Wikipédia:Esplanada/propostas/Criar um curso para iniciantes / intermediários / avançados (8jan2013)
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avançados (8jan2013)
Uma coisa que senti muita falta quando cheguei na Wikipédia há cerca de um ano atrás foi a falta de um curso de como usar editar, como usar as ferramentas, como escrever os códigos, como funcionam as outras páginas, como fazer pedidos, o que pode e num pode fazer, e outros. Todo editor fica perdido no começo e a página de boas vindas que editores colocam na página de discussão dos usuários é bem intencionada mas não ajuda muito.
O ideal seria um curso com etapas, de como fazer desde a edição mais básica até as mais avançadas, com exemplos reais(muitas páginas de testes), imagens, áudio e vídeo, toda uma experiência multimídia completa que pudesse ser utilizada no aprendizado de quem chega aqui. Poderia ter até badges de "Usuário já completou curso básico" ou algo nesse sentido para incentivar, destacando que os cursos poderiam ser feitos quantas vezes a pessoa quisesse.
Lembro que no começo fiquei muito bravo quando me corrigiram e reverteram edições minhas, e ainda fico quando faço algo contra regras que nem sei que existem, desperdiçando meu tempo e o tempo do reversor.
Já vi muito blog e site falando mal dos administradores e editores, que "se acham deuses" e apagam tudo, mas isso ocorre devido ao desconhecimento das regras e políticas da Wikipédia e os guias de edição, estilo e tutoriais são insuficientes. É de conhecimento de todos que o número de editores ativos no mundo está diminuindo, portanto se faz necessário um curso com etapas de como usar a Wikipédia.
Um curso completo, ou pelo menos até atingir um nível mediano/intermediário (são realmente poucos que querem se tornar administradores e fazer edições mais avançadas), evitaria enormes dores de cabeça para todo mundo e encorajaria os editores a permanecer ativos, e não abandonar a Wikipédia, como a maioria acaba fazendo ao longo do tempo. Jml3msg 13h47min de 8 de janeiro de 2013 (UTC)
- Olá, Jm13. Por favor, veja esse tópico e diga o que acha desses guias online:
- A ideia é adaptá-los para a Wikipédia em português, inclusive com melhorias (veja por exemplo a ideia do Poly no tópico que apontei sobre a tradução dos guias). Pedimos para contratar tradutores, mas a dificuldade dos templates usados nesses guias está tornando o processo um pouco mais demorado. O que acham? --ezalvarenga (discussão) 13h57min de 8 de janeiro de 2013 (UTC)
- Esses en:WP:Training vão substituir os tutoriais atuais, ou será mais um (vários) tutorial para entrar na lista de vários tutoriais q temos? Teremos WP:Tutorial, Ajuda:Guia prático, e en:WP:Training? Três tutoriais pra mesma coisa? Rjclaudio msg 14h24min de 8 de janeiro de 2013 (UTC)
- Oi, Claudio. Não entendi. Como assim substituir? A comunidade deve usar o que acha melhor. Novos usuários idem. O que você achou desses guias? Eles podem melhorar? São ruins? Vale a pena a tradução? A professora Juliana disse que seria útil a tradução e até ofereceu seus alunos, mas, para agilizar, falamos que poderíamos contratar alguém para traduzir e depois melhorarmos. --ezalvarenga (discussão) 14h27min de 8 de janeiro de 2013 (UTC)
- Como exemplo complementar. Escrevi alguns guias a partir das sugestões dos professores: mais compactos e tudo numa página. Ainda há muito o que melhorar (a la wiki). Quando notei que uns trechos do meu texto estavam confusos, resolvi fazer vídeos. Alguns viram e disseram que auxiliou a compreensão do texto. Temos que atender os mais diversos perfis. Se dá para melhorar a partir do tutorial apontado (por exemplo, o Otavio fez um bom trabalho ao colocar as abas após discussão comigo), ótimo. Acho que é essa a idea. Agora um comentário de mais de um professor ara pensarmos: "foi muito mais fácil ler os guias na en.wiki". Isso se deve a termos muito mais gente lá para também ajudar na melhoria e criação de guias. --ezalvarenga (discussão) 14h33min de 8 de janeiro de 2013 (UTC)
