Aureliobernacchi

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• Desejo-lhe uma boa estadia na Wikipédia!  Vinicius Siqueira ^MSG 01h00min de 25 de Março de 2008 (UTC)

Emilia Bernacchi

Se tem uma ligação próxima a algumas das pessoas, lugares ou coisas sobre o qual escreve no artigo Emilia Bernacchi, você pode ter um conflito de interesse. Em conformidade com a política de ponto de vista neutro da Wikipédia, edições onde haja um conflito de interesse, ou onde tal conflito possa ser razoavelmente inferido pelo tom da edição e pela proximidade do editor com o assunto, são fortemente desencorajadas. Se tiver um conflito de interesse, deve evitar ou ter muito cuidado quando:

1. editar ou criar artigos relacionados consigo, a sua ocupação, ou os seus competidores, assim como projectos e produtos com o qual esteja envolvido;
2. participar em discussões sobre eliminações sobre artigos relacionados com a sua organização ou os seus competidores;
3. fazer ligação com o artigo da Wikipédia ou website da sua organização em outros artigos (veja Wikipedia:Spam); e
4. evite violar políticas e recomendações relevantes, especialmente aquelas relacionadas com ponto de vista neutro, verificabilidade da informação e autobiografias.

Para informação sobre como contribuir para a Wikipédia quando tiver um conflito de interesse, por favor veja o nosso FAQ para empresas. Para mais detalhes sobre o que consiste, exactamente, um conflito de interesse, veja a nossa recomendação sobre conflitos de interesse. Obrigado. --Lucas Teles^{dê a voz} 14h33min de 13 de março de 2009 (UTC)

• Aurelio, você parece possuir algum laço familiar com a biografada. Existe outra página provavelmente criada com sua participação, em que há íntima participação da família e se supõe que você faz parte dela. Isso pode afetar o princípio da imparcialidade e torna necessário que sejam indicadas boas fontes que mostrem a sua isenção ao escrever. Algumas frases como "Sabia ser a cultura e o estudo fundamentais" precisam ser verificáveis.
  Nesses casos, é possível que, mesmo sem intenção, a sua visão não seja imparcial.--Lucas Teles^{dê a voz} 23h11min de 6 de abril de 2009 (UTC)

Lucas, Emilia era minha Trisavó, preciso apresentar provas de sua existência? Não tive qualquer contato com a Biografada, uma vez que nasci sessenta e três anos depois de seu falecimento. Tão somente Pesquisei a minha Árvore genealógica, e me apaixonei pela história de vida dela. Então estou errado em publicar sua Biografia, mesmo sem mencionar que fui eu o biógrafo e historiador a levantá-la?

Aliás, vc se deu ao trabalho de pesquisar, e encontrou minha página de Pesquisa Genealógica... O que suscitou tamanho interesse? Francamente estou curioso...

Fere o princípio da imparcialidade um descendente publicar uma biografia de um antepassado na Wikipedia? Isso se aplica a todos os artigos publicados? O fato de eu ser trineto da Biografada torna minha pesquisa suspeita? Que conselho vc me dá então? Como posso saber quem são os autores das Biografias Publicadas na Wikipedia? Você pode afirmar que eles não são descendentes dos Biografados? Não estou entendendo, desculpe... Mas, posso apresentar fontes, sem dúvida alguma... Aliás, as menciono no próprio artigo... Porém, apenas para ilustrar a veracidade das informações que publiquei na Wikipédia cito algumas apenas na internet:

• Presença musical italiana na formação do teatro brasileiro*

http://www.artcultura.inhis.ufu.br/PDF15/H&T_Rabetti.pdf Maria de Lourdes Rabetti (Beti Rabetti) Doutora em História Social pela Universidade de São Paulo (USP) com pós-doutorado na Università di Torino/Itália. Professora do Departamento de Teoria e do Programa de Pós-graduação em Teatro da Universidade Federal do Estado do Rio de Janeiro (Unirio). Pesquisadora do CNPq. Autora de Teatro e comicidades 2: modos de produção do teatro ligeiro carioca. Rio de Janeiro: 7 Letras, 2007.

http://praiadexangrila.com.br/?p=13957

http://www.lacasadellamusica.it/cronologia/1861-1862_carnevale.htm

http://www.lacasadellamusica.it/cronologia/1861_primavera.htm

http://www.amadeusonline.net/almanacco.php?Giornata=Sabato&Giorno=27&Mese=04

Que outras provas da existência de EMILIA BERNACCHI terei de apresentar? Ou será que a Wikipedia faz objeção a que alguém publique uma biografia de um antepassado seu? Sinceramente, lendo e relendo o artigo “Wikipedia:Princípio da imparcialidade” (http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Princ%C3%ADpio_da_imparcialidade) não encontrei nada a respeito. Ou devo pedir pa que um de meus colaboradores republique o artigo? Assim termina a cisma?

