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Predefinição para encorajar a formatação de referências (2Mai2010)

Hoje deparei-me com a existência de uma curiosa predefinição na Wikipédia anglófona, a en:Template:Cleanup-link rot, que incentiva a formatação das referências, ou seja, a utilizar as predefinições {{Citar web}}, {{Citar livro}}, por aí. A predefinição deverá ser colocada no cimo da página que use a ainda popular maneira de referenciar conteúdo, <ref>[http://www.google.pt]</ref>. Achei boa ideia adaptarmos também na Wiki lusófona. Vítor&R™ ^{The Wait is Ova!} 20h31min de 2 de Maio de 2010 (UTC)

Acho uma excelente ideia, mas uma pequena correção: a predefinição não se destina a artigos nos quais a referência tenha sido colocada de maneira "manual", como você citou (o que nem é tanto um problema, desde que ela esteja bem formatada, como por exemplo: Notícia tal, BBC, 2 de maio de 2010), mas sim para artigos onde estas referências consistam simplesmente de um link (bare link), sem especificar o título da publicação, sua data, e assim por diante. RafaAzevedo ^disc 19h41min de 2 de maio de 2010 (UTC)

Se reparar bem eu dei o exemplo do que pretendia, por achar que iriam compreender melhor minha ideia, senão vejamos: <ref>[http://www.google.pt]</ref> - vê aqui algum título? Ao colocar assim irá assumir apenas a hiperligação, expressão inglesa bare URLs. Vítor&R™ ^{The Wait is Ova!} 20h46min de 2 de Maio de 2010 (UTC)

Compreendo. Neste caso, totalmente de apoio, como eu disse, é muito bem-vinda e existem muitos artigos com esse tipo de problema. RafaAzevedo ^disc 19h48min de 2 de maio de 2010 (UTC)

Também seria interessante criarmos uma página parecida a esta, não? Seria uma ajuda para uma melhor compreensão da predefinição, e acho que ainda não foi criada por cá. Vítor&R™ ^{The Wait is Ova!} 20h52min de 2 de Maio de 2010 (UTC)

Vitor, a referenciação passou por uma constante discussão a respeito do melhor modo de ser feita. Isso, pelo o que me lembro, durante a fase de votação e elaboração dos novos critérios de AD. Eu concordo com essa metodologia aí (afinal é um incentivo), se ficar clara a sua vantagem sobre o uso normal de referência bibliográfia (por exemplo) feita apenas dentro da <ref></ref>. Sei que é só um encorajamento ao uso, mas seria interessante explicitar a vantagem sobre o uso habitual. Sobre a referência web, é a mesma coisa. Há artigos bem referenciados, com tudo acertadinho, "exceto" pelo fato de não utilizarem da predefinição (que visualmente dariam o mesmo resultado). Talvez seja questão de costume, mas seria legal explicar as vantagens da predefinição: Acessibilidade? Não sobrecarrega a página do artigo? Essas coisas. Abraços! - Deh^sim? 14h29min de 3 de maio de 2010 (UTC)Sway_2

Não sei o que você está dizendo tem a ver com a predefinição proposta pelo Vítor, Deh, é apenas uma predefinição que indica que a pessoa que colocou a tal "referência" deixou ali apenas a URL (bare URL), sem qualquer outro parâmetro. RafaAzevedo ^disc 14h42min de 3 de maio de 2010 (UTC)

A predefinição é uma boa quando as referências não estão formatadas em nenhum aspecto. A questão é que quando estiverem visualmente ok, como acontece no caso de um artigo que estou a ajustar agora (acho que é o do Brasil. infelizmente confundo) pergunto qual seria a vantagem de se usar predefinição e não a forma habitual. Digo pelo seguinte: esta predefinição pode ser usada em qualquer artigo que não se enquadre dentro do "citar web" e do "citar livro", por exemplo, mesmo quando visualmente não fizer diferença. Eu estou vendo o quadro como um todo e não apenas o caso de falta de formatação, como a url aparecendo apenas ou só um número. Um exemplo claro disso? Sim, deixa inventar aqui um: <ref>[www.google.com.br Site oficial Google] visitado em 3 de maio de 2010</ref> Faltam alguns parâmetros, mas no geral, é como são preenchidas sem a presença da predef. O mesmo vale para a referenciação bibliográfica, que não usa de citar livros. Dizendo as vantagens, pode-se tornar um padrão que gradualmente se instale aqui. Apenas isso. Questão semelhante foi bastante debatida para os ADs e decidiu-se não obrigar os usuários a utilizarem apenas uma forma de referenciação, desde que dê para identificar, como nos casos lá citados. Fui melhor na explicação? - Deh^sim? 15h24min de 3 de maio de 2010 (UTC)Sway_2

