Wikipédia:Projetos/Pokémon/Arquivo

Pré-2008

Reforma

Atenção, pessoal! Aqui vão ficar as propostas de reformas do Wikiprojeto Pokémon. Mãos à obra!

Nome correto

Tenho visto muitas páginas com Pokemon ao invés de Pokémon. Peço que colaboremos para consertar até erros mínimos nas páginas que contém esse erro.

Maneco, 19 de Dezembro de 2006, 19:24

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Acho que isso poderia ser resolvido com um bot para o projeto. Mas não sei como conseguir, nem como usar.

--Rjclaudio (Wikiprojetos : Animangá, Pokémon, Games, Música e Ciências da computação)22:02, 19 Dezembro 2006 (UTC)

Destaque do artigo principal

Já coloquei o artigo principal para destaque, que por mim está bom. Vão a Wikipedia:Escolha do artigo em destaque/Pokémon e votem se o artigo deve ou não ser destaque. Caso ainda achem que o artigo não está muito bom, não é problema votar contra, mas explique o porquê.

Maneco ^Discussão , 23 de Fevereiro de 2007, 13:57 (UTC)

Destaque do artigo principal - O Retorno!

Bom, mexi em algumas coisas e fui melhorando o artigo desde que a votação acabou. Estou pensando em colocá-lo para votação para destaque daqui a um ou dois meses. Logo, quero a opinião do pessoal sobre isso. Caso esteja ruim em alguma parte, qual seria essa parte e o quê estaria errado ou incompleto?

Maneco ^Discussão , 14 de Abril de 2007, 19:13 (UTC)

Destacado

Bom, agora que Pokémon está destacado, preciso falar algumas palavras. Primeiramente, preciso agradecer a quem votou e ajudou a destacar o artigo. Em especial, quero agradecer ao Jorge Morais pelas referências que me deu e também ao Steelman, que me deu um apoio na votação, e ao JSSX, que, apesar de votar contra, foi honesto, sincero e civilizado na sua conversa comigo. Devo agradecer ao Matheus Manchester, que me apoiou bastante nesse mês de Maio, e em muito especial ao Slade, que, como posso dizer? Começou tudo isso, dando início ao projeto e ao nosso trabalho. Enfim, quero agradecer a todo mundo aqui do Wikiprojeto Pokémon e espero que possamos continuar trabalhando tão bem quanto antes, melhorando cada vez mais artigos. Até a próxima!

Maneco ^Discussão 00h09min de 13 de Junho de 2007 (UTC)

Sobre mudanças na Tabela-Pokémon

Já tentei uma vez e não consegui, mas agora, decidi fazer uma cor nova para tabelas do Projeto. Vejam na página de discussão da {{Tabela-pokémon}} e dêem sua opinião sobre ela. Caso queira que mudemos a cor da tabela para aquela, é só dizer lá. Essa também é a cor para os {{Lugares-pokémon}}. Por favor, quem estiver interessado nisso, fale na discussão da página.

Maneco, 18 de Dezembro de 2006, 11:30

Membros

Não acham que devíamos chamar mais pessoas para participar do Projeto? Com cinco pessoas participando, vai ser difícil concluir várias páginas que estão faltando. Ou poderíamos dividir o trabalho. Como, um fica com os games, outro com os personagens, outro com as espécies, etc. O que acham? Ou então poderíamos colocar uma tabela, como a que eu fiz na minha página de usuário com o que devemos fazer e o andamento do trabalho. São boas idéias. Se quisermos melhorar mesmo as páginas de Pokémon, precisamos de um "roteiro" para elas.

--Maneco, 3 de Janeiro de 2007, 13:02 (UTC)

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Qnt aos membros, faz parte dos deveres de cada membro do projeto ajudar a chamar mais membros. Toda vez q vc ver uma página de pokémon sendo editada pra colocar mais informações, chama essa pessoa pro projeto.

Dividir em grupos, talvez ... mas eu to fora. só to acompanhando e ajudando um pouco as vezes. E acredito q os outros também. Não acho q tenha alguém aqui voltado especificamente pra pokémon, fora vc.

Então chamar outros membros realmente iria ajudar, mas contar com os atuais pra concluir todos os artigos ... vai ser difícil.

Rjclaudio ^msg 15:18, 3 Janeiro 2007 (UTC)

Sugestão de nova tabela

Pensei em juntar três tabelas já existentes, a principal, líderes de Ginásio, Jogos e Regiões/Lugares em uma só.

Isso aumenta ainda mais a ligação entre os artigos.

Fiz uma provisória. Não ficou tão boa assim porque ainda estou aprendendo a mexer com isso. Mas já dá pra colocar aqui como sugestão.

{{Usuário:Rjclaudio/Pokémon-Tabela|jogos=qqcoisa}}

Só acho q a cor da linha de cabeçalho deveria ser diferente das outras linhas, e definir uma cor pras tabelas internas.

Rjclaudio ^msg 16:48, 5 Janeiro 2007 (UTC)

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E eu tinha visto em algum lugar por aí uma nova tabela, dinâmica, em q vc aperta no título da coluna e ela ordena as linhas por esse critério. Poderia ser usada para fundir as listas de pokémons em uma só. Só não sei como q se faz isso. Vou procurar saber.

Rjclaudio ^msg 16:50, 5 Janeiro 2007 (UTC)

Realmente, a idéia está muito boa. Mas eu fico me perguntando, sem querer ofendê-lo, para que precisaríamos, por exemplo, colocar essa tabela, que contém artigos principais em uma páginas de jogo? Não sei quanto aos outros membros. Sinceramente, a idéia é boa, mas ainda falta algo... que eu não sei o que é.

Maneco, 5 de Janeiro de 2007, 21:46 (UTC)

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Ué ... não tem só os artigos principais. Tem também os Líderes de Ginásio (q tem muita relação com os jogos) e as cidades (q também tem uma certa relação). Além de mostrar também os outros jogos que existem.

E uma pessoa que quer ver sobre um jogo não necessariamente quer ver apenas os jogos de pokémon, por isso a parte principal, pra ter interação com os outros tipos de artigo de pokémon.

Gosto da ideía, só não gosto de ter todas as templates em uma só. Como faríamos para que o caso do artigo Pallet Town, só aparecesse a template das cidades e lugares? -- Slade ☯ 14:19, 6 de Janeiro 2007 (Sábado)

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Não sei como se faz isso ... vou procurar saber. Mas por mim se desse eu colocaria apenas a parte relacionada do artigo em destaque, e uma barra com a opção para ver os outros artigos (essa tabela como está agora). Não polui visualmente, e ainda permite a quem quiser ver os outros artigos.

Se não der pelo menos aplico o mesmo princípio para as tabelas atuais deixando só uma barra e com a opção de ver as cidades por exemplo, pra diminuir o espaço ocupado.

--Rjclaudio (Wikiprojetos : Animangá, Pokémon, Games, Música e Ciências da computação) 15:18, 6 Janeiro 2007 (UTC)

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Finalmente, resolvido. Em parte.

{{Usuário:Rjclaudio/Pokémon-Tabela|jogos=qqcoisa}}

Seria só colocar o nome do parâmetro=qualquercoisa (quando digo qualquercoisa digo qualquer coisa mesmo). Se quiser que apareça mais de uma das tabelas, só colocar mais parâmetros.

