Cliomuseu
- Desejo-lhe uma boa estadia na Wikipédia! --Lucas Nunes disc. 13h39min de 31 de Julho de 2008 (UTC)
Caro(a) utilizador(a), obrigada pela sua contribuição para a Wikipédia. Notamos que está trabalhando no verbete Joaquim Francisco de Paula. Entretanto, observe que o sistema oferece a opção de mostrar uma previsão do texto que acabou de escrever, antes de gravá-lo.
Ao lado do botão Gravar página existe o botão Mostrar previsão, que serve justamente para que não seja necessário salvar repetidas vezes um mesmo artigo. Utilize o botão Mostrar previsão tantas vezes quantas forem necessárias e procure salvar a página apenas quando as alterações já forem significativas ou o trabalho estiver concluído.
Este nosso pedido é motivado pelo fato de que, a cada clique em Gravar página, o sistema salva todo o conteúdo, preservando cada uma das edições salvas para efeito da história da composição do artigo. Além de consumir um espaço desnecessário nos servidores da Wikipédia, perde-se a real história do artigo, uma vez que os seus autores originais são deslocados cada vez mais para baixo no histórico de edições.
Temos a certeza de que esta não é a sua intenção. Agradecemos a colaboração. Boas contribuições! Leandro Martinez msg 16h38min de 31 de Julho de 2008 (UTC)
RE: Agradecimento
editarOlá, para começar recomendo que leia as páginas de ajuda ou participe do programa de tutoria, em que um editor experiente irá lhe ajudar.
Em relação ao símbolo "|", ele fica (pelo menos no meu teclado) à esquerda da letra "Z". Abraços. --Lucas Nunes disc. 13h20min de 2 de Agosto de 2008 (UTC)
- Minha mensagem era a do salvamento sucessivo. De qualquer forma, complement-oa agora com as boas-vindas. Abraço Leandro Martinez msg 18h37min de 2 de Agosto de 2008 (UTC)
Dúvida com Imagens
editarTeste com imagem externa não funcionou
Em pauta, como linkar uma imagem externa? Ou ainda, como enviar uma imagem, que nós mesmos podemos atribuir como pública, por ser de nossa salvaguarda fiel-depositária, para ser colocada em artigos?
Paira a dúvida ....
Objeto: colocar as fotos das personalidades cujos artigos foram produzidos, fotos essas existentes em nosso acervo e já digitalizadas por nós.
Adelaide de Miranda Lima e Paula
editarOlá, Cliomuseu! Obrigado por contribuir. Mesmo assim: 1. Não vejo - até agora - nenhuma relevância enciclopédico de Adelaide de Miranda Lima e Paula, criado por você. 2. Não vejo nenhuma oportunidade de verificar suas informações --> 0 hit. Portanto, antes de consultar a comunidade (através de WP:PE), peço que fornece informações relevantes (relacionado: WP:LEBIO, WP:V e WP:FF). O artigo, como está agora, é no meu ver necrologia e genealogia irrelevante. Obrigado. --Gunnex msg contrib 20h23min de 7 de Agosto de 2008 (UTC)
Esclarecimento
editarPrimeiramente, o objetivo do link Adelaide de Miranda Lima e Paula é dar prosseguimento para os historiadores e sociólogos poderem pesquisar mais detalhes acerca dos envolvimentos sócio-políticos de Joaquim Francisco de Paula, note que em certo trecho se diz:
"Acredita-se que tenha sido sua origem tradicional uma das condições que a protegeram da dilapidação do patrimônio amealhado por ela e seu marido, quando da cruenta perseguição sofrida por esse após a Revolta da Armada."
Demonstrando que o fato incontestável a nível de Belo Horizonte, de se tratar àquela época de personalidade de grande projeção na alta-roda, por proceder de um dos ramos familiares mais influentes de toda a história política de Minas Gerais, a saber, os Miranda de Lima, sub-ramo do clã dos Monteiro de Barros, inegavelmente uma das famílias mais poderosas da História de Minas Gerais, senão do Brasil.
