Wikipédia Discussão:Recomeço limpo

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O debate continua...

@MisterSanderson: @GoEThe: @Antero de Quintal: @Ruy Pugliesi: @João Carvalho: @João Carvalho: @DARIO SEVERI: @Stegop: @OTAVIO1981:

Não seria melhor deixar esta política como um ensaio?

Isto é um assunto complicado

1) por que o usuário que abandonar uma conta e vim com outra ele não vai poder usar duas contas? visto que tem usuários que usam duas contas e ninguém fala nada?

Claro que neste caso poderia se fazer isto: colocar a conta de recomeço limpo com um aviso que é sock puppet da conta antiga e o usuário não poder criar uma terceira conta

2) Como é uma política temo que isto ainda pode gerar uma confusão, imagina se descobre que um usuário fez o recomeço limpo e edita com outra conta e vem alguém e bloqueia ele? e no final quem o bloqueou é o errado e não ele

Acho que o melhor a fazer é colocar como ensaio, visto que numa discussão de bloqueio ainda pode ter gente a favor do bloqueio de uma pessoa que faz o recomeço limpo.

Se ninguém falar nada no dia 16 de fevereiro de 2015 estarei colocando isto como um ensaio, caso contrário continua aqui a conversa Fox de Quintal (discussão) 14h17min de 16 de janeiro de 2016 (UTC)

Ver também Wikipédia:Esplanada/propostas/Tornar o ensaio "recomeço limpo" em política oficial (29nov2015)

@Pedrohoneto: leia Wikipédia:Sock puppet, e leia Wikipédia:Esplanada/propostas/Tornar o ensaio "recomeço limpo" em política oficial (29nov2015), veja que Wikipédia:Sock puppet é quase reprova o uso de fantoches e veja que Wikipédia:Esplanada/propostas/Tornar o ensaio "recomeço limpo" em política oficial (29nov2015) foi aprovado por alguns usuários, veja acima deste comentário que eu avisei todos que participaram daquela discussão lá que eu iria botar isto aqui para ser ensaio, isto simplesmente é ideia do MisterSanderson aprovada por alguns wikipedistas, ou seja seu comentário de eu falar na discussão também fica sem sentido algum, pois comentei aqui e depois de 30 dias eu coloquei isto para ser ensaio já que todos se calaram e inclusive o idealizador, NINGUÉM disse nada, estão todos nem aí, e você está preocupando.

Pelo ouvi dizer o uso de uma conta alternativa é mal visto por mais que 90% dos wikipedistas. Fora que há um erro neste artigo. Fox de Quintal (discussão) 00h54min de 19 de fevereiro de 2016 (UTC)

Se já discutiram na Esplanada e ninguém se opôs, pode fazer a mudança. Pedrohoneto ^Diz·Fiz 01h12min de 19 de fevereiro de 2016 (UTC)

Coloquei de novo como ensaio, tal assunto é complicado, também a Wikipédia em português viveu até aqui sem esta política e viverá bem sem ela. Fox de Quintal (discussão) 01h40min de 19 de fevereiro de 2016 (UTC)

Na respetiva discussão houve consenso. Foi apontado um erro num parágrafo, mas isso pode ser facilmente corrigido e não invalida o facto da política ter sido aprovada por quase unanimidade. Quintal ✁ 09h10min de 19 de fevereiro de 2016 (UTC)

Se alguém quer ter um recomeço limpo, porque iria usar a conta antiga? Aí já não é limpo, nem recomeço, é criar uma conta alternativa (legítima ou não, não interessa). E assinalar a conta antiga publicamente tem o mesmo efeito, não recomeça a limpo. Alguém que deseja um recomeço limpo não o pode fazer para esconder bloqueios ou comportamento inadequado, apenas para evitar assédio ou começar uma história de edição sem os erros do passado. E por isso é que é apenas comunicado em privado a alguém de confiança na comunidade, para que não haja trafulhice. Se alguém clama ter feito um recomeço limpo, mas continua editando com outra conta, está errado sim, e pode ser bloqueado caso esteja a fazer uso ilegítimo de outra conta. GoEThe (discussão) 09h36min de 19 de fevereiro de 2016 (UTC)

Fox de Quintal, você está bradando por aí que sua proposta de reverter o status de aprovação do texto foi aprovada, pois ninguém te respondeu. Isto tem dois problemas: 1) silêncio não é consenso; 2) as pessoas que você marcou nesse post não foram notificadas.--Mister Sanderson (discussão) 01h18min de 22 de fevereiro de 2016 (UTC)

1) Já vi um usuário que tem duas contas e ninguém fala nada e é por isso que digo que o usuário poderia voltar com a conta antiga mas não criar uma terceira.

2) Supomos um dia um usuário causa várias discussões e começa haver um sentimento ruim para com o usuário, e tiver na Wikipédia 10 usuários que sentem um sentimento negativo com ele, e ele é foco de várias discussões e alguns já até lhe fizeram ataques pessoais, daí o usuário decide abandonar a conta e criar uma nova, mas depois muito tempo se passa e aquelas discussões são antigas, daí ele poderia falar que um dia antes ele editou com uma antiga conta e que na época abandonou devido as várias discussões, ele volta com a antiga conta e continua editando com a nova conta e marca em sua página de usuário que as duas pertencem ao mesmo usuário.

