidas
        • ...
        • /Novembro
          • /eliminadas
          • /mantidas
        • /Dezembro
          • /eliminadas
          • /mantidas

Para mim, esta é a forma mais lógica: Wikipédia:Páginas para eliminar teria como subpágina Wikipédia:Páginas para eliminar/Arquivo, que seria um menu para todos os anos, e que teria tantas subpáginas quanto hajam anos. Cada ano teria, no geral (existem exceções), 12 subpáginas, uma para cada mês. Cada mês teria como subpáginas os resultados possíveis, que no geral são "eliminar" e "manter" (existem exceções).

Isso evitaria a situação atual, onde os arquivos de eliminadas/mantidas têm juntos 286 subpáginas. Haveria uma hierarquia lógica de páginas, e algumas dessas subpáginas poderiam servir de menu para as subpáginas inferiores a elas.

--Mister Sanderson (discussão) 02h22min de 6 de maio de 2018 (UTC)

Descobri agora que existe uma página com propósito similar a Wikipédia:Páginas para eliminar/Arquivo: Wikipédia:Arquivo de eliminação. Mas é uma página criada em 2006 e esquecida. Está muito longe da minha intenção com Wikipédia:Páginas para eliminar/Arquivo, então penso que deveria ser deletada durante esse processo que propus, se aprovado.--Mister Sanderson (discussão) 03h06min de 6 de maio de 2018 (UTC)

  Concordo veementemente.-- Leon saudanha 15h47min de 6 de maio de 2018 (UTC)

Proposta 2: separar o calendário das demais subpáginasEditar

Wikipédia:Páginas para eliminar tem 44.200 subpáginas. A maior parte são as próprias discussões de eliminação, que sempre tiveram o formato, por exemplo, Wikipédia:Páginas para eliminar/Pokébola, onde "Pokébola" é o título do artigo, e a página do debate é subpágina de Wikipédia:Páginas para eliminar. Porém, foi criado um calendário que lista os debates que se encerram num dado dia, a fim de facilitar a navegação entre as propostas que ainda podem ser debatidas, e todos os dias que um ano pode ter estão no mesmo nível hierárquico de serem subpáginas de Wikipédia:Páginas para eliminar, o que me levou a pensar inicialmente que eram propostas de eliminação comuns. Por exemplo, Wikipédia:Páginas para eliminar/5 de maio não é uma proposta de eliminar o artigo (existente!) 5 de maio, mas sim uma página especial que lista as propostas que encerram-se em 5 de maio. Na forma atual, se alguém propuser eliminação do artigo 5 de maio, o calendário será arquivado (movido para Wikipédia:Páginas para eliminar/5 de maio/1), e ao invés do calendário, constará um debate de eliminação no lugar, gerando erro no sistema de consulta.

Assim, a fim de consertar esse erro, proponho mudar a hierarquia dessas páginas especiais de dias, que atualmente é assim:

(estão organizados "alfabeticamente", então abril vem antes de janeiro, e o dia 10 antes do dia 2... Vai entender!)

Para:

Ainda é possível errar, caso alguém proponha para eliminação o artigo Calendário, mas assim fica bem menos provável de acontecer o problema (1 artigo ao invés de uns 365), e de qualquer forma todas as subpáginas ficarão organizadas à parte, ao invés de misturadas com as propostas comuns - somente a subpágina "/Calendário" ficará misturada com as propostas comuns.