Infelizmente tive que colocar uma segunda tabela, porque com apenas uma ela não começa já encolhida, ou seja, perde totalmente o objetivo. Então pensei em colocar a completa. Porque aí quem quiser usar a predefinição pra chegar a outros artigos vai ter essa opção, e sem ocupar praticamente nenhum espaço.

Essa é a única sugestão de mudança de predefinição que tenho, já que não dá pra colocar só uma. Mas se quiserem posso retirar a tabela Completa, mas aí teria que usar sempre duas tabelas, então acho que perderia novamente o objetivo que vocês sugeriram.

Se for aceita só passar ela pro namespace Predefinição, e passar a usar. Ela tem várias predefinições internas, pra diminuir o código dela e facilitar a edição, então passaria-se essas páginas pra ficarem como subpáginas da predefinição (elas não seriam usadas diretamente, apenas ateravés da predefinição sugerida aqui.

--Rjclaudio (Wikiprojetos : Animangá, Pokémon, Games, Música e Ciências da computação) 00:07, 9 Janeiro 2007 (UTC)

Bom, há uma boa idéia para esse tipo de tabela: por exemplo, nas páginas de continentes, como Kanto, Johto, Hoenn e Shinnoh, poderíamos usar esse tipo de predefinição com {{Lugares-pokémon}} e {{Pokémon Gym Leaders}} que pode ser um bom uso deste tipo de tabela, que mostraria as cidades do mundo Pokémon e os Líderes também.

Maneco ^Discussão , 21 de Janeiro de 2007, 22:21

Fusão de listas

Fundir as listas em uma só.

Pokédex, Lista de Pokémons por cor, Lista de Pokémon por peso, Lista de Pokémons por estágio.

Para isso, colocar uma lista com o número, nome em inglês, nome em japonês, cor, peso, estágio. E usando a opção sort das tabelas, se alguém quer ver um pokémon de um determinado peso, só ordenar pelo peso e procurar. O mesmo pra cor, e estágio.

Se bem que a atual Lista de Pokémons por estágio está organizada não apenas pelos estágios mas também pela linha de evolução. Então acho q nesse caso teria q ter essa lista.

Com isso a atual pokedéx ficaria mais completa, contendo uma lista não só do número / nome / tipo, mas também de cor, tipo, peso, altura, estágio. E com isso algumas categorias, como Pokémons por Cor, e pokémons por estágio, entre outras, ficariam um pouco inúteis, pois se conseguiria o mesmo resultado com esta pokédex. Podendo ainda adicionar categoria Pokémon, e espécie Pokémon

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Exemplo :

Pokédex

Número	Nome em Inglês	Nome em Japonês	Tipo	Peso	Altura	Cor	Estágio
001	Bulbasaur	Fushigidane	Planta e Veneno	6.75	0.71	Verde	1
002	Ivysaur	Fushigisou	Planta e Veneno			Verde	2
003	Venusaur	Fushigibana	Planta e Veneno			Verde	3
004	Charmander	Hitokage	Fogo	8.5	0.6	Vermelho	1
005	Charmeleon	Rizard	Fogo	19.0	1.1	Vermelho	2
006	Charizard	Rizardon	Fogo e Voador	90.5	1.70	Vermelho	3
007	Squirtle	Zenigame	Água	9.0	0.51	Azul	1
008	Wartortle	Kamer	Água	22.5	1.00	Azul	2
009	Blastoise	Kamex	Água	85.5	1.6	Azul	3

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--Rjclaudio (Wikiprojetos : Animangá, Pokémon, Games, Música e Ciências da computação) 15:15, 6 Janeiro 2007 (UTC)

Gostei, a idéia é boa. Pode-se colocar tudo sob o título de Lista de pokémon. O único problema é se interferir com os afluentes da tabela pokémon que vão para cada uma de forma separada. E outra coisa, o artigo Pokédex não deveria conter uma lista de pokémon, mas sim informar sobre tal objeto. Houve algum engano. — Jota Morais 18:19, 14 Janeiro 2007 (UTC)

O problema é que o java não respeita as gerações. Ele vai misturar pokémons das quatro gerações por ordem alfabética --Slade ☯ 19:01, 14 de Janeiro 2007 (Domingo)

Então deixa a lista por estágio em separado e funde-se as outras. --Rjclaudio (Wikiprojetos : Animangá, Pokémon, Games, Música e Ciências da computação) 20:03, 14 Janeiro 2007 (UTC)

Eu iniciei a tabela Lista de Pokémons, falta preencher o tipo dos pokémons, que podemos encontrar no artigo pokédex, falta por a massa e a altura, mas na introdução dizer qual é a unidade, pois no jogo a massa é mostrada em libras. E depois, usar o artigo pokédex para falar do objeto, é só traduzir da wikipédia inglesa.

Master 01:27, 7 Abril 2007 (UTC)

Notoriedade : Dubladores

Queria juntar as pessoa interessadas e tentar criar algum critério para a notoriedade de dubladores.

minha sugestão está na Esplanada/Propostas. Dublador de personagem principal merece artigo.

Mas queria outras sugestões.

Exemplo é o dublador Wikipedia:Páginas para eliminar/Gustavo Nader, o novo dublador do Ash no 6º filme. Acho q tem relevância, mas dizem o contrário ... pra resolver isso melhor criar os critérios.

Rjclaudio ^msg 13:05, 22 Janeiro 2007 (UTC)

Lista de episódios

Olá. Repito aqui a mensagem que deixei ao Rjclaudio. Acho que os membros do projecto Pokémon têm de fazer qualquer coisa a respeito dos vários artigos de episódios que estão a ser criados (exemplo) que são depois propostos para ER. Que tal uma solução como a dos Padrinhos Mágicos, com um artigo para cada temporada? Neko ^nyaa? 18:14, 23 Janeiro 2007 (UTC)

Já dei mina solução, e retirei a ER colocando PE, com redirect para o primeiro episódio que foi para PE. Acho q é o melhor a fazer. De resto, discussões na PE. Rjclaudio ^msg 19:07, 23 Janeiro 2007 (UTC)

PEs

Coloquem aqui os artigos que estão em PEs. Nome do artigo, link para PE, e data em que a votação será encerrada.

• Kecleon : Wikipedia:Páginas para eliminar/Kecleon - 6 de fevereiro
• Ursaring : Wikipedia:Páginas para eliminar/Ursaring - 6 de fevereiro
• Houndour : Wikipedia:Páginas para eliminar/Houndour - 6 de fevereiro

• Skunpoo - Wikipedia:Páginas para eliminar/Skunpoo - 11 de fevereiro

Sumiço!

Gente! O que aconteceu com Pokémon FireRed & LeafGreen?! O Firefox diz que não encontrou o arquivo da página! Vejam o que ocorre com vocês. O que causou isso?

Maneco ^Discussão , 9 de Fevereiro de 2007, 18:20 (UTC)

Comigo tá tudo certo. Rjclaudio ^msg 20:45, 9 Fevereiro 2007 (UTC)

Coisa estranha! Comigo aparece que não conseguiu encontrar o arquivo...

Maneco ^Discussão , 9 de Fevereiro de 2007, 19:21 (UTC)

Pokémon Stadium 2

Será que alguém pode me ajudar a colocar informações sobre os Minigames do jogo? Eu não tive um Nintendo 64, então... Quem tiver informações sobre estes Minigames, me ajude a colocá-los na página do jogo.

