Marcos Pinheiro
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Desejo-lhe uma boa estadia na Wikipédia! - Assinado por --D.P. Campos 03:01, 25 Agosto 2006 (UTC)
Resposta editar
Caro Marcos, não chamei você de vândalo ,o aviso padrão diz que dependendo do tipo de alteração que se faz isso pode ser considerado vandalismo. Outro aspecto é que embora na época do torneio o Rio de Janeiro fosse a capital federal ,ninguém tratava a seleção carioca como seleção do distrito federal. É apenas isso. Somente uma coisa não levo nada na wikipédia para o lado pessoal, faço somente o que eu entendo correto, se estiver errado quanto ao meu ponto de vista sei respeitar opiniões contrárias as minhas. Um abraço. --Fabianopires 22:59, 25 Agosto 2006 (UTC)
Flamengo e a Copa União editar
Quanto ao assunto do Flamengo ser ou não Campeão Nacional, sugiro que você converse com este usuário, ele é um historiador do futebol. Abraço. SEP discussione 06:38, 24 Fevereiro 2007 (UTC)
Ainda o Campeonato Brasileiro de 1987 editar
Marcos, você sabe tão bem quanto eu que o que houve em 1987 foi uma disputa de poder entre o Clube dos 13 e a CBF.
Com a redemocratização do país e a nova Constituição sendo escrita, os clubes acharam que poderiam formar uma liga e se livrar da CBF. Organizaram um campeonato muito mais racional que os anteriores, conseguiram contratos de publicidade (com a Coca-cola) e de transmissão dos jogos (com a TV Globo) dezenas de vezes mais rentáveis que os anteriores, mas também cometeram erros: excluíram alguns clubes que talvez não devessem ser excluídos, superestimaram o grau de independência que as ligas poderiam ter, subestimaram a tradição autoritária que o país ainda mantinha. Terminaram fechando um acordo com a CBF que incluía, sim, o tal quadrangular, mas não para decidir quem seria o campeão brasileiro do ano (o que não teria cabimento), e sim apenas para definir os representantes brasileiros na Libertadores da América. A decisão de não participar do quadrangular não foi do Flamengo ou do Internacional, mas do Clube dos 13, por unanimidade, e com apoio do patrocinador. Qualquer torcedor de futebol de qualquer lugar do mundo sabe que não faz nenhum sentido o campeão da primeira divisão colocar o seu título em disputa com o campeão da segunda divisão. E você pode dizer o que quiser, mas é claro que se tratava de duas divisões, uma delas representando pelo menos 70% dos torcedores e certamente mais de 90% dos títulos já disputados no país.
Apesar disso, houve uma disputa judicial (cujos detalhes você conhece melhor do que eu) e uma decisão dando o título ao Sport Recife, que afinal de contas não tinha nada a ver com a confusão toda e foi sagrado campeão brasileiro de 1987.
Na minha opinião, uma enciclopédia tem a obrigação de dizer que houve dois campeões brasileiros de futebol em 1987: o Flamengo e o Sport. Isso é História. A maneira de dizer isso depende da interpretação de cada um. Eu, por exemplo, diria que o Flamengo foi o campeão de fato e o Sport, o campeão de direito. Outra maneira de dizer: o Sport foi declarado campeão pela CBF e o Flamengo, pelo Clube dos 13, que organizou o campeonato.
O que uma enciclopédia não pode é assumir o ponto de vista flamenguista e dizer simplesmente que o Flamengo foi campeão, ignorando o Sport, a disputa judicial, a decisão da CBF. Mas também não dá pra fazer o contrário: simplesmente declarar que houve uma decisão judicial e ignorar que um campeonato inteiro foi disputado dentro de outra lógica. Ignorar que mais de 160 mil torcedores foram a campo assistir aos dois jogos da decisão do campeonato entre Flamengo e Internacional, e não a uma suposta disputa que não decidiria nada, já que os dois clubes já teriam assegurado sua participação no tal quadrangular. Não tenho à mão as manchetes dos jornais da época, mas me lembro perfeitamente que o quadrangular não era mencionado, não estava na cabeça de ninguém: Flamengo e Internacional estavam simplesmente decidindo o campeonato brasileiro daquele ano. Isso é História, e uma enciclopédia não pode ignorar a História.
Concordo com a sua observação de que o texto que está no artigo tem erros. Eu o escreveria de outra forma, talvez até mais parecida com a sua. (Aliás, se você conferir o histórico do artigo, vai ver que não tem uma única frase minha naquele texto que eu estou defendendo.) Mas me arrisco a dizer que os erros que estão lá são aceitáveis. O texto que está lá é o que foi possível de ser feito numa obra coletiva e sem limites como esta, tentando acomodar as opiniões de dezenas de colaboradores, que na verdade representam o ponto de vista de vários milhões de torcedores.
Ao contrário, o seu texto, dizendo que "torcedores do Flamengo e órgãos da imprensa (...) continuam, erroneamente, insistindo que o Flamengo também é campeão brasileiro de 1987", me desculpe, mas não é aceitável. Você define que um campeão é certo e outro é errado. É o mesmo que dizer que só existe um campeão. É se apegar a uma decisão jurídica e contrariar a História.
Claro que isso é apenas a minha opinião. Mas, acredite, ao desfazer a sua edição (assim como você pode desfazer a minha), eu não estou defendendo a minha opinião: estou defendendo a opinião coletiva que foi construída depois de muita discussão aqui dentro.
Um abraço.
Gjpab 05:28, 18 Março 2007 (UTC)
Bloqueado editar
O usuário foi bloqueado por um dia. Um abraço. --Fabianopires 03:07, 24 Março 2007 (UTC)
Vigiados editar
Coloquei o artigo e a discussão entre meus vigiados, coloquei um aviso na página do ip se ele insistir será bloqueado. --Fabiano msg 22h08min de 12 de Junho de 2007 (UTC)