Além disso, outros vínculos possíveis são possíveis aparir dela, como por exemplo, é a sua filha Maria Adelaide (ainda sem link), que se tornará a "Lalá", representada como Loló no seriado da Globo "Hilda Furacão", uma das políticas mais influentes e conservadoras, que tentou expulsar o padre mencionado na série e à própria Hilda Furacão e era inimiga número 1 da cultura urbana propagada por ela.
As conexões com outros links futuros, como Condessa de Rio Novo, que já existia na Wikipédia, mas está por ora vazio, e outras novidades criadas por nós como Comendador Francisco de Paula Lima, Cel. João Evangelista de Miranda Lima, entre outros, a postarmos, se tornam mais óbvias se percebermos que todas essas autoridades estaduais e nacionais são apenas uma única família.
Em termos enciclopédicos, como historiadores, consideramos muito procedente e útil ao menos a nós.
No tocante à invericabilidade das informações, existem duas bibliografias citadas, e um acervo museográfico. Afirmar tais informações como inverificáveis, seia ao nosso ver, contestar o valor de nossos CNAEs (código nacional de atividade econômica), que se observado no site da instituição, envolvem atividades unicamente centradas em pesquisa científica, questionar igualmente nossos diplomas em ensino superior específico, e afirmar portanto que somos incapazes de ler e analisar os documentos contidos no acervo museográfico em nossa posse, cujo acesso in loco é autorizado apenas e unicamente a outros historiadores de instituições conveniadas, afinal, não vamos deixar que alguém toque em um documento do século XIX sem ter conhecimento de manuseio, não é? E isso se aprende nos cursos específicos e durante o trabalho em instituições específicas.
Se a intenção é fazer da Wikipédia uma enciclopédia real, aos moldes das antigas eniclopédias, então há que prover condições para que quem pesquise, obtenha as respostas a que busca.
No tocante a genealogia, percebemos inúmeras outras páginas de genealogia ativas na Wikipédia, todavia cremos caso seja necessário, poderemos transpôr toda essa página para a página Joaquim Francisco de Paula aonde se faz pertinente, mas isso faria essa página ser enorme e cansativa.
Pedimos que reconsidere sua opinião á luz da necessidade de REFERÊNCIA, que historiadores e sociólogos precisam.
Emenda:
Além disso, pode-se listar em uma pequena página quantas foram as mulheres de influência política nessa época, e com certeza absoluta a nível municipal e estadual Adelaide de Miranda Lima e Paula foi uma dessas poucas, o que pretendemos então deixar ainda mais claro.
EMENDA
editarINFORMAMOS ADICIONALMENTE que a bibliografia das fontes primárias foi acrescida, a saber:
Série de Cartas dos Vaz de Melo e Miranda de Lima. Nova Lima: Laboratório de Cronografia Histórica e Cultura Material/ Clio Museu de Cultura Material.
Caso deseje conhecê-la basta realizar o pedido junto à instituição responsável, e arcar com os custos operacionais existentes no momento.
Tal como observado no perfil cliomuseu, existe a intenção de dispor esse acervo a público, mas existem complicações de ordem tecnológica, obviamente, pois não estamos falando de uma ou duas cartas, mas de pelo menos 20 caixas de cartas e outros documentos, afinal, somos um museu.
Acrescentamos também melhor formatação de maneira a explicitar essa análise. Todavia não é intenção criarmos um livro na Wikipédia, para apresentarmos todas as evidências coletáveis, seria necessário criarmos um livro com porte semelhante ao escrito por Frederico de Barros Brotero, que conforme consulta-se na bibliografia do citado artigo, possui mais de mil páginas, e é referência nesse clã possivelmente com o melhor livro jamais escrito sobre esse que é um clã que mandava mais em terras brasileiras que muitos dos nobtres portugueses, e de cujo apoio nem os imperadores se furtaram.
Faz-se também nota para outro trecho pré-existente: "exercendo uma função de braço-direito de Joaquim Francisco de Paula, pautada em um amor tão forte que foi capaz de resistir a todas as dificuldades conseqüentes da intolerância política da República Velha."
Ou seja, não há como compreender como esse cientista e político perseguido e quase fuzilado, se reergueu, sem compreender Adelaide de Miranda Lima e Paula, que lhe assegurava o apoio pela dinâmica clientelista da política em Minas Gerais àquela época.