Percebi o seu ponto de vista, por isso é que no desenrolar da conversa com o RafaAzevedo eu falei na possibilidade de adaptar esta página, sendo que pode ainda ser mais específico, ou então será explicitado na documentação da predefinição. Já agora, existem sugestões para o nome da predefinição aqui? Vítor&R™ ^{The Wait is Ova!} 19h19min de 3 de Maio de 2010 (UTC)

Deh, se você ler o que eu discuti antes de você com o Vítor, verá que eu tinha tido a mesma impressão que você. Mas a predefinição não se destina a referências formatadas como você citou (<ref>[www.google.com.br Site oficial Google] visitado em 3 de maio de 2010</ref>), e sim apenas a referências que tenham apenas a URL (<ref>[www.google.com.br]</ref>). RafaAzevedo ^disc 21h17min de 3 de maio de 2010 (UTC)

Sim, mas ideia da Deh é pertinente, pois não custa nada fazer uma chamada de atenção a esse facto, o de incentivar a uma melhor formatação de referências. Vítor&R™ ^{The Wait is Ova!} 22h42min de 3 de Maio de 2010 (UTC)

Concordo, desde que se mantenha a possibilidade dele formatá-la manualmente também; me oponho à obrigatoriedade de se usar predefinições. RafaAzevedo ^disc 21h46min de 3 de maio de 2010 (UTC)

• Já agora, alguma sugestão para o título da predefinição? Vítor&R™ ^{The Wait is Ova!} 22h47min de 3 de Maio de 2010 (UTC)

Ninguém está obrigando ninguém a absolutamente nada ou quer obrigar alguém a fazer alguma coisa, eu só dei o pontapé inicial para continuar o meu raciocínio, que passa bem longe desse caminho. Bom, Vitor, seria interessante aprimorar a ideia da predefinição levando o usuário aos links de uso(s), o que acaba tornando a ação de uso da predef mecânica. Me citando como exemplo, a "citar web" para mim já é mecânica, a faço facilmente. Como o processo é gradual, vale a pena sim, mostrar aos usuários que as fontes carecem de formatação e os caminhos que podem leva-lo às predefs, mas para isso é preciso citar as vantagens da modificação possível e que ela não é obrigatória, apenas recomendada, pois dá para fazer no braço também e há quem prefira. Obrigatório mesmo é manter a mesma predefinição ou jeito de usar das notas, como se faz na e.wiki por exemplo, em todo o texto. E não, não tenho nenhuma sugestão de título . Vitor, vale já agora definir se seria bom usar desta marcação em artigos bem formatados nas referências, apesar de não usarem das predefs. Abraços! - Deh^sim? 23h16min de 3 de maio de 2010 (UTC)Sway_2

Citação: Deh escreveu: «vale já agora definir se seria bom usar desta marcação em artigos bem formatados nas referências, apesar de não usarem das predefs.» Deh, confesso que continuo sem entender: a marcação citada aqui deve ser usada apenas quando a referência tiver unicamente o link, não para quando for 'um artigo bem formatado na referência' que só não usa predefinição. Ou você está falando de uma nova, a ser criada? RafaAzevedo ^disc 23h20min de 3 de maio de 2010 (UTC)

Aquilo era uma pergunta. Vacilei na pontuação. Rafa, numa boa, me basiei nisso daqui Hoje deparei-me com a existência de uma curiosa predefinição na Wikipédia anglófona, a en:Template:Cleanup-link rot, que incentiva a formatação das referências, ou seja, a utilizar as predefinições {{Citar web}}, {{Citar livro}} para tecer o raciocínio. Não são os únicos métodos de citar referências, por isso vale pensar em outros casos, em casos visualmente iguais, mas feitos manuamente, por exemplo. Se aqui se pensa que vale a pena passar, por exemplo, um método mais fácil, eficiente e/ou de melhor adequação aos servidores daqui, há de se passar isso na predefinição, mesmo que o artigo esteja bem formatado em suas fontes. Por isso, torno a perguntar: vale já agora definir se seria bom usar desta marcação em artigos bem formatados nas referências, apesar de não usarem das predefs? Se sim, foi o que eu disse antes, é necessário explicitar as vantagens desse uso. - Deh^sim? 23h38min de 3 de maio de 2010 (UTC)Sway_2