--Mister Sanderson (discussão) 02h54min de 6 de maio de 2018 (UTC)

  Concordo mas preferia que ao invés de "calendário", houvesse um outro termo qualquer que não tivesse artigo, por exemplo WP:Páginas para eliminar/Arquivo de discussões, ou seja, não existe o artigo Arquivo de discussões e nem é provável que exista um dia.-- Leon saudanha 15h52min de 6 de maio de 2018 (UTC)

Leon saudanha, que tal calendário de propostas? Ainda é possível que alguém crie este artigo, porém.--Mister Sanderson (discussão) 16h06min de 6 de maio de 2018 (UTC)
MisterSanderson pode ser.-- Leon saudanha 16h14min de 6 de maio de 2018 (UTC)

Proposta 3: acabar com todos os redirecionamentos de maiusculites para o calendárioEditar

Na proposta 2 acima, citei apenas os títulos corretos, Wikipédia:Páginas para eliminar/10 de abril e Wikipédia:Páginas para eliminar/10 de agosto, por exemplo. Porém, existem os redirecionamentos Wikipédia:Páginas para eliminar/10 de Abril e Wikipédia:Páginas para eliminar/10 de Agosto também. Nomes de meses, em português, não devem ter inicial maiúscula, então provavelmente há tantos redirecionamentos indevidos quanto dias há num ano. Eu proponho eliminá-los todos via ER, a menos que haja algum motivo técnico desconhecido para que sejam mantidos.--Mister Sanderson (discussão) 02h57min de 6 de maio de 2018 (UTC)

@MisterSanderson: provavelmente a existência desses redirects são frutos do novo acordo ortográfico de 2009, não vejo necessidade da existências desses redirects devido ao mecanismo de busca ser mais eficiente do que era antes, mas também não concordo com as marcações de ER pois lotaria a categoria de ER. Edmond Dantès d'un message? 01h50min de 7 de maio de 2018 (UTC)
Conde Edmond Dantès, acho que ninguém busca por isso. Mas enfim, se não for marcar para ER, o que será feito, eliminado direto sem nem marcar?--Mister Sanderson (discussão) 02h05min de 7 de maio de 2018 (UTC)
@MisterSanderson: atribuir a tarefa de eliminação a um robô com estatuto de eliminador, pois existe muitos desses redirecionamentos criados pelos bots, nesse caso específico, creio que deve haver 366 redirects. Edmond Dantès d'un message? 02h15min de 7 de maio de 2018 (UTC)
Conde Edmond Dantès, pode ser!--Mister Sanderson (discussão) 02h18min de 7 de maio de 2018 (UTC)
Sendo assim, acho que podemos usar essa própria como proposta, e óbvio que   Concordo com a eliminação desses redirecionamentos. Edmond Dantès d'un message? 02h25min de 7 de maio de 2018 (UTC)

Proposta 4: renomear "arquivo de mantidas"Editar

Proponho mudar o nome de Wikipédia:Páginas para eliminar/Arquivo de mantidas, bem como de suas subpáginas, para Wikipédia:Páginas para eliminar/Arquivo de não-eliminadas. Motivo: têm sido desde sempre arquivadas na lista de "mantidas" as que são manter, fundir, redirecionar, inconclusivas, e canceladas. Se o nome for alterado para "não-eliminadas", e se fundir Wikipédia:Páginas para eliminar/Arquivo de fundidas e Wikipédia:Páginas para eliminar/Arquivo de canceladas, Wikipédia:Páginas para eliminar/Arquivo de inconclusivas, e Wikipédia:Páginas para eliminar/Arquivo de interrompidas, ficará tudo mais simples e com menos erros, de PEs na lista de arquivo errada.--Mister Sanderson (discussão) 22h21min de 6 de maio de 2018 (UTC)

  Comentário Essa proposta não contraria a primeira?-- Leon saudanha 16h12min de 7 de maio de 2018 (UTC)