Todavia, se a intenção de divulgarmos artigos com base em uma mínima parte de nossas pesquisas em hemerografias, bibliografias, fontes primárias e midiáticas, não estiver agrando, poderemos sem nenhum transtorno ára nós, removermos nossos artigos em favor do nosso próprio banco de dados, uma vez que o dispomos, aonde poderemos instalar alguma das dezenas de aplicações estilo wiki encontradas para php/mysql no Sourceforge e em outros projetos, e dispor os mesmos artigos para quem pesquisar no Google, uma vez que nosso sistema possui googlebots em nosso site.
Todavia com isso, os usuários da Wikipedia perderam acesso a tais informações, a menos é claro, que recorram ao Google...
Pedimos que a postura científica da Wikipédia seja tornada então, mais clara e explícita, pois para historiadores Estruturais, Culturalistas e Novistas, tais dados são pertinentes, seriam sim impertinentes ao factualismo Positivista Comtiano, que teria ainda projeção se não houvesse sido academicamente derrubado na década de 1920.
Por outro lado, uma censura a um artigo acerca de uma mulher influente em sua época e cidade, e não uma cidade qualquer, mas a capital de um dos maiores Estados do Brasil em porte e influência, poderia ser entendido como preconceito de gênero, então, pedimos que essas posturas sejam revistas e nos repassadas em tempo útil, uma vez que somos contra esse tipo de preconceito, e que o mesmo não nos agrada.
- Olá, Cliomuseu! 1. (dica I) Não precisa responder na sua página de discussão também. Só leio comentários na minha página de discussão. 2. (dica II) A sua assinatura não mostra a data e horário. Não é obrigatório, mas facilita o trabalho. Por favor, leia Ajuda:Guia de edição/Assinar para detalhes. 3. Obrigado pela(s) resposta(s): Não estou duvidando da relevância da família Miranda de Lima porque não existe artigo para avaliar a relevância da família. Mesmo assim quero evitar que seja construido uma árvore genealógica (relacionado: WP:WNE). No caso de Adelaide de Miranda Lima e Paula, a relevância do artigo pode ser resumido como:
- foi mulher de Joaquim Francisco de Paula = irrelevante
- "uma das damas da alta sociedade mineira à sua época" = entre milhares + e daí + WP:V = irrelevante
- "exercendo uma função de braço-direito" = comportamento comum = irrelevante
- "considera-se inegável a importância que o casamento com Adelaide de Miranda Lima e Paula teve no reerguimento econômico e profissional do proeminente cientista e político (...)" = invenção/fantasia/especulação/interpretação pessoal/sem fontes/etc. = irrelevante e WP:NPI/WP:V
- Em soma, no meu ver: WP:BSRE. Vou deixar para a comunidade decidir sobre este caso. Detalhes: WP:PE.
- Citação: Cliomuseu escreveu: «"(...) Todavia, se a intenção de divulgarmos artigos com base em uma mínima parte de nossas pesquisas em hemerografias, bibliografias, fontes primárias e midiáticas, não estiver agrando, poderemos sem nenhum transtorno ára nós, removermos nossos artigos em favor do nosso próprio banco de dados (...)"». 1. Artigos não me agradam. Estou tentando avaliar o valor enciclopédico para a Wikipédia. 2. Um artigo considerado enciclopédico e livre de violações de WP:DA não pode ser removido da Wikipédia (relacionado: GFDL). 3. Por favor, não me venha com "preconceitos", "posturas", "censura" etc. Eu estou analizando o caso Adelaide de Miranda Lima e Paula, sem mais, sem menos (relacionado: WP:POINT). As suas indicações não me convenceram. Para tirar as dúvidas, vou consultar, como já disse, a comundidade. Boas contribuições. --Gunnex msg contrib 00h54min de 8 de Agosto de 2008 (UTC)
Cliomuseu
editarPor favor, pare. Se continuar a vandalizar páginas, a sua conta será bloqueada e não poderá continuar a editar na Wikipédia. EuTugamsg 01h56min de 8 de Agosto de 2008 (UTC)
Bloqueio
editar
Béria Lima Msg 02h21min de 8 de Agosto de 2008 (UTC)
Adelaide de Miranda Lima e Paula II
editarOlá, Cliomuseu!