Sobre a predef: Concordo, é horrível aquelas refs que só tem a URL.
Sobre o pensamento da Deh em criar uma outra predef para artigos com refs bem formatadas, mas sem as predefs citar. Discordo, se está bem formatada não tem pq usar a predef, a única vantagem dela é msm a padronização do resultado final de todas as refs do artigo.--Lépton ^msg 15h33min de 4 de maio de 2010 (UTC)

Lepton, eu não pretendo criar outra predefinição e menos ainda, dei ideia para que isso fosse feito. Não sei de onde tirou esta interpretação, mas tudo bem. O que eu disse ao RafaAzevedo, não deixa dúvidas, a predefinição é voltada apenas à duas formas de referenciar quando temos algumas outras. Isto significa que, aquele artigo fora dos padrões estabelecidos na predef (que são dois), receberão predefinição estejam eles adequados a outras formas de se referenciar ou não. Mais claro? Pedi ao Vitor apenas que apontasse a vantagem de se padronizar tudo ou que dissesse que não, os demais artigos não receberiam a marca, e a predefiniçao então, seria modificada para todos os casos possíveis de formatação das referências. Capice? - Deh^sim? 15h47min de 4 de maio de 2010 (UTC)Sway_2

Eu entendi a sua ideia, Deh. E já percebi a dúvida da Deh. Vou ver se consigo explicar bem: quando disse "...{{Citar web}}, {{Citar livro}}, por aí", o "por aí" é o mesmo que dizer, todas as outras maneiras de formatar correctamente uma referência, apenas citei essas duas como exemplo, com ideia de facilitar a compressão da minha proposta. Entendeu Deh? Vítor&R™ ^{The Wait is Ova!} 18h55min de 4 de Maio de 2010 (UTC)

Dou uma primeira sugestão de nome: {{Formatar referências}}.--Lépton ^msg 22h34min de 4 de maio de 2010 (UTC)

Eu sou a favor de uma wikipédia devidamente arrumada, no entanto não podemos esquecer-nos de que o objectivo principal é a inserção de conteúdo de qualidade, razão pela qual devemos manter sempre a edição o mais simples possível. Creio que chamadas de atenção devem ser mais do que suficiente, pois colocar mais uma tag acaba por poluir o próprio artigo. De momento, o meu bot faz isto, ou seja, partindo de <ref>www.ligação externa</ref> adiciona a citarweb com título. Se ninguém se opuser, posso fazer com que o bot vá correndo todos os artigos periodicamente, em vez do modo actual, onde se limita apenas a um pequeno número de artigos com outros problemas. Alchimista ^{Fala comigo!} 08h14min de 5 de maio de 2010 (UTC)

A predef iria ajudar os users a darem mais importância a formatação das refs, nomeadamente novatos, com o link para a página explicativa de como o fazer. A tag pode ajudar o bot tbm, selecionando os artigos que precisam de sua intervenção. A edição continuará sendo simples, não se está pedindo nada demais, só que os artigos tenham refs formatadas decentemente.--Lépton ^msg 16h28min de 5 de maio de 2010 (UTC)

Não vejo problema nenhum em existir uma referência que dê a noção que o artigo necessita de atenção, aliás encoraja a que sejam formatadas as referências. Por mim, Concordo com {{Formatar referências}}. Vítor&R™ ^{The Wait is Ova!} 18h58min de 5 de Maio de 2010 (UTC)

deveria te uma {{citar revista}}, na anglófona é um redirect para {{citar jornal}}.Hyju (discussão) 01h43min de 10 de maio de 2010 (UTC)

• Fazem amanhã dez dias que este tópico foi aberto, como ninguém levantou nenhuma oposição à criação da predefinição e afluentes, se não se importam vou proceder à criação. Vítor&R™ ^{The Wait is Ova!} 20h52min de 11 de Maio de 2010 (UTC)

Criei {{Formatar referências}}. É o mesmo sistema de outras predefinições de revisão editorial, sendo encorajado o uso de {{Subst:f-referências}} para incluir automaticamente a data e a categoria indicada. Pensei colocar na documentação da predefinição a lista de predefinições que formatam as referências, como {{Citar web}}. Boa ideia? Alguma dúvida? Vítor&R™ ^{The Wait is Ova!} 23h16min de 11 de Maio de 2010 (UTC)

Ficou bacana, nenhuma dúvida, mas, para que colocar isso na predef de formatação já? - Deh^sim? 00h14min de 12 de maio de 2010 (UTC)Sway_2