Wikipédia:Mediação de conflitos/Casos/2012-03-20 Seção Curiosidades na página do SCCP
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Caso em mediação: 2012-03-20 Seção Curiosidades na página do SCCP editar
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Informações relativas ao pedido editar
- Requerimento feito por: Rbrandao (discussão) 13h14min de 20 de março de 2012 (UTC)
- Onde está a ocorrer o caso?
- Há um editor que criou a seção "curiosidades" no artigo oficial do SCCP, com o eufemismo "Particularidades" - mas que dá na mesma, é um tipo de seção desencorajada na Wikipédia. Argumentei que esse editor tem colocado nessa seção informações repetidas ou de pouca relevância e retirei o conteúdo da página. Ele argumenta que, por existir em outras páginas (como se um equívoco pudesse justificar um outro), ele tem direito de fazer isso na página do Corinthians. Eu insisti afirmando que as informações que ele estava colocando ou já existem constam em anexos como História do SCCP, Estatísticas do SCCP ou mesmo no próprio artigo principal sobre o clube. Mas ele preferiu tomar um caminho de guerra de edições, ao qual eu me envolvi (algo que estava se repetindo no anexo de conquistas do SCCP, quando o usuário mudava o status de alguns títulos não-oficial para "Mundial" e "Continental").
- Um administrador reverteu minha última edição na página do SCCP. Então, fui debatar com o administrador, que escreveu na página de discussão do editor Victor que "o certo seria marcar a seção com a tag "curiosidades" e, depois, passar o conteúdo da seção para o resto do artigo, para os devidos lugares cujos dados deviam estar." O administrador aparentemente não leu o artigo de fundo e respectivos anexos, pois se os tivesse lido, teria notado o que mencionei acima, ou seja, que há informações que já constam nos anexos História do Sport Club Corinthians Paulista, Anexo:Estatísticas do Sport Club Corinthians Paulista ou mesmo no próprio artigo principal sobre o clube.
- O que é que se passa?
- Reversão constante de edições.
- O que é que gostaria que fosse feito (apresente uma possível solução para o problema)?
- Que o caso fosse avaliado de maneira mais próxima possível da isenção e que se chegasse a uma decisão.
Resposta do(s) mediador(es) editar
Aparentemente o conflito se resolveu automaticamente sem a necessidade de intervenção. Os dados foram diluídos no artigo e a seção de curiosidades não foi inclusa, conforme as recomendações da Wikipédia. O caso será encerrado. --Diego Queiroz (discussão) 13h36min de 30 de abril de 2012 (UTC)
Ofertas de compromisso editar
Esta secção serve para a apresentação e discussão de ofertas de compromisso.
Discussão editar
Embora o uso da página do artigo em causa, para resolver uma disputa, seja encorajado (visto poder proporcionar uma maior audiência), sinta-se livre para discutir o caso nesta secção. Outros mediadores são também encorajados a se envolverem na discussão, visto que a Wikipédia se baseia em consenso.
Por que defendo a exclusão da seção criada pelo editor Victor Master D C E F e chancelada pelo administrador HVL D C E F? Vamos partes por parte na seção criada pelo editor:
* O Corinthians é o maior Campeão Paulista, conquistou 26 Títulos.
--> Este tipo de informação pode aparecer na introdução da página: Ex: "O clube conquistou 26 títulos no Campeonato Paulista (é atualmente o maior vencedor)..."
E ainda pode ser incluído no anexo estatístico, numa seção que pode ser criada para incluir feitos estatísticos.
* O Corinthians é o único Tri Tri-Campeão Paulista, conseguiu o tal feito conquistando os estaduais de 1922-1923-1924, 1928-1929-1930 e 1937-1938-1939.
--> Já existe essa informação no artigo principal, basta dar um CTRL + F: "No período, o clube arrematou nove títulos paulistas - sendo três tricampeonatos, feito jamais alcançado por outro clube paulista."
** O Corinthians é a única equipe do Brasil que já decidiu o Título do Campeonato Brasileiro com seus principais rivais. Em 1990 o Timão disputou a final do torneio contra o São Paulo. Nesta edição o Alvinegro conquistou seu primeiro título nacional. Na edição de 1994 o Corinthians chega a mais uma decisão nacional contra seu arquirrival Palmeiras, nesta decisão o Palmeiras conquista seu oitavo título do torneio. Já em 2002 o Santos leva a melhor sobre o Timão e conquista seu sétimo título.
--> Primeiro que há redundância de conteúdo (tanto no item "História" quanto no anexo:História do SCCP há infos e detalhes sobre as finais acima citadas). E o que acrescenta repetir a informação de que já disputou finais nacionais com seus principais rivais, só por que Cruzeiro x Atlético-MG, Internacional x Grêmio, Bahia x Vitória, Flamengo x Botafogo x Vasco x Fluminense não tiveram? O feito não é disputar a final contra "tal rival", mas sim de chegar a final.
* O Timão é considerado pela FIFA o primeiro Campeão Mundial, já que em 2000 a entidade reuniu os atuais Campeões Continentais e o representante do País-sede, neste caso como o torneio foi realizado no Brasil o Corinthians conquistou a vaga por ter sido Campeão Nacional em 1998 e 1999.
--> Essa informação é muito desnecessária por sua redundância. No artigo principal já consta que o clube conquistou o inédito Mundial de Clubes de 2000 - o primeiro organizado pela FIFA. A ideia do artigo principal não é apresentar diversos dados e informações, que depois podem ser trabalhadas em artigos mais específicos? Ora, o detalhamento sobre a competição já está (e muito melhor feito) no artigo sobre o [[Campeonato Mundial de Clubes da FIFA e na página sobre o torneio 2000. Basta chegar em um clique. A maneira como já está no artigo principal (o inédito Mundial de Clubes de 2000 - o primeiro organizado pela FIFA) já resume e informa bem.
* O Corinthians foi a equipe que aplicou a maior goleada na História do Campeonato Brasileiro. Pelo Nacional de 1983 o Corinthians aplicou 10 x 1 no Tiradentes-PI.
--> Redundância novamente. A informação consta no anexo estatístico do clube, ela não precisa de mais espaço numa seção do tipo "Curiosidades." Ou ela pode constar como informação no anexo história do SCCP.
* Em âmbito Nacional o Corinthians é uma das poucas Equipes que já decidiram Títulos Nacionais contra os principais Clubes do País. Contra os gaúchos foram 4 decisões diretas. Pelo Brasileiro de 1976 o Corinthians chega a final contra o Internacioanal, na ocasião o Clube de Porto Alegre leva a melhor. Pela Copa do Brasil de 1995 o Timão chega a primeira final do Torneio e leva a melhor sobre o Grêmio. Já na Copa do Brasil de 2001 o Alvinegro chega a mais uma decisão contra o mesmo adversário e nesta edição o Tricolor gaúcho conquista seu quarto Título. No Brasileiro de 2005 Corinthians e Internacional disputam até o fim o Título Nacional, depois que a CBF remarcou as 11 partidas do árbitro Edilson Pereira que estava envolvido em manipulação de resultados o Corinthians conquista o quarto Título. Na Copa do Brasil de 2009 o Timão conquista pela terceira vez o Torneio depois de vencer o Colorado no Pacaembu e empatar no Beira-Rio.
--> Há uma série de vícios. Flamengo, Santos, Palmeiras, São Paulo, Vasco da Gama, Internacional, Cruzeiro são equipes que já fizeram finais nacionais. Não são poucas equipes então. E por que redundar e redundar esses confrontos, a partir de uma seção curiosidades, se essas informações redundantes estão distribuídas pelo tópico "História" e no anexo história do SCCP? Basta ler com calma. Sobre o campeonato nacional de 2005, que foi por ponto-corridos e não por decisão, a info sobre a CBF remarcar jogos existe no artigo sobre o torneio e PODERIA ser trabalhada no anexo História do SCCP.
Em 1998 e 1999 o Corinthians disputou o Campeonato Brasileiro contra as duas principais Equipes de Minas Gerais. Pelo Brasileiro de 1998 contra o Cruzeiro a Equipe paulista conquista seu segundo título. Já na edição de 1999 contra o Atlético-MG o Corinthians se torna Bi-campeão e fatura sua terceira conquista na história. Já contra os cariocas pela Supercopa do Brasil de 1991 o Timão disputa a Taça com o Flamengo e o Clube paulista fatura o título. Contra o Vasco não disputou nenhum Nacional, porém, disputou a final do Mundial da FIFA de 2000. Ainda não decidiu Torneios contra o Botafogo e Fluminense.
--> Não vou me repetir sobre a redundância e de que as informações acima são depreendidas a partir de uma leitura atenta ao artigo como um todo, logo, não existe a necessidade de ser repeti-lá mais uma vez na seçãozinha "Curiosidades". Mas curioso sim é o trecho em que é citado "[o Corinthians] ainda não decidiu Torneios contra o Botafogo e Fluminense. Vamos a partir de agora encher o artigo sobre não-acontecimentos, coisas que jamais ocorreram? Qual é a importância de mencionar contra quais adversários tal clube não decidiu torneios? O Corinthians não ter decidido título contra o Botafogo, o Santa Cruz de Recife, o XV de Piracicaba e um centenas de outras equipes nacionais???
Com foi citado acima, o Time paulista já decidiu Campeonatos Brasileiros contra seus três principais rivais do Estado de São Paulo.
--> O usuário conseguiu redundar a sua redundância.
* Corinthians juntamente com Palmeiras e Santos são os maiores Campeões do Torneio Rio-São Paulo, com cinco títulos cada um.
--> A informação não consta, mas qual é a relevância da informação, sendo que o Torneio Rio-São Paulo não é considerado competição de peso que justifique a existência da seção defendida pelo usuário?
Enfim, pelas razões acima citadas, justifico que a seção seja excluída o mais breve possível. As pouquíssimas informações que "se salvam" podem ser deslocadas em dois CTRL + C e CTRL + V em outros artigos.Rbrandao (discussão) 16h01min de 20 de março de 2012 (UTC)
- Adendo
- Vale lembrar que o artigo sobre o SCCP passou por várias transformações positivas ao longo dos últimos 18 meses. Basta comparar as versões antigas, como esta aqui (edição ((User|Kaiky}})com as que vieram posteriormente, a partir de uma necessária estruturação, que começou aos poucos 2010/08/19, 2010/08/19 - 19h51, 2010/08/20 - 0h08, 2010/08/20 - 19h27, 2010/08/23 - 19h52, 2010/08/27 - 22h47 até que se consolidou a estrutura do atual artigo aqui, edição 2010/08/28 - 19h16.
O que foi realizado:
- A introdução ao artigo foi remodelada e inspirada em páginas de referência (as wikis de clubes grandes da Europa em seus respectivos idiomas).
- A seção "História" era bastante desequilibrada, tendo muito conteúdo sobre a fundação do clube (o detalhamento foi removido para o anexo:História do SCCP) e os anos mais recentes, enquanto que se ignorava épocas importantes da história do clube (como as décadas de 1930, a época de ouro nos anos cinquenta e fase do jejum de títulos estaduais/nacionais). Isso foi equilibrado a partir de novas edições e houve subdivisões históricas.
- Foi criado o tópico "Cores e símbolos" para enxugar informações contidas anteriormente na seção "História" e agregar informações importantes (que antes inexistiam ou estavam dispersas) dentro de subtópicos como "Uniforme", "Escudo", "Mascotes" (ou "o mosqueteiro e São Jorge).
- O tópico "Torcida" foi desmembrado em dois: "Torcidas Uniformizadas" e "Torcedores", com dados e ponderação (sem os fanativos que a caracterizavam).
- A seção "Rivalidades" foi reestruturada completamente, com dados e concisão (as estatísticas foram removidas para o anexo:Estatísticas do SCCP).
- O tópico "Estádios" foi totalmente revisto, com dados, precisão e fontes (para se ter ideia, havia o absurdo de se incluir vasto e redundante conteúdo sobre o Maracanã).
- Foi criada a seção "O Corinthians na cultura popular" para destacar a relevância do clube em registros sócio-culturais do país.
- Foi criada uma seção chamada "Outras modalidades esportivas", um espaço que não havia para inserir conteúdos fora do esfera futebolística. Era nula informação do tipo.
- Basta as comparações de como era e como ficou.
- Tudo isso uso como argumentar que seria um retrocesso trazer uma seção do tipo "Curiosidades" ao artigo do SCCP e de que é preciso trabalhar na melhoria de outros aspectos - padronização das fontes, por exemplo, mais informações sobre o histórico do clube com suas diversas modalidades polidesportivas. Sabemos ainda que esse tipo de seção "Curiosidade" atrai todo tipo de banalidade para um artigo, sem qualquer critério ou relevância enciclopédica.Rbrandao (discussão) 16h01min de 20 de março de 2012 (UTC)
Iniciativa de consenso editar
Tomei a liberdade de diluir algumas das informações da seção "particularidades" pelo artigo principal.