Francamente nao sei em que sentido a Vida de uma Bailarina Clássica Italiana, matriarca de uma família italo-brasileira, possa ser encarada como “assunto controverso”... Visto que ela nao foi uma Lider Religiosa, Filósofa, ou nada parecido... Nem podem haver DOIS LADOS em uma biografia, pq uma vida que se deu de 1846 a 1902 é fato mais q consumado.

Desculpe, discordo do ponto de seu vista quando se refere ao Princípio da imparcialidade, pelo menos como ele é descrito pela Wikipedia.

MAS, NA PRÁTICA, O QUE DEVO FAZER?

Ou se trata apenas de manter uma observação que suscita dúvida quanto à credibilidade da Biografia que publiquei?

Gostaria que me orientasse no sentido de adequar minha pesquisa às normas da Wikipédia. É possível?

Quero atentar para o detalhe que você menciona , como “Verificável”, no texto, em uma frase "Sabia ser a cultura e o estudo fundamentais"... Como se pode verificar uma conclusão, ou opinião de um autor sobre fatos que ele investigou?

Um Historiador não se atém apenas a documentos, mas tb à tradição oral, lendas, mitos, etc...

Vejamos uma Biografia Também publicada na Wikipedia, sobre o Navegador Normando Jean de Bettencourt:

“...”Cresceu no castelo de Grainville-la-Teinturière na companhia da mãe, do padrasto e de um tio materno, Mathieu de Braquemont, que entretanto havia casado em segundas núpcias com a sua avó paterna. A educação de Jean de Bettencourt PARECE TER SIDO CONFIADA AO TIO materno Regnault de Braquemont. “...”

http://pt.wikipedia.org/wiki/Jean_de_Bettencourt

Ou ainda, um exemplo no texto sobre o verbete Brasil:

“...”tornar o Brasil destino destes PARECE TER SIDO uma das formas de vencer as naturais resistências à transplantação para uma terra que não oferecia tão poucas perspectivas. “...” http://pt.wikipedia.org/wiki/Brasil

PARECE TER SIDO é uma opinião, que carece de verificação, não? Mas não vejo nenhuma advertência nas páginas em questão.

Perdoe-me mas creio ser puro preciosismo a advertência à biografia por mim publicada. Tenho de apresentar que tipo de FONTES além das que já apresentei? Pq meu trabalho de pesquisa é “MENOS CONFIÁVEL” que os outros acima mencionados? Apenas pq eu sou Trineto da Biografada?

Desculpe, mas são perguntas que não posso deixar de fazer...

Queira me perdoar, mas estou defendendo meu trabalho e a memória de meus antepassados. Não foi intenção ser grosseiro, ou arrogante. São apenas perguntas, que não foram totalmente esclarecidas, ainda.

• Reitero o pedido para que, no caso de meu trabalho ser “DELETADO”, que eu seja notificado antecipadamente, para poder copiá-lo.

Grato, Aurélio Bernacchi --Aureliobernacchi (discussão) 05h43min de 7 de abril de 2009 (UTC)

Ps: Ainda sobre “afirmações que precisam ser verificáveis”, eu gostaria de lembrar que existe na Wikipédia o Verbete “Hercólubus”. “...”Hercólubus é um SUPOSTO planeta que figura nas CRENÇAS “...” http://pt.wikipedia.org/wiki/Hercolubus

Bem, a própria existência de tal planeta não pode ser verificada.

E o uso das Palavras SUPOSTO e CRENÇAS, no texto já reafirmam isso.

Desculpe mas parece que o argumento de que TUDO que está publicado tem de partir de uma comprovação é fraco.

A CISMA com a Biografia de Emilia não tem fundamento por este aspecto.