- Eu sei q a comunidade vai usar o que achar melhor, mas por mais q ache importante a variedade, prefiro q tenha um bom tutorial a ter dez tutoriais diferentes. Imagina a wiki ter 50 tutoriais, para cada um ler o que preferir? Primeiro q será difícil manter todos atualizados (e nada pior q um tutorial desatualizado), segundo q nem todos estarão em um bom nível, terceiro q os novatos provavelmente não vão saber qual deles q eles preferem. Se houver uma diferença de abordagem entre os tutoriais, tipo um ter mais imagem, ou mais video, ou focar mais em exercícios, ou mais exemplos, ou mais texto, ou citar mais as regras ao invés de explicar com as próprias palavras, ou mais exercício, ou para um determinado público, ok, até pode ser. Mas qual a diferença entre en:WP:Training/Newcomers, WP:Tutorial e Ajuda:Guia prático? Eles seguem a mesma metodologia, o mesmo objetivo, só estão escritos com outras palavras, então é dispensável ter três. É melhor ter um tutorial bem feito q ter 50 tutoriais que seguem a mesma metodologia e aí a diversidade é só aparente. É que nem o wikilivros, por mais q a diversidade possa ser boa, não há 50 livros sobre física, há um só (ou há vários? nem sei). E mt tutorial só passa a ideia q a coisa é difícil de ser entendida, q é super complexo. Rjclaudio msg 14h51min de 8 de janeiro de 2013 (UTC)
- Também prefiro menos... não precisa de 5, ou 10 ou mais. Quanto menos e mais eficientes melhor. Jml3msg 14h56min de 8 de janeiro de 2013 (UTC)
- Claudio e Jm13, estamos alinhados. Particularmente, tentei criar alguns guias a partir do que os professores falaram. Concordo plenamente que um bom é melhor que 10 inacabados ou mal feitos. No entanto, fizeram esses guias do tópico que criei e uma professora achou que seria muito bom ter em português (será que ela não achou melhor?). Daí é questão de decidirmos o que fazer com os vários guias e ideias e criar um muito bom. Os que apontei acima são uma espécia de passo a passo (para ser sincero, eu faria um pouco diferente, talvez um pouco mais na linha desses cursos de Linux que eu e uns amigos organizamos há 11 anos), acho que em sintonia com a proposta desse tópico aqui. Por isso a critica construtiva é bem-vinda. --ezalvarenga (discussão) 15h02min de 8 de janeiro de 2013 (UTC)
- Esses en:WP:Training vão substituir os tutoriais atuais, ou será mais um (vários) tutorial para entrar na lista de vários tutoriais q temos? Teremos WP:Tutorial, Ajuda:Guia prático, e en:WP:Training? Três tutoriais pra mesma coisa? Rjclaudio msg 14h24min de 8 de janeiro de 2013 (UTC)
Aliás, por que não existe o link no topo a direita de uma sandbox na Wikipédia lusófona e na anglófona tem? Jml3msg 14h48min de 8 de janeiro de 2013 (UTC)
- Wikipédia:Esplanada/propostas/Incluir um link "Meus testes" na área da barra de ferramentas pessoal (16out2012). Por falar nisso, ainda não entendi pq não está ativa por padrão, já q todos concordam em ativar por padrão e só uma pessoa discorda dizendo que tem que ser difícil mesmo para eles aprenderem na marra. Rjclaudio msg 14h53min de 8 de janeiro de 2013 (UTC)
- Jm13, veja aqui. Por experiência própria dando oficina, a página de teste lá no topo facilita muito para um novo editor. E, depois disso, uma professora tentou usar as páginas de testes tradicionais e ficou um tanto desesperada por ter seu trabalho apagado por um robô. Falei para ela que estava no histórico e expliquei como usar uma página de teste mais estática, o que foi um alívio para ela. --ezalvarenga (discussão) 14h55min de 8 de janeiro de 2013 (UTC) P. S. editei ao mesmo tempo que o Claudio.
Vejam isso: Virtual Learning Environment making good progress. --ezalvarenga (discussão) 15h59min de 11 de janeiro de 2013 (UTC)