- Abri a votação relacionada em Wikipedia:Páginas para eliminar/Adelaide de Miranda Lima e Paula. Um item nomeado permanece lá por 7 dias para a avaliação da comunidade. Durante este período, os editores da Wikipédia manifestam-se a favor ou contra sua eliminação. Findo este prazo, os votos são contabilizados e o item é removido ou não dos servidores, conforme o desejo expresso pela comunidade. Existe a posssibilidade de prorrogar o prazo de votação por mais 7 dias se houver resultados inconclusivos. Conforme WP:DAV você não tem direito ao voto mas pode usar a seção "comentários".
- Lamento a sua decisão de encerrar a sua atividade na Wikipédia.
Apoio ao trabalho
editarCaros, Essa é uma mensagem de um editor da comunidade da Wikipédia, não é uma mensagem oficial, ok? Incialmente, apreciamos a intenção de colocarem informações por aqui, todo o trabalho para a Wikipédia é um trabalho para a humanidade. Porém, o projeto segue algumas normas que servem para direcionar os trabalhos. Talvez, poderiam entender melhor do que estou falando no caso de observar o que está escrito nesses dois lugares: Wikipedia:O que a Wikipédia não é e Wikipedia:Direitos de autor. Apenas para facilitar a compreensão, se alguém colocam uma informação aqui na Wikipédia ela se torna pública e aí qualquer pessoa pode utilizá-la como melhor lhe convier, é claro que seguindo a licença autoral GFDL. Portanto, quem vai gerir essa informação e o que se faz com ela é a comunidade Wikipédia. Informações inéditas não são consideradas enciclopédicas, portanto, sujeitas à eliminação. Ainda, as genealogias também não são consideradas enciclopédicas e costumam ser eliminadas, todavia, há um projeto chamado Rodovid - que é parecido com a Wikipédia, mas não e da Wikipédia - que é destinado exatamente às genealogias ( http://pt.rodovid.org ). A Wikipédia é uma projeto inovador que rompe com a propriedade privada das informações, mas tem alguns princípios que, as vezes, não ficam claros para todos. Se quiserem mais informações me disponho a ajudar, para tanto basta que entrem em contato na minha página de usuário. Do mais, gostaria que reconsiderassem as ameaças postadas, já que não possuem fundamentação jurídica e, ainda, estão expondo o nome do museu ao ridículo. Por fim, reconsiderem o repúdio ao projeto, busquem mais informações e voltem a contribuir, é o que espero como, também, colaborador. Pietro Roveri (discussão) 03h28min de 10 de Agosto de 2008 (UTC)
FAVOR NÃO MAIS ESCREVEREM AQUI
editarConsideramos encerradas todas as conversações, tendo em vista a ausência de contraargumentação a nível científico. Não desejamos ouvir suas opiniões acerca de como devemos pensar porque somos capazes de pensar por conta própria e temos o direito de manifestar nossas opiniões, e para todo o resto dispomos de advogados que já nos instruiram como proceder.
Comunicamos que email foi enviado diretamente à Wikimedia pedindo a remoção de nosso perfil, visto até agora a lei brasileira não ter sido cumprida e continuarmos obrigados a integrar a essa rede, ainda que seja clara no tocante à não-obrigatoriedade em se permanecer associado.
Toda e qualquer comunicação em nosso perfil, conquanto o tenhamos aqui, será considerada comunicação inoportuna a nós.
NOSSO ENDEREÇO DE EMAIL FOI APAGADO POR NÓS, AO MENOS ISSO É POSSÍVEL FAZER AQUI!
Não iremos mais perder tempo aqui, quem desejar conhecer os próximos artigos, acompanhe pelo knol.
 | Este(a) editor(a) está inativo(a) há muito tempo, portanto sua página de discussão (ou parte dela) foi esvaziada e arquivada por uma questão de segurança e de respeito à privacidade do usuário. A comunidade de editores da Wikipédia lhe agradece o tempo dedicado ao projeto. |
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