Diríamos o que sobre os Verbetes DEUS, APOLO, SACI, FÉ, etc? --Aureliobernacchi (discussão) 12h54min de 7 de abril de 2009 (UTC)

• Quero lembrar que a Primeira Edição desta Página data de 24 de março de 2008, logo não pode ter sido Fonte de trabalhos anteriores. Assim, as Fontes que apresento são Fidedignas, e não podem ter sido influenciadas por minha Pesquisa!

--Aureliobernacchi (discussão) 18h32min de 7 de abril de 2009 (UTC)

• Não estou falando em apagar, nem provar a existência da biografada. O que eu disse acima é que é preciso que informe as fontes de onde retirou cada informação. Isso é exigido para qualquer artigo. Acontece que, devido à sua relação familiar, é preciso mais cuidado na comprovação do que está escrito.
  Poderia comentar o que disse sobre outros artigos, sobre os motivos da minha busca de outras fontes que citem a bailarina ou sobre a necessidade de citação, mas seria desnecessário dizer algo que não esteja escrito nas duas ligações que estou passando nesta mensagem, além de improdutivo.
  As fontes são imprescindíveis e, se precisar de ajuda com elas, pode me escrever novamente.--Lucas Teles^{dê a voz} 21h28min de 8 de abril de 2009 (UTC)

Q outras fontes deseja exatamente? Pode ser mais claro, por favor? Porque apresentei aqui, QUATRO FONTES CONFIÁVEIS, que podem ser acessadas pela internet... Em minha página, que o Sr. conhece, cito outras... E no artigo outras tantas... Desculpe, se precisa de mais fontes, seria interessante dizer quais. Certidões de nascimento, casamento e óbito??? Desculpe, essas eu apresentei. Por quê questiona minha metodologia de pesquisa? Francamente, se não bastam as fontes aqui apresentadas, como o trabalho de uma pesquisadora séria como a Dra em História Social, Maria de Lourdes Rabetti ; Ou do Arquivo da Biblioteca do Teatro Régio de Parma; Ou de dados compilados por Gherardo Casaglia, Docente de Genealogia da Universidade de Bolonha, Realmente não sei que outras “FONTES” pede, Sr. Lucas.

Desculpe, as demais fontes são do acervo de minha pesquisa genealógica, com centenas de fotografias, e documentação praticamente inesgotável.Quer conhecê-las, terá de vir a minha casa. Ou consulte pessoalmente os acervos das instituições que mencionei no texto, que são caminhos naturais dos Historiadores: • Cúria Metropolitana do Rio de Janeiro • Arquivo Nacional Br • Santa Casa da Misericórdia do Rio de Janeiro • Arquivos do Cemitério São João Batista do Rio de Janeiro • Arquivo da UFRJ • Arquivos da Sociedade Nacional de Agricultura. Desculpe Sr. Lucas, não posso (nem devo) passar um acervo de 20 anos de pesquisa para o Sr. Agora, cabe perguntar: - EU PRECISO MESMO FAZÊ-LO? Por favor, FONTES eu apresentei, se não bastam é sua opinião pessoal. Desculpe. Nada mais tenho a dizer. Aurélio Bernacchi --Aureliobernacchi (discussão) 06h54min de 9 de abril de 2009 (UTC)

Sim, eu tentei anexar as fontes que mencionei ao texto, mas foram apagadas, creio.. Ou algo aconteceu que os links sumiram... Existe algum modo de postá-los outra vez? Aurélio Bernacchi --Aureliobernacchi (discussão) 07h04min de 9 de abril de 2009 (UTC)

• Tente ler com mais calma o que estou dizendo. É preciso que indique a fonte de cada informação, ou seja, elas devem aparecer no corpo do texto relacionando o conteúdo com a fonte especificamente e não devem aparecer soltas no fim do artigo. Sim; pode usar as fontes que apresentou, desde que siga o que está escrito em Wikipedia:Livro de estilo/Cite as fontes.
  Deve usar os códigos:
  • <ref>Descrição da fonte (clique aqui para saber como descrever)</ref> logo após a informação
  • e no fim da última seção o código {{ref-section}}
    Para exemplificar:

Deu aos filhos educação de qualidade, tendo formado um deles, Augusto, em Medicina e Engenharia, e outro em Ourivesaria.<ref>Descrição da fonte</ref> Sabia ser a cultura e o estudo fundamentais, e assim pensando matriculou seu filho Augusto Bernacchi no Internato Gynasio Mineiro, na cidade de Ouro Preto, de onde ele só saiu para cursar a Escola Politécnica do Rio de Janeiro. <ref>Descrição da fonte</ref>

{{ref-section}}

--Lucas Teles^{dê a voz} 13h23min de 9 de abril de 2009 (UTC)

Lucas, perdão mas o que vc me pede, é de um “preciosismo atroz!!!!