Leon saudanha, não. Se ambas forem aprovadas juntas, simplesmente aplicam-se as duas juntas. Se só uma for aprovada, aplica-se só uma das duas. Isso é sabedoria a respeito do funcionamento da Wikipédia, onde alguém discorda de uma vírgula, lança um "discordo" e nunca mais volta na discussão. Por isso minhas propostas nessa página são modulares, pois dessa forma evita-se perder tudo.--Mister Sanderson (discussão) 20h08min de 7 de maio de 2018 (UTC)
MisterSanderson posso não ter compreendido bem, mas na proposta 1 você não propõe colocar mantidas e eliminadas dentro da mesma página mensal? E aqui manter as páginas separadas? Foi isso que eu tinha entendido. Tem que tomar cuidado com Wikipédia:Páginas para eliminar/Arquivo de interrompidas e Wikipédia:Páginas para eliminar/Arquivo de inconclusivas, pois são arquivos históricos, pode-se até mudar o título, mas não dá pra simplesmente fundi-los.-- Leon saudanha 17h53min de 8 de maio de 2018 (UTC)

ComentáriosEditar

Peço desculpa ao proponente em criar essa sub-seção alternativa, mas tenho um ponto a questionar sobre os arquivamentos de PEs. O primeiro é o arquivamento com discussões novas, quando se cria uma nova PE, altera-se o título para o número seguinte. No entanto, a modificação no arquivo não ocorre. Por exemplo: abriu-se uma nova PE para o artigo, logo a antiga é movida para "TÍTULO/1". A alteração não ocorre no salvamento do arquivo, ou seja, a ligação sempre leva para o debate mais recente. Edmond Dantès d'un message? 03h36min de 6 de maio de 2018 (UTC)

Conde Edmond Dantès, foi bom você ter trazido isto. Será que os programadores conseguem mudar isso no FastButtons? Quer perguntar na WP:Café dos Programadores? Se eles conseguirem, acho que nem é necessário propor aqui para mudar.--Mister Sanderson (discussão) 22h15min de 6 de maio de 2018 (UTC)

Conde Edmond Dantès, estas estatísticas do MisterSanderson são úteis e confiáveis o suficientes para que possamos torná-las oficiais da Wikipedia.pt? Mesmo que sejam insuficientes, pode servir de ponto de partida para uma pesquisa maior, a ser colocada na página da Wikipédia:Política de eliminação. O MisterSanderson já faz isso, creio que ele poderia ficar responsável por atualizar e gerenciar estatísticas, se ele aceitar. Obs: sobre a proposta acima precisarei de mais tempo para avaliar. --Felipe da Fonseca (discussão) 13h50min de 6 de maio de 2018 (UTC)

  Comentário Caso a comunidade acate as suas sugestões, a reorganização do arquivo seria algo fácil de fazer ou seria algo moroso e manual? Tem alguma estimativa de quanto tempo levaria para isto MisterSanderson? À primeira vista parece um trabalho de enxugar gelo que consumiria muito esforço. Wallinson (discussão) 01h43min de 7 de maio de 2018 (UTC)

Wallinson, bastaria pedir na WP:Coordenação robótica.--Mister Sanderson (discussão) 01h44min de 7 de maio de 2018 (UTC)


Aplicar consensos?Editar

MisterSanderson esse tópico foi arquivado da Esplanada e parece que ficou esquecido, mas foram consenso ao menos as propostas 1 e 2. Poderia aplicar?comentário não assinado de Leon saudanha (discussão • contrib) 18h02min de 30 de maio de 2018 (UTC)

Leon saudanha, você (que não assinou) quer aplicar? Se sim, vá em frente.--Mister Sanderson (discussão) 21h22min de 30 de maio de 2018 (UTC)
MisterSanderson estou meio sem tempo de fazer isso, e como você propôs, achei que estivesse mais disposto (ainda que esquecido) de fazer. Até porque acho que você conseguirá fazer melhor, já que você é que imaginou a proposta, para aplicá-la, é mais fácil.-- Leon saudanha 17h10min de 31 de maio de 2018 (UTC)
Leon saudanha, eu provavelmente farei a solicitação eventualmente. Mas no momento estou ponderando se o tempo que passo na Wikipédia realmente tem valido a pena, não é o melhor momento para mim.--Mister Sanderson (discussão) 19h04min de 31 de maio de 2018 (UTC)

Leon saudanha, solicitei agora a aplicação do consenso da Proposta 1 aqui: Wikipédia:Coordenação robótica#Arquivos de PEs: mover em massa.--Mister Sanderson (discussão) 02h24min de 2 de agosto de 2018 (UTC)

Leon saudanha, conforme se constata em Wikipédia:Coordenação robótica/Arquivo/mai-ago-2018#Arquivos de PEs: mover em massa, ninguém aplicou a decisão. Devemos considerar que o tópico fracassou, ou será que convém pedir novamente?--Mister Sanderson (discussão) 23h52min de 22 de abril de 2019 (UTC)

AtualizaçãoEditar

Parece-me que a seção Wikipédia:Eliminação por consenso#Lista de páginas a apagar por eliminação por consenso por algum motivo não está se atualizando diariamente se não for aberta a edição e salva manualmente. Não sei se o problema é no meu computador, ou se é geral, mas o código parece certo. Leefeniaures audiendi audiat 02h41min de 3 de junho de 2018 (UTC)

Não tenho como afirmar com certeza, pois agora já está atualizada, mas acho que se você purgar a página ela irá atualizar. Boas! —GuilhermebmDON'T PANIC. 02h47min de 3 de junho de 2018 (UTC)
Leefeni de Karik era isso mesmo, hoje houve esse problema, e, quando purguei a página, ela atualizou. Boas! —GuilhermebmDON'T PANIC. 23h18min de 4 de junho de 2018 (UTC)

São quatro procedimentosEditar

Atualização para quatro procedimentos (ER, ESR, EC e VDA). Lechatjaune msg 22h58min de 17 de julho de 2018 (UTC)

Há vários anos que VDA é eliminado por ESR e ER, não existindo procedimento específico. --Stegop (discussão) 01h14min de 18 de julho de 2018 (UTC)
Também não entendi a mudança... Leefeniaures audiendi audiat 07h02min de 18 de julho de 2018 (UTC)
A eliminação por problemas de direitos autorais são realizadas pelos os outros processos, e sinceramente nunca entendi o motivo de ser considerado o "quarto" processo. Além do mais, a comunidade extinguiu a {{VDA}} por uma certa redundância com os demais métodos. Edmond Dantès d'un message? 07h10min de 18 de julho de 2018 (UTC)
@Stegop, Leefeni de Karik e Conde Edmond Dantès:. Eu estou ciente disso. Mas estão deve-se decidir como tratar o VDA, vejam as seguintes páginas:
Existem quatro métodos distintos para eliminação de páginas na Wikipédia lusófona.
Eliminação por problemas de direitos autorais é um dos quatro procedimentos empregados na Wikipédia para a eliminação de páginas
Eliminação rápida (ER) é um dos quatro procedimentos empregados na Wikipédia a eliminação de páginas ou ficheiros

A decisão de descrever EVDA como dois pedaços inclusos em ER e ESR ou como um procedimento único a mais (e que usa a estrutura de outros dois já existentes) é arbitrária, mas poderíamos manter uma uniformização. O que acham? Lechatjaune msg 12h18min de 18 de julho de 2018 (UTC)

  Neutro. Mesma forma da ESR, motivação e matéria diferentes. Leefeniaures audiendi audiat 14h40min de 18 de julho de 2018 (UTC)

O que falta aqui não é qualquer decisão, mas sim adequar a documentação a decisões há muito em vigor e sem contestação. --Stegop (discussão) 16h15min de 18 de julho de 2018 (UTC)

Proposta de reformulação da predef de PE e outras coisasEditar

Olá! Há uma discussão envolvendo a predefinição de cabeçalho das EC em Predefinição Discussão:Página#Fusão. --Luan (discussão) 14h58min de 13 de maio de 2019 (UTC)

Voltar à página de projeto "Eliminação por consenso".