Maneco ^Discussão , 11 de Fevereiro de 2007, 00:42 (UTC)

Sugestão para artigo em destaque

Pessoal, me desculpem se é um jogo novo, mas como foi um dos quais eu mais me envolvi e o qual eu acho que está melhor dentre todos os outros artigos de jogos que editei, estou dando a sugestão de colocar a página de Pokémon Mystery Dungeon para destaque da Wikipédia Lusófona. Gostaria da opinião de vocês também. Caso não queiram isso, talves pudéssemos colocar a página Pokémon para destaque. O que acham? Dêem aqui suas opiniões.

Maneco ^Discussão , 16 de Fevereiro de 2007, 15:23 (UTC)

Maneco, acredito que o artigo não está ruim, mas incompleto. E não é nenhum problema que sejam jogos novos.

De saída, serão contra a nomeação por não citar referências mais específicas mesmo que tenha imagens. A seção do enredo tem que ser mais resumida e escrita de forma que alguém que não conheça a série possa entendê-la. Se puder ler em inglês, veja, por exemplo, as recomendações da Wikipédia Writing about fiction e Check your fiction. Ou seja, a idéia é escrever artigos que mostrem a relevância dos jogos na sociedade e por isso os artigos têm que trazer informações sobre a produção do jogo, sua recepção pela mídia, número de vendas, se houve sequências, esse tipo de coisa, algumas das quais o artigo já apresenta, como as várias diferenças em relação a outras versões trazidas pelos jogos.

Quanto às imagens, pensei logo em colocar as imagens dos videogames para os quais foram fabricados. Screenshots realmente não são permitidas — e nem o artigo em inglês tem —, mas podes usar alguma criatividade e tentar ilustrar o enredo do jogo como foi feito em Half-Life 2 ou Counter-Strike com algum evento importante do jogo. No fim, o artigo só precisa de uma imagem para ir à destaque.

Agora eu acho mais fácil o artigo Pokémon ir a destaque, embora também precise de bastante trabalho ainda. - Jota Morais 21:51, 16 Fevereiro 2007 (UTC)

Foi o que acabei de pensar! Dei uma reciclada básica no artigo e vejam agora como está. Assim, quem sabe não podemos colocá-lo para artigo em destaque?

Maneco ^Discussão , 16 de Fevereiro de 2007, 23:37 (UTC)

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Bom, já que consultei alguns membros e disseram que seria bom o artigo principal ser destacado, colocarei para a votação no dia 23 de Fevereiro, isso devido ao fato de quase todos os membros terem ido viajar no carnaval. Também deixarei a mensagem nas discussões dos Wikiprojetos Animangá e Games, já que o assunto também é relacionado com esses projetos. Bom, então vamos esperar e torçer para que o nosso artigo principal de destaque por Março ou Abril. Até logo, pessoal!

Maneco ^Discussão , 21 de Fevereiro de 2007, 15:52 (UTC)

O que está havendo!?

Colocaram uma das páginas para eliminar dos jogos Pokémon! Pokémon Box Ruby & Sapphire foi posto para eliminação! Não deixem que isso ocorra! Pelamordedeus, eu levei um tempão para criar e reciclar as páginas dos jogos Pokémon e agora querem eliminá-las!? Por favor, não deixem que isso ocorra! Vão até Wikipedia:Páginas para eliminar/Pokémon Box Ruby & Sapphire e votem para manterem a página, por favor!

Maneco ^Discussão , 18 de Fevereiro de 2007, 23:15 (UTC)

Stantler, Sneasel e Smeargle

Olá. O artigo por wikificar de um pokémon está em votação nas WP:PE. Quem quiser dar a sua opinião e/ou votar pode fazê-lo aqui. Boas edições, Neko ^nyaa? 00:50, 26 Fevereiro 2007 (UTC)

Edit: Outros dois artigos de dois pokémons estão também em votação nas PE: Sneasel (aqui) e Smeargle (aqui). Neko ^nyaa? 00:56, 26 Fevereiro 2007 (UTC)

Predefinições do projeto

Caros,

Gostaria de saber o que houve com a predefinição {{série}}, pois agora ela não está mais funcionando e aproveitando a deixa, gostaria de propor uma padronização das predefinições dos artigos, pois algumas estão azuis, como a {{lugares-pokémon}}, outras vermelhas e predefinições que não são de navegação estão formatadas como se fossem, como a {{principais pokémons}}. E o Rjclaudio (D​ ctrib​ A​ E​ logs​ B​ M​ F) que me desculpe, mas acho que a predefinição {{pokemon status}} não é enciclopédica, pois os textos da wikipédia devem ter formatação enciclopédia e não a de um guia de jogos . Enfim, recebi também propostas de ajuda quanto a isso. Que me dizem? - Jota Morais 20:09, 6 Março 2007 (UTC)

Voto pelo vermelho, que remete à série. Também aproveitando a deixa, não sei o que fizeram com as duas primeiras templates e discordo totalmente da terceira; para estes dados, veja a seção "Combate" da {{tabela-pokémon}}. Recentemente também dei de cara com uma template que serve só pra dar uma introdução nos artigos dos pokes! Que preguiça é esta? Parece que este projeto saiu do seu objetivo principal... Slade ☯ 22:48, 6 de Março 2007 (Terça-feira

Gente, muitas das predefinições, como {{Lugares-pokémon}}, {{Jogos-Pokémon}}, {{Pokegame}} e {{personagem-pokémon}} foram criadas por mim e coloquei essa cor, mas se quiserem, podemos mudar para o vermelho. E, Slade, foi mal, eu criei a tal predefinição sobre introdução das espécies, porque achei que se nós "universalizassemos" a tal introdução, isso ajudaria na edição das espécies Pokémon. Se quiserem apagar, podem, foi meio bobo mesmo. E novamente, não tem problema colocar a cor vermelha nas minhas predefinições, mas é que eu fiz uma mudança na cor para variar. Me avisem sobre os problemas e mudanças, ok? Acho que só estou trazendo problemas para o Projeto, foi mal de novo!

Adivinha quem?, 7 de Março de 2007, 20:27 (UTC)

Aí, usei uma cor mais parecida com o vermelho da série e coloquei em uma das predefinições. Ao invés do vermelho "tomatão", que parece muito viva e para combinar mais com o plano de fundo, decidi colocar um vermelho mais escuro. Gostaria de saber o que acham:

Maneco ^Discussão , 7 de Março de 2007, 20:48 (UTC)

Portal

Aí, pessoal, que tal a gente criar um portal para o Projeto? É só uma idéia e nem é tão forte assim, mas é uma sugestão para divulgação do Wikiprojeto Pokémon.

Maneco ^Discussão , 7 de Março de 2007, 20:30 (UTC)

Problemas, problemas!

Aí, quem deletou a predefinição {{série-Pokémon}}?! Não aparece mais em nenhuma página! Alguém pode explicar o que está acontecendo?

Maneco ^Discussão , 1 de Abril de 2007, 10:05 (UTC)

a predef foi apagada, eu restaurei porque esta tinha inúmeros afluentes, assim só deve-se eliminar quando não existirem afluentes.--Rei-artur ✉ 13:15, 1 Abril 2007 (UTC)

Pedras

E ae gente, to tentando fazer o artigo sobre as Pedras. Se puderem ajudar seria ótimo! Pedras Pokémon

Paulo NB 22:51, 2 Maio 2007 (UTC)

Agora não dá. Estou mas ocupado com espécies. Quem sabe eu ajudo no conteúdo. Ah, e já que está mexendo com Cyndaquil, siga o layout das espécies, só para deixar bem explicado.