Não sei se poderei atendê-lo no tocante a essas duas afirmações: “...”Deu aos filhos educação de qualidade, tendo formado um deles, Augusto, em Medicina e Engenharia, e outro em Ourivesaria “...” “...”Sabia ser a cultura e o estudo fundamentais, e assim pensando matriculou seu filho Augusto Bernacchi no Internato Gynasio Mineiro, na cidade de Ouro Preto, de onde ele só saiu para cursar a Escola Politécnica do Rio de Janeiro. “...” Talvez, voce possa me ajudar, quem sabe... Explico: Não que eu não tenha fontes (PROVAS) do que afirmo, mas por ter sido até uma conclusão lógica. Os filhos de Emilia Bernacchi tiveram, de fato, uma educação invejável para a época, de fato. Um deles, Augusto Bernacchi cursou a Faculdade de Medicina e a Politécnica (documentação na UFRJ), outro foi Ourives e Joalheiro renomado no Rio de Janeiro, proprietário da Joalheira Bernacchi, que atendeu a elite carioca desde fins do Séc. XIX, até 1975. Porém o biografo dessas “Personalidades” sou eu mesmo, e não seria apropriado me auto-promover. Ou seria?

Veja, posso apresentar fontes sobre a existência da Joalheria Bernacchi? - Sim, posso! Na internet são poucas as fontes, infelizmente... mas temos a Tese da Historiadora Dra Ana Luisa Molina, (“A INFLUÊNCIA DAS ARTES NA CIVILIZAÇÃO”. ELISEU D’ÂNGELO VISCONTI E MODERNIDADE NA PRIMEIRA REPÚBLICA.) apresentada na Universidade Federal do Paraná, que cita a mesma como “um exemplo típico do Art Nouveau no Centro do Rio de Janeiro”. Até pela falta de registro da importância desta Joalheria é que me senti movido a fazer a pesquisa... Quanto ao Dr. Augusto Bernacchi, outro filho de Emilia, foi homenageado com uma Avenida recebendo seu nome, no Bairro da Penha, subúrbio do Rio. Tenho livros de sua autoria, datados de 1907, 1909, etc... Mas, outra vez, na internet, as menções a sua pessoa e trabalho são poucas... De todos os trabalhos publicados, creio que apenas um “Meios Para Debellar, Mais Facilmente, As Crises No Brazil” pode ser encontrado no Google. *Aliás, nem sei como, ou quem disponibilizou esse livro para reedição... Caso que vou encaminhar pa os advogados de minha família, pois não sei se já está em “Domínio Público”. Deve estar, não posso afirmar...

Dr Augusto Bernacchi, também é citado em um site francês, HOMÉOPATHE INTERNATIONAL, como um dos primeiros médicos homeopatas do Brasil. Agora, a afirmação de que ele cursou o Gynasio Mineiro, e a Politécnica, Medicina e Engenharia em 1897 creio que pode ser confirmada na própria UFRJ, visto que lá conseguimos (eu e colaboradores em minha pesquisa) até as suas matrículas...

E veja que, os filhos de Emilia Bernacchi, e seu neto Ariosto Bernacchi, são mencionados pelos historiadores e genealogistas Antonio Henrique da Cunha Bueno e Carlos Eduardo de Almeida Barata, no “Dicionário das Famílias Brasieliras”... Mas esta fonte já mencionei.

Mas como coloco isso na Wikipedia? Fotos, microfilmes??? Creio que fica impraticável. Bom, como você pode comprovar fontes não me faltam! Só não entendo a razão de ter de mencionar uma a uma, se outros autores aqui não o fazem... Mas, vá lá... Tentarei, para seu agrado.

• Atenciosamente,

Aurélio Bernacchi --Aureliobernacchi (discussão) 15h44min de 9 de abril de 2009 (UTC)

• Não precisa colocar as fontes na Wikipédia. Deve indicar quais são (livros, revistas, página na internet) e elas devem ser acessíveis por outros usuários através de bibliotecas, internet ou outro meio.--Lucas Teles^{dê a voz} 16h54min de 9 de abril de 2009 (UTC)

• Sr. Lucas

Então por que você mantém a “advertência”? JÁ APRESENTEI AS FONTES! Ou está havendo alguma dificuldade para acessar os links que mencionei? Citei fontes literárias, trabalhos acadêmicos, páginas da internet, etc... Logo, não há razão para manter a observação, que em si, somente suscita dúvidas quanto à credibilidade da Biografia.