Eu já vi isto, só que é bem provável que o usuário em questão fez a conta alternativa por gosto pessoal e não por recomeço limpo.

3) Na verdade eu concordo que um usuário faça o recomeço limpo, mas eu espero que isto não traga discussões na Wikipédia e é isto que fiquei preocupado, mas que o usuário deve ter o direito de voltar com antiga conta e marcar as duas contas que são da mesma pessoa.

4) O motivo que coloquei como ensaio foi que fiquei preocupado se isto poderia trazer futuras discussões, na verdade concordo que alguém faça o recomeço limpo, mas fiquei preocupado se esta ideia iria ser realmente aceita, pensando bem isto de colocar esta política como ensaio talvez seja bobeira minha, e assim espero pois se um dia EU fizer um recomeço limpo eu não irei querer ouvir que eu fiz de má-fé, pois má-fé é algo que eu não tenho aqui, espero que todos que façam um recomeço limpo sejam vistos de boa-fé e que de fato isto seja aceito por todos

5) Espero que todos realmente aceite como agente Fox de Quintal (discussão) 03h07min de 22 de fevereiro de 2016 (UTC)

Se um dia eu fizer um recomeço limpo, favor me vejam com boa-fé. Agora eu só peço o seguinte, coloquem a possibilidade da pessoa voltar com a conta antiga, se alguém teve um problema hoje, daqui a 2,3,4 anos provavelmente não iria ter problemas novamente em voltar com a antiga conta pois tudo que aconteceu no passado já todos teriam pensado melhor e já teriam esquecido as mágoas do passado. Fox de Quintal (discussão) 03h07min de 22 de fevereiro de 2016 (UTC)

1) Ter duas contas não implica que se queira ter um recomeço limpo. Parece estar a haver alguma dificuldade em entender isso. 2) Diz primeiro que o usuário criou a conta nova para evitar ataques pessoais e depois diz q foi por gosto pessoal. 3) Se um usuário fizer um recomeço limpo é pq n quer associar a sua conta antiga à nova. Se depois publicamente ligar as duas contas, já não é um recomeço limpo. Isso não implica que ele seja bloqueado, a não ser que tenha feito alguma coisa além disso que seja passível de bloqueio. 4) Se alguma coisa foi aprovada como política, não pode mudar para ensaio sem aprovação explícita da comunidade. 5) Este texto é precisamente para definir que um recomeço pode ser limpo, ou seja de boa fé. GoEThe (discussão) 09h17min de 22 de fevereiro de 2016 (UTC)

@GoEThe: 1) Vou inventar uma história, Usuário X entra na Wikipédia em 2016 e no ano de 2016 editou muito no domínio principal e pouco em outros domínios, em 2017 ele se torna administrador e passa a editar todos os domínios da Wikipédia, daí o Usuário X passa a ter problemas com outros usuários, outros usuários até já fizeram ataques pessoais com o Usuário X, o Usuário X começa a ser visto com raiva devido a opiniões diferentes com outros usuários, daí o Usuário X abandona a conta Usuário X e cria a conta Usuário B, depois de muito, mas muito tempo em 2020, o Usuário B diz que é o Usuário X e marca as duas contas sendo dele, afinal qual é o problema disso? nenhum, ele só editou com uma conta depois trocou de conta para ter um recomeço limpo. Mas as condições disto seria, ele não poderia criar uma terceira conta e sim ter o direito de voltar com a antiga conta.

2) Claro que nesta minha hipótese o Usuário está de boa-fé, pois ele trocou de conta e depois marcou as duas sendo dele (a conta antiga e a nova), mas ele NÃO poderia criar uma terceira conta NÃO, pois aí sim ele não estaria fazendo um recomeço limpo. Poxa conseguiu entender o raciocínio? E voltar com a conta antiga provavelmente seria tranquilo, pois os usuários que tiveram problemas com ele em 2017, provavelmente em 2020 estariam mais maduros e já não estariam com a cabeça quente como foi daquela vez, então provavelmente o Usuário X não voltaria a ter os mesmos problemas. E bloquear o Usuário X por que? o cara não vandalizou, não fez fantoches para vencer PEs, não fez fantoches para vencer discussões de bloqueios e nem fez fantoches para ter apoio de opiniões, então o sujeito está limpo! e sendo assim não pode ser bloqueado. Fox de Quintal (discussão) 15h42min de 22 de fevereiro de 2016 (UTC)

Quer ver uma coisa? veja esta categoria, dê uma olhada nos socks, só vi a metade deles e só encontrei um bloqueado e um deles eu já falei com ele (não vou citar o nome dele, mas já falei com ele), e ele que eu falei está editando por aí e ninguém o bloqueia ele por ser sockpuppet!, então se esta gente toda pode usar sockpuppet e está tudo certo, então alguém pode ter uma conta, criar uma segunda para recomeço limpo e depois marcar que as duas contas são do mesmo usuário e está tudo certo. Fox de Quintal (discussão) 15h42min de 22 de fevereiro de 2016 (UTC)

Fox de Quintal, não há problema nenhum nessa situação hipotética, e o usuário X não iria ser bloqueado. Não sei onde leu isso. Mais uma vez, há fantoches legítimos e fantoches ilegítimos. GoEThe (discussão) 08h28min de 23 de fevereiro de 2016 (UTC)