Maneco ^Discussão 13:34, 4 de Maio de 2007 (UTC)

Trabalhos

Pessoal, para quem já notou, mexi hoje com a predefinição {{Projeto-Pokémon}} e coloquei campos adicionais. Podem ver o resultado disso em Discussão:Pokémon. Com isso, iniciei um trabalho no Projeto que pretende classificar os artigos que fazem parte dele. A idéia ainda está na fase protótipo, mas se quiserem vê-la, vão para Wikipedia:Projetos/Pokémon/Divisão. Leiam o que está escrito na página e depois me falem o que acharam da idéia. Valeu pela atenção, pessoal!

Maneco ^Discussão 21:59, 4 de Maio de 2007 (UTC)

em destaque!

Conseguimos! Ou melhor, o Maneco conseguiu Modestamente, posso afirmar que houve meu dedo nessa campanha, já que fui o primeiro a dar uma considerável expandida no artigo, lá por 2005... Até tenho os .txt com a tradução da , mas a preguiça não me deixou postá-los — que bom que o Maneco não sofre disso! Enfim, parabéns a todos os poképedistas! Slade^d 17h15min de 10 de Setembro de 2007 (UTC)

Estamos todos muito felizes com o destaque e acredito que todos os que participaram e/ou ainda participam do projeto estão muito felizes com o resultado final. Devo, obviamente, agradecer ao Slade, que começou o projeto e, sem ele, não teríamos chegado aonde chegamos. Mas também quero agradecer ao Rjclaudio, infelizmente afastado da Wikipédia, que foi a grande pessoa que me convidou para o Wikiprojeto Pokémon. Mas não posso esquecer do Jota Morais, hoje no Wikilivros, e do Matheus Manchester, ambos que me deram muito apoio nesse projeto. Por fim, agradeço a todos os outros participantes do Wikiprojeto Pokémon, os usuários que votaram a favor e contra no destaque, pois isso me ajudou a melhorar o artigo, e muito. Falando de expectativas, espero que esse destaque influencie outros usuários a participarem do projeto e mostrarem a outros que qualquer artigo pode se tornar destaque um dia. A festa é nossa, pessoal. Aproveitem essa, espero, longa semana. Boa terça, quarta, quinta, sexta, sábado e domingo a todos!

Maneco ^Discussão 01h05min de 11 de Setembro de 2007 (UTC)

Fusão de artigos de pokémons

Já q vejo muitos e muitos comentários do tipo : "tem mais de 500 artigos de pokémons", eu pensei em algo pra diminuir esse número : fundir os artigos de pokémons da mesma cadeia de evolução.

Assim os artigos do Caterpie, Metapod e Butterfree ficariam em um só. Os três sempre terão pouco conteúdo. A fusão facilitaria a atualização de informações dessa linha de evolução.

Colocaria cada pokémon em uma seção, e no início mostraria a cadeia de evolução, com os níveis em q evoluem (ou pedras qnd for o caso).

Só não sei direito q nome colocar. Por mim colocaria o nome do primeiro pokémon e fazia redirect dos outros pokémons.

E artigos de pokémons lendários poderiam ser agrupados, como o Moltres Zapdos Articuno sendo fundidos em Os três pássaros lendários de Kanto, ou algo do tipo.

Pelo menos isso diminuiria o preconceito contra pokémon q existe aqui na wikipédia. O q acham ?

--Rjclaudio (Wikiprojetos : Animangá, Pokémon, Games, Música e Ciências da computação)15:17, 30 Dezembro 2006 (UTC)

Discordo. Já é provado que a série Pokémon é enciclopédica, então não é nenhum mal cada espécime ter seu artigo. E não ligue para os que reclamam, são sempre os mesmos. --Slade ☯ 16:15, 30 de Dezembro 2006 (Sábado)

O Slade tem razão. Se a maioria da Wikipédias que catalogam todos os Pokémon não fazem isso, por que deveríamos fazer?

Maneco, 30 de Dezembro de 2006, 20:52 (UTC)

Porque quem procura por um tem um certo interesse também pelo outro. E colocar esses pokémons juntos incentiva ao usuário q leia ambos os pokémons. E não é só pq as outras o fazem q devemos copiar.--Rjclaudio (Wikiprojetos : Animangá, Pokémon, Games, Música e Ciências da computação)23:49, 30 Dezembro 2006 (UTC)

Fev-2008

Nova Pokédex

Gostaria de informar a todos que estamos seguindo o estilo da Wikipédia Anglófona e também colocaremos todos os 493 Pokémon em 25 artigos de listas de 20 em 20. Estou mudando porque fica muito mais fácil de vigiar e também para amenizar todas essas críticas sobre um artigo para cada espécie. Atenciosamente,

Maneco ^Discussão , co-administrador do Wikiprojeto Pokémon.

Não é bom fazer desse jeito, pois muitas informações serão perdidas com esse edições e tudo fica muito resumido. Alguns pokémons tem evoluções que não seguem a ordem numérica e 20 pokémons por página é muito, no máximo deveria ser de 5 a 10. Acho melhor criar um artigo para cada linha evolucionária e grupos como trios lendários. --Master (discussão) 14h45min de 6 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Artigos sobre pokémons

Se não for criar um artigo para cada pokémon, é melhor usar a idéia do Rjclaudio. Não vamos copiar a idéia da anglófona, nós podemos ter as nossas próprias.

Pensei numa nova reestruturação dos artigos que falam de espécies de pokémon. Então eu editei o artigo Chikorita como modelo. Sugiro que esse modelo seja seguido nos outros artigos também.

Ao invés de ter um artigo para cada pokémon ou amontuar 20 num artigo só, seria melhor dividir por linhas evolucionárias.

E falta adicionar "Katakana", "Habilidade" na Predefinição:Tabela-pokémon.

--Master (discussão) 14h45min de 6 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Colocar as 7 seções pra cada pokémon não acho necessário. Por exemplo, o "Charmander, Charmeleon e Charizard" do Ash poderia colocar tds as informações dele (são o mesmo pokémon) apenas em 1 seção, ao invés de separar a história e colocar um pouco em cada.

As aparições em jogos ficariam repetidas (Ex: Charmander só pode ser capturado na versão Red / Blue, como pokémon inicial. Charmeleon também só aparece na versão red / blue evoluindo charmander, que é um pokémon inicial. E Charizard ... (mesma coisa).

As informações que ficariam diferentes, como Valores Base e Ataques por nível, faria uma tabela falando o valor para cada um. Não precisa colocar 1 tabela, repetindo os nomes dos ataques, para cada pokémon. Só fazer 1 tabela, e colocar 1 coluna para cada pokémon.

Rjclaudio ^msg 14h55min de 6 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Os casos raros, como o Eevee que evolui para 5 pokémons totalmente diferentes, esse poderia ter 1 artigo para cada, já que são praticamente pokémons diferentes, com ataques e características diferentes. Rjclaudio ^msg 14h59min de 6 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Concordo. Mas e as aparições de pokémons diferentes, como um Charmander de outra pessoa, um Charizard selvagem? (supondo) Para resolver isso, teríamos que citar a espécie na frase que falar sobre ela.

A predefinição tabela pokémon está muito vertical, poderíamos também torná-la mais horizontal para ocupar menos espaço.

Como organização alternativa: Se conseguirmos fazer explicações completas que ocupam menos espaço, poderíamos colocar 10 pokémons por página. --Master (discussão) 15h10min de 6 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Aparições de outros pokémons seriam listadas normalmente. Eu estava pensando em colocar na seção Anime do Charmander, a lista de aparições do Charmander (e evoluções) de outros treinadores, e quando tem um treinador importante que aparece várias vezes (como o Charmander do Ash) colocava uma subseção ("Charmander do Ash"). Assim o dele ia ter uma seção especial só para ele, listando todos os fatos dele, e também teria uma seção para "outros pokémons de outros treinadores".

E também pensei na tabela. Ela tá mt alta. Pra seções de pokémon com poucas palavras (como a minha sugestão, ou a Pokédex Nacional) não dá pra usar. Ela vai praticamente ser usada apenas nos pokémons únicos / lendários.

Tem mt informação ali que pode ser escrita na forma de texto. Um dos problemas é justamente esse : o que tem para ser escrito acaba indo para a infobox. Rjclaudio ^msg 15h18min de 6 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Chegamos a um acordo ? Posso criar um "Livro de estilo" temporário até o Maneco vir dar a opinião dele e depois passar para o "Livro de estilo oficial". Rjclaudio ^msg 15h36min de 6 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Pode começar a criar o livro de estilo.

A infobox poderia ser transformada em uma predefinição horizontal. Uma coluna falando de dados gerais, outra de dados biológicos e outra de dados de combate.

A origem do nome pode ir para a tabela também, já que é frase curta.

--Master (discussão) 15h46min de 6 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Bom, acredito que a idéia possa até parecer boa. Vejamos a quais idéias podemos chegar. Na Wikipédia Italiana, isso já ocorreu e não deu muito certo, mas veremos o que podemos fazer. Claudio, pode expôr suas idéias nesse livro de estilo temporário. Acabei de ter uma idéia. Poderíamos, ao invés de montar uma lista por numeração, seria possível uma por tipos, embora seja menos prática. Master, sobre a predefinição das listas, eu decidi fazê-la bem simples, para poder colocar mais texto na seção. Ainda acho uma boa idéia a divisão por números, mas estamos aqui para discutir. Espero que, com essa discussão, poderemos formar o Wikiprojeto novamente. Vou chamar o Matheus Manchester para isso.

Maneco ^Discussão , co-administrador do Wikiprojeto Pokémon.

O problema da divisão por números é, por exemplo, o Porygon ficar em uma página, e o "Porygon 2" em outra lá longe, e o "Porygon-Z" em uma mais longe ainda.

Mas se for só uma lista para fazer um resumo dos pokémons e com um link para o artigo principal, eu concordo. (nem todos reconhecem os pokémons apenas lendo os nomes, então ter uma pequena descrição é importante).

A separação por tipos acho que não vai dar certo. Tem vários pokémons com 2 tipos, e eles seriam escritos duas vezes, dando o mesmo problema. Fora que alguns pokémons ganham novos tipos quando evoluem, assim na lista desse novo tipo não ia aparecer a pré-evolução.

Rjclaudio ^msg 19h08min de 6 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Escrevi +- em Wikipedia:Projetos/Pokémon/Livro de Estilo/Pokémons. Rjclaudio ^msg 19h25min de 6 de Fevereiro de 2008 (UTC)

• Li por cima esta discussão e analisei Chikorita. Aí vai a minha opinião: 1. Concordo com o agrupamento por família evolucionária; 2. os títulos precisam ser refeitos... ou Chikorita, Bayleef e Meganium ou Chikorita e evoluções (este último pode ser melhorado); 3. A {{tabela-pokémon}} não precisa ser "horizontalizada", basta que as info básicas fiquem visíveis e o resto atrás de um mostrar/esconder; 4. esta template nem é o problema, esta que sim — precisamos definir critérios para decidir quais os pokémon que podem estar ali. —Slade ~ 22h29min de 6 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Nossa, realmente, me esqueci completamente do "mostrar / esconder". Eu acho q só precisa destacar o tipo, espécie, categoria (para dar uma imagem +- de como é o pokémon) e talvez pra qual evolui. O resto ficaria escondido.

O título teria q mudar mesmo. Só não sei ainda qual o melhor.

A prefer {{Principais pokémons}} como não vi as recentes temporadas do anime nem o último jogo, fico de fora esta parte (mas estou baixando os episódios, quem sabe daqui a pouco já posso entrar nesse assunto).

ps. A quanto tempo q não vejo o Slade participando das discussões. Pelo menos ele chega na hora que a gente mais precisa dele.

Rjclaudio ^msg 23h12min de 6 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Na predefinição {{Principais pokémons}}, podemos encaixar todos os artigos, porém ela ficará muito densa. Com a altura atual e ocupando toda dimensão horizontal da página, acho que cabe os artigos que existirão após a reforma, já que as letras estão pequenas. Acho que não passa de 200.

O artigo do Eevee ficaria difícil de ser feito, pois são 8 pokémons que são muito diferentes. Primeiro, vamos tentar criar o artigo, se ficar excessivamente grande, tentamos dividir em duas partes.

Eu não conheço a quarta geração de pokémon, mas vários pokémons de estágio único receberam novas formas. Acho que na primeira geração só restaram Kangaskhan, Farfetch'd, Pinsir, Tauros, Ditto, Aerodactyl, que poderiam ser incluídos em um artigo como "pokémons de estágio único da primeira geração" (nome a ser pensado), se ficar muito grande dividimos em partes. O resto da primeira geração é algo como "aves lendárias" e "Mew e Mewtwo".

O artigo Pikachu deve privilegiar o Pikachu por motivos enciclopédicos, pois quem não conhece a série pokémon, conhece pelo menos o Pikachu. Os redirecionamentos de Pichu e Raichu devem ir direto a seção que fala sobre eles. O artigo começando como está atualmente, então adicionamos uma seção com título "linha evolucionária" (ou algo parecido) com subseções falando do Pichu e Raichu e nela falar dos dois no anime e mangá. Já os atributos de batalhas, ataques, jogo de cartas e video game (mover essa seção já existente para depois de linha evolucionária) ficam sendo uma seção para os três.

--Master (discussão) 00h04min de 7 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Podia fazer um artigo separado pro Pikachu do Ash, já que ele é tão importante (ou quem sabe mais) que o próprio Ash. Ou então fazer um artigo para falar da história (e um pequeno resumo das características) de tds os pokémons do Ash, e manter o artigo sobre Pikachu seguindo o padrão dos outros (com um link do Pikachu do Ash na seção Ver também, e no início do texto um minidesambig).

Pra tabela de pokémons podia usar o recurso "mostrar / esconder" e fazer uma parte para os lendários (q seria +- essa, só mudar o layout), uma para pokémons dos personagens principais (Ash, Misty, Brock, Trace, e nem sei mais quem q tem na quarta geração), outro para pokémons iniciais, e mais um para pokémons em geral.

Não sei se precisa colocar tds os pokémons, pra isso existe a lista de pokémons e a Pokédex Nacional (q vai ser uma lista, só q com uma super resumida descrição do pokémon). Seria mesmo colocar só os q tem destaque.

O Eevee eu acho melhor deixar 1 artigo pra cada pokémon, pq eles são mt diferentes mesmo.

Eu acho que os Status Base não precisa colocar, pq ele já tem no link da infobox (pro wikiknowledge). Os golpes também, mas acho importante. Só não sei se vai precisar mesmo listar todos e colocar o nível q aprende, pq isso tb tem no wikiknowledge. Ficaria como informação externa.

Rjclaudio ^msg 00h21min de 7 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Na verdade acho que o Pikachu do Ash é mais importante do que o próprio Ash. A maioria das pessoas que digitarem Pikachu, vão procurar o Pikachu famoso do conhecimento popular.

--Master (discussão) 00h38min de 7 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Bem, como o título dos artigos dos pokémons vão mudar (o artigo Pichu + Pikachu + Raichu não vai mais se chamar Pikachu), acho q Pikachu pode ficar como artigo referente ao pokemon do Ash, com uma desambig (para informações sobre o Pikachu de modo geral, ver "pikachu e evolução", ou o nome q decidirmos).

E no artigo do Pikachu ficaria só informações sobre o pikachu de modo geral (pokémon rato elétrico, vantagem contra água, perde para pedra, etc) e sobre o anime. Todo o resto vai para o "Pikachu e evolução".

Rjclaudio ^msg 01h02min de 7 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Já fiz a fusão dos 154 primeiros pokémons. To esperando eu acabar de ver a parte das Ilhas Laranjas (to na segunda insígnia, de 4) pra passar tds as informações de pokémons q eu peguei pros artigos. Aí vou aproveitar e colocar a marca do pokémon neles. => Rjclaudio ^msg 01h17min de 7 de Fevereiro de 2008 (UTC)

No artigo Pikachu, fica também as informações como símbolo do anime, propaganda, mascote... E informações sobre enredo de anime e mangá, e pokémon yellow.

Como usaremos o wikiknowledge, {{Pokemon status}} pode ser colocada para ER. --Master (discussão) 14h10min de 7 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Marca do Projeto

Ao invés de colocar simplesmente a nota para o artigo, acho mais útil colocar o que está faltando. Isso porque nem todos leram o mangá ou jogam o jogo de cartas. Esses parametros na marca do projeto colocaria os artigos em categorias de manutenção, e a pessoa que conhece o jogo de cartas pode ir na categoria "Artigos de Pokémons sem seção de Carta", ou algo do tipo (se tiver um modo melhor de fazer isso, só avisar)

• pk-anime = falta aparições no anime
• pk-jogo = falta aparições no jogo
• pk-manga = sem mangá
• pk-carta = sem comentários sobre o jogo de cartas
• pk-dex = sem descrições da pokedex

Rjclaudio ^msg 19h35min de 6 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Idéias

O novo visual da Pokédex é bom, mas o tamanho ficou totalmente desproporcional à página e há muitas informações, que já estão contidas nos artigos referentes a cada Pokémon, ou seja, estas infomações externas seriam desnecessárias (pelo menos na minha opinião).

Ainda sobre a Pokédex, muitos artigos dos Pokés contêm mínimas informações e acho melhor criarmos um padrão para todos os Pokés e dedicarmos a fazê-lo.

Outra idéia poderia ser unir a Lista de Episódios com os filmes, pois os dois não deixam de ser um animé, sendo um como curta-metragem e outro como longa-metragem.

Ainda no animé, não é necessário um artigo para a Elite dos 4, seria melhor fundir o artigo com Liga Pokémon.

O Artigo principal é enorme, é há coisas que possuem o artigo próprio e acho que podemos extrair muitas coisas. Na minha opinião, deve conter informações gerais sobre o assunto retratado e mínimas informações de "produtos" que façam parte da franquia, porque senão os artigos sobre cada assunto, já falados no artigo principal, seriam desnecessários.

São apenas idéias, espero e resposta de vocês.

Matt Manchester (discussão) 04h22min de 7 de Fevereiro de 2008 (UTC)

A idéia de links por família evolucionária é ótima, poderiamos juntar os artigos de cada Poké pela sua família e o primeiro Poké que aparecesse, já daria para as evoluções e pré-evoluções. E as notícias do Portal Pokémon nunca mais foram feitas. Gostaria de saber o motivo. Outra idéia seria dividir os Pokés pelos grupos de cruzamentos, que podem ser encontrados no http://www.serebii.net.

Matt Manchester (discussão) 04h34min de 7 de Fevereiro de 2008 (UTC)

A nova pokedex foi um experimento. No início ia ficar só ela, mas agora estamos discutindo isso. Por mim ia falar só um pouco de como é o pokémon (sem citar anime / jogo / etc), pra pessoa poder se situar. E depois a pessoa poder se aprofundar no artigo mesmo. Mas isso eu pessoalmente só vou fazer qnd acabar de fundir todos os artigos de poikes. Ainda não é tão importante (quase não tem links para lá)

Concordo em fundir anime a lista de episódios com a dos filmes.

O padrão dos artigos eu escrevi +- em Wikipedia:Projetos/Pokémon/Livro de Estilo/Pokémons. Só não me aprofundei mt em cada seção. A minha idéia seria juntar as informações de tds as pokedex sobre o pokémon e ao inves de fazer uma lista, fazer um texto normal (colocando as referencias).

O artigo principal já vai ser mais complicado, pq ele já foi artigo destacado. Teria q ver seção por seção.

A seção de filmes tem 1 ou 2 linhas sobre a história do filme + 1 ou 2 sobre a recepção do público. Sendo só o filme oito q se aprofundou um pouco mais na história e poderia mudar. Só mudaria se fosse para falar dos filmes em geral sem falar nada específico de 1 ou 2. E deixar a história para o artigo dos filmes.

Nos mangás, é 1 parágrafo sobre o mangá original e outro sobre tds os outros mangás q tem. Eu acho q está bom assim.

O Trading Card Game achei que ficou mt grande. Já tem um artigo próprio. Mt coisa dali podia tirar.

Os jogos vc tem razão, praticamente toda a seção foi copiada para o artigo de jogos. Sendo assim tb concordo em resumir td q está no artigo principal.

Bem, sei lá, é mt coisa, e ainda não cheguei a ler os artigos de cada parte. Mas é uma questão difícil de resolver, pq, como disse, já foi artigo destacado. Acho melhor antes de mexer lá desenvolver mais os outros artigos (o artigo de jogos, por exemplo, => Rjclaudio ^msg 14h05min de 7 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Os ataques e valores de base não ficarão no wikiknowledge?

{{Tabela-pokémon}} precisa ser reformulada, adicionar novos campos, colocar esconder/expandir. Os campos não preenchidos devem aparecer em branco ao invés de ocultados, para pessoas verem que está em branco e preenchê-los.

A Lista de Pokémon foi feita de forma a ordenar pokémon, por certa característica. Proponho remover o japonês katakana e romanizado, mantendo só o romanji ocidental (marca registrada) na tabela. As 3 formas japonesas ficam na info box tabela-pokémon, adicionando também as habilidades. E também adicionar massa e altura na lista, para ordenar entre os maiores, os mais pesados, como na pokédex do jogo. --Master (discussão) 14h20min de 7 de Fevereiro de 2008 (UTC)

A altura e peso acho q já tem uma tabela com isso. Seria de fundir os dois. Katakana e romanizado tb estava pensando nisso esses dias.

A tabela a gente já concordou em Expandir / Mostrar, só falta fazer. E falta ver as informações essenciais que apareceriam sempre, q pra mim seriam categoria e tipo (pra ter uma imagem do pokémon), o resto ia ficar escondido. E eu acho q os campos q não tem ficam em branco atualmente, não sei como ficaria na hora de fazer a mudança, mas deve ficar a mesma coisa.

Ataques e valores base ficam melhor no wikiknowledge mesmo, agora q eu vi. Então a seção de ataque seria mais para algo escrito, ao invés da tabela. Comentando como eu fiz em Rhyhorn.

Concordo em fundir a Elite dos Quatro com a Liga Pokémon.

=> Rjclaudio ^msg

Eu quis dizer que atualmente quando um campo não é preenchido na {{tabela-pokémon}}, ele não aparece na tabela. Então se ele aparecer em branco por não ser preenchido, ao invés de ficar oculto, quem vê poderá preenchê-lo. Agora que eu vi, que já tem habilidades na {{tabela-pokémon}}. Só não percebi antes, porque estava oculto nos artigos onde não foi preenchido. Acho que não precisa de colocá-las na lista de pokémon, se após remover as duas formas japonesas e adicionar massa e altura a tabela ficar muito larga, é melhor não adicionar. As três formas japonesas ficariam melhor na {{tabela-pokémon}}. --Master (discussão) 14h59min de 7 de Fevereiro de 2008 (UTC)

A lista pokémon tirando japones / romanji, e colocando peso / altura ficaria assim. Embaixo coloquei tb a coluna pra habilidade. Acho q dá pra colocar habilidade sim. Só não vejo mt utilidade, pq na hora de ordenar, vai ordenar pela primeira habilidade escrita, então quem procurasse pelos pokémons com habilidade XXX, o bulbassaur não ia estar na ordem certa (ia ficar ordenado pelo Overgrow). Em ordenação não adianta, se for só para informação mesmo ...

Já fiz as alterações dos 155 primeiros. Só não coloquei os valores, pq alguns não tem nem a infobox pokémon. Melhor primeiro arrumar os artigos, depois passar pra cá. => Rjclaudio ^msg 15h30min de 7 de Fevereiro de 2008 (UTC)

№	Nome	Romanização Ocidental	№ em Jotho	№ em Hoenn	№ em Ranger	№ em Sinnoh	Evolução de	Tipo	Cor	Massa (kg)	Altura (m)
001	Bulbasaur	Fushigidane	226	–	R-001	–	001aovo	Planta e Venenoso	Verde	6.8	0.62

№	Nome	Romanização Ocidental	№ em Jotho	№ em Hoenn	№ em Ranger	№ em Sinnoh	Evolução de	Tipo	Cor	Massa (kg)	Altura (m)	Habilidade
001	Bulbasaur	Fushigidane	226	–	R-001	–	001aovo	Planta e Venenoso	Verde	6.8	0.62	Overgrow e XXX

As tabelas estão boas. Não vejo utilidade em por as habilidades, como são muitas, não seria vantagem ordenar, a única vantagem seria para quem está procurando pokémon com habilidade tal.--Master (discussão) 15h36min de 7 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Pokédex

Ainda acho que a Pokédex ficará enorme,muitas coisas já tem no artigo de cada Poké. Senão, a gente iria tirar os artigos de cada um porque a informação iria ficar repetitiva. A lista de tarefas está boa e gostaria de saber que tarefa iremos nos propor a fazer primeiro.

Matt Manchester (discussão) 16h21min de 7 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Enquanto naõ se tem mais discussões sobre os principais (Pikachu, Artigo principal) resta os outros :

1. O mais trabalhoso e braçal é fundir os pokémons de acordo com a linha de evolução.
2. Depois mudar a infobox dos pokémons
3. Colocar as informações de Peso / Altura
4. Refazer a lista de pokémons, tirando o japones e colocando peso / altura.

Acho q essa é a melhor ordem. Como só tem praticamente nós dois ativos agora, seria bom um ir descendo a lista e fundindo (eu), e o outro começar do final e ir subindo fundindo (vc). Se mais alguém aparecer pode ir refazendo a lista de pokémons. => Rjclaudio ^msg 16h36min de 7 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Se quiser eu posso fundirtb. Te garanto q tenho paciencia possivel. Mas vou tirar o nome japones da pokedex e colocar peso e altura. ^^

Matt Manchester (discussão) 17h08min de 7 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Arf...!

Puxa! Calma lá, pessoal! Deixa eu tomar uma ar de tantas idéias... Caraca! Isso é o que eu chamo de determinação. É disso que precisamos para melhorar o Wikiprojeto Pokémon. Continuem assim. Não dei uma lida inteira na discussão, mas aprovo essa reforma da Pokédex e também concordo com a idéia do Pikachu do Ash. Vejamos o que podemos fazer. Vou contatar mais membros para ver se eles estão ativos e se querem ajudar.

Maneco ^Discussão , co-administrador do Wikiprojeto Pokémon. 17h24min de 7 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Espécies

Bom, como todos sabem, a discussão mais recente é a de qual rumo os artigos sobre espécies Pokémon devem tomar. O Rjclaudio apresentou propostas de reforma, sugerindo que os artigos sejam por linha evolucionária. Muitos usuários da Wikipédia criticam da existência de um artigo para cada espécie. Para isso foi criado a Pokédex Nacional, várias páginas com listas de 20 em 20 Pokémon.

O Claudio também criticou essa forma de artigo, dizendo que as páginas ficariam muito longas, pesadas e limitaria a evolução de artigos das espécies, propondo outra forma de edição de artigos.

Nesta discussão, estavam incluídos O Claudio, o Master e eu, além das participações de Matheus Manchester e do administrador do projeto, o Slade. Estamos dando continuidade à essa discussão, até chegarmos a decisão sobre qual é a melhor solução para esse tipo de artigo. Seria muito bom cada membro dizer qual proposta defende e por quê (Embora alguns já tenham dado suas opiniões, gostaria que escrevessem-nas novamente.

Concordo: Com a edição da Pokédex Nacional. Embora limite a evolução de artigos maiores, é verdade, acho que poderia causar menos transtorno a outros usuários que não têm ligação com Pokémon. Posso estar enganado, mas acho que esta é minha opinião.

Porém, aproveito para propor que poderíamos, ao invés de editar os artigos na Pokédex Nacional ou nas linhas evolucionárias, fazer os dois juntos! Na Pokédex Nacional, algumas espécies de iniciais e lendários devem ter seus próprios artigos (Imagine Pikachu sem ter um artigo próprio. É impossível). Sugiro que editássemos as espécies menos importantes na Pokédex Nacional e as mais importantes (Como Pokémon iniciais) também tenham seus próprios artigos, mas contando também sua cadeia evolucionária. Alguém tem mais alguma idéia?

Maneco ^Discussão , co-administrador do Wikiprojeto Pokémon. 17h24min de 7 de Fevereiro de 2008 (UTC)~

Acho que seria melhor deixar a pokedéx por famílias de evoluções, fazendo 3 subseções, os iniciais, lendários e os "normais". O que acham?

Matt Manchester (discussão) 17h35min de 7 de Fevereiro de 2008 (UTC)

(conflito de edição)

Eu não sei qual seria o critério para decidir se uma espécie é importante ou não. Pra mim tds os pokémons de Ash, Misty, Brock, Tracey, Max, May, Richie, Equipe Rocket, Líderes de Ginários, Elite dos 4, pokémons lendários, pokémons do Red / Blue / Green / sei lá qnts q tem do mangá, além de participações importantes nos filmes (como o Slowking no primeiro filme), etc ...

Pelo menos quem procura pelo personagem tb vai querer saber sobre seus pokémons. Só isso já vai dar bastante pokémon. Vai ficar poucos sem ter artigo próprio (levando em conta personagens de anime, mangá, jogos de rpg e spin offs). E como ninguém aqui conhece bem tds os episódios do anime, nem todo o mangá, nem todos os jogos, o melhor é deixar tds terem um artigo. Pior do q pecar em excesso é tirar mts informações de um pokémon e depois descobrir q ele é o pokémon principal usado pelo líder da Elite dos 4.

E não vejo mal em ter 1 artigo para cada linha de evolução. Isso vai reduzir para meros 100 ou 150 artigos (isso se não reduzirmos ainda mais depois usando outros critérios). Só o CdZ tem 160 artigos de personagens. Várias séries estão no mesmo tipo. Ter 150 artigos (depois das fusões por linha de evolução) não será nenhum problema. => Rjclaudio ^msg 17h42min de 7 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Matt Manchester, não entendi direito oq vc quer fazer. Seria só a lista, ou a lista com informações (q nem a Pokédex Nacional (001-020) ? => Rjclaudio ^msg 17h44min de 7 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Não seria desse jeito... a gente iria dividir a pokédex em 3 seções, iniciais lendários e os pokés que naum possuem muita importância. E nessas seções, a gente diminuiria mais ainda fazendo um artigo pra uma família evolucionária. Por exemplo iniciais, fica um artigo pra Chikorita, Bayleef, Meganium.

Matt Manchester (discussão) 17h50min de 7 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Agora que estou percebendo, concordo com essa idéia, Claudio e Matheus, mas tenho alguns pontos:

• Poderíamos fazer a Pokédex Nacional redirecionando cadeias evolucionárias (Estas não teriam texto). Quem deveria ter essas cadeias seriam os Pokémon dos protagonistas do anime e a Equipe Rocket (Mas excluo Ritchie).
• Como o mangá Pokémon Adventures é pouco conhecido aqui, não precisamos fazer uma cadeia evolucionária para os Pokémon dos personagens.
• Também não acho uma boa idéia colocar cadeias dos Pokémon de líderes, nem de membros da Elite dos 4.
• Mas incluo cadeias de Pokémon protagonistas de filmes, como Lucario e Slowking.

Por último, o que devemos fazer com o artigo Pikachu? Essa seria para a da cadeia ou para o personagem?

Maneco ^Discussão 17h55min de 7 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Acho que devemos fazer a familia pra pichu, pikachu, raichu e um artigo separado pro pikachu do ash. que tal?

Matt Manchester (discussão) 18h02min de 7 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Não precisa fazer da cadeia, só dos pokémons dos líderes. Afinal, quem vai lá no jogo e vê q um líder de ginásio uma um certo pokémon, vai querer saber como q ele é. E se vai ter um artigo pro pokémon, melhor usá-lo para falar tb de toda a cadeia de devolução.

E eu prefiro ter um artigo para cada pokémon, ao invés de incluir no artigo do personagem. Por exemplo, Ash tem mais de 20 pokémons, não tem como colocar tds eles (e td a cadeia evolucionária de cada um deles) junto com o artigo do Ash. E mesmo se fizer, vai parecer que o artigo é sobre o pokémon dele, e não sobre tds os pokémons da espécie.

Eu não vejo nenhum problema em deixar 1 artigo para cada cadeia evolucionária, senão não vai dar para colocar tds as informações que pode ter para falar deles.

E pelo jeito q vc fala é como se os pokémons só fossem importantes por causa do anime. Não é só pq não é tão importante q não pode ter artigo. É protagonista em um mangá, é importante. Se eu quiser ler o mangá não vou poder ler nenhuma informação sobre os pokémons que aparecem por lá ? Acho isso errado.

Minha idéia é ter 1 artigo pra cada linha de evolução, e pode fazer a pokedex (com qq divisão q for) colocando 3 ou 4 linhas sobre o pokémon, e um link pro artigo principal. => Rjclaudio ^msg 22h17min de 7 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Tem razão, mas e quanto à nomenclatura? Seria Charmander, Charmeleon & Charizard ou Charmander e evoluções?

Maneco ^Discussão 23h09min de 7 de Fevereiro de 2008 (UTC)

O primeiro tem o problema de poder ficar mt extenso. Poliwag por exemplo, tem 4 evoluções. Pode chegar a ter mais no futuro (se já não tiver). Por mim deixava "Charmander e evoluções". => Rjclaudio ^msg 23h12min de 7 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Que tal começarmos essa mudança a partir de segunda-feira? Todos de acordo? Embora precisemos detalhar mais as coisas, acho que seria apropriado começar desde já essa reforma, que já estou ficando muito animado para isso. Bom, eu não vou ficar juntando os artigos ainda, pois estou pretendendo melhorar of artigos de lendários. Agora me surgiu uma dúvida: como fica Phione e Manaphy? Phione não evolui para Manaphy. Mesmo assim nós juntamos eles? Quanto a Latios & Latias e os trios, eles ficarão separados, certo?

Maneco ^Discussão 00h31min de 9 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Phione e Manaphy poderiam ficar juntos. Não sei qual título é melhor, só consigo pensar em Phione e Manaphy. Os pokémons lendários e únicos ficarão cada um no próprio artigo ou ficarão em grupos? Se ficarem juntos, Latios e Latias ficam no mesmo artigo, Mew e Mewtwo também; Ho-oh e Lugia; Groundom, Kyogre e Rayquaza; e no caso de trios, poderiam ser "Aves lendárias pokémon", por exemplo. Isso no caso de ficarem juntos. Mas como o artigo deles ficaria bem desenvolvido, não há problema se ficarem separados.

Os pokémons de estágio único, ainda temos que saber quantos são, assim podemos criar artigos como "pokémons de estágio evolutivo único da primeira geração" (o título está muito longo e deve ser melhorado). --Master (discussão) 01h52min de 9 de Fevereiro de 2008 (UTC)

* Mew e Mewtwo - fusão em Mew e Mewtwo, pq um veio do outro. Pq as únicas informações do Mewtwo são do filme q eles dois estavam juntos, e do especial Retorno de Mewtwo.

* Articuno, Zapdos e Moltres - fusão em As três aves lendárias, já q aparições sem ser do trio são poucas, e a história é bem semelhante.

* Latios e Latias - fusão em Latias e Latios

* Raikou, Entei e Suicune - fusão em Os três cães lendários ?

O resto eu não conheco nada, não posso opinar. Mas acho q dá pra fundir tds q tem alguma relação um com o outro. => Rjclaudio ^msg 11h04min de 9 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Acho que Mew e Mewtwo devem ficar juntos, embora Mew também apareça sozinho em Pokémon: Lucario and the Mystery of Mew. Mas acho que alguns como Lugia e Ho-Oh, Groudon e Kyogre, Dialga e Palkia devam ficar separados.

Maneco ^Discussão 22h42