• As fontes estão aí, absolutamente claras.

Ou preciso esclarecer mais alguma dúvida? Atenciosamente Aurélio Bernacchi --Aureliobernacchi (discussão) 17h36min de 9 de abril de 2009 (UTC)

• As fontes precisam ser inseridas no texto, como é descrito na seção Referências no texto em Wikipedia:Livro de estilo/Cite as fontes. Dessa forma, pode ser indicada de onde partiu cada informação disponibilizada. Leia com calma essa página e volte a escrever caso tenha dúvidas quanto a esse procedimento.--Lucas Teles^{dê a voz} 17h50min de 9 de abril de 2009 (UTC)

Aviso

Não remova o aviso de reclicar, o artigo não está dentro dos padrões da Wikipédia descritos no Livro de estilo. O aviso só pode ser removido após os problemas terem sido consertados. Fabiano ^msg 23h43min de 15 de novembro de 2009 (UTC)

Fabiano, creio que tal aviso não é suficientemente claro, nem tem a mímnima razão de existir. Este trabalho é sério, com fontes fiáveis. Escreverei a Wikipédia, caso tal aviso retorne, pedindo auxílio. Agora, algumas perguntas: 1- O Aviso se dá em razão de que? 2- Quem postou? 3- Pq? 4- Qual a "penalidade" caso eu insista em retirá-lo? 5- Vc tem autoridade pa me dar um Aviso? 6- Vai DELETAR minha página?

Bem, Fabiano, não pretendo permitir que meu trabalho seja ridicularizado, nem mihnha credibilidade posta em dúvida. Retiro o trabalho,eu mesmo,antes disso. Porém, só o farei depois de uma resposta direta a tais perguntas, ok. Meu nome é Aurélio Bittencourt Bernacchi, 44 anos, Romano , moro no Rio de Janeiro. Posso ter contato direto consigo? meu msn é: aureliobernacchi@hotmail.com E o seu quel é? Quem é vc? Boa Noite. Aurélio Bernacchi

• Claro que o aviso tem razão, a página está fora dos padrões da Wikipédia. O artigo não é seu, é da Wikipédia e os padrões dela que devem ser seguidos. A remoção insistente do aviso sem as melhorias necessária pode ser considerada vandalismo e levar ao bloqueio de sua conta. As páginas da Wikipédia podem ser eliminadas por votação, eliminação semi-rápida ou ER, em todos os casos somente administradores podem eliminar páginas e repito não existe sua página aqui. Quando abre uma caixa de edição existe um aviso: Ao gravar a página, concorda em publicar irrevogavelmente as suas contribuições nos termos das licenças Creative Commons Attribution/Share-Alike License 3.0 e GFDL. Concorda também que lhe seja atribuída a respectiva autoria por utilizadores da obra, no mínimo, na forma de uma hiperligação ou URL para a página em que está a contribuir. Ou seja quando colocou a página aqui sabia que qualquer pessoa poderia editar sem nenhuma restrição, e posso lhe avisar como qualquer outro usuário do projeto pode. Se desejar me contatar basta clicar em minha assinatura onde está escrito "msg", será levado a minha página de discussão onde pode deixar suas mensagens. Não converso de assuntos da Wikipédia fora dela. Fabiano ^msg 00h18min de 16 de novembro de 2009 (UTC)

Bem fabiano, vc não conversa fora daqui. Ok. Vc não se expõe. Ok.. Vc não tem uma identidade REAL, ok EU TENHO. E vou me reportar a Wikipedia diretamente. Isso pq, eu sei q a CISMA, não vai terminar nunca, pois temgente que é assim mesmo. Lamentável. Desculpe, não tenho tempo para bobagens assim, e só falo com gente REAL. Fique bem Aurélio Bernacchi

• Nota: NÃO DELETAREI MEU TRABALHO, MAS FAREI UMA RECLAMAÇÃO SOBRE ESTA ATITUDE.

Bloqueio

Bisbis ^msg 18h35min de 16 de novembro de 2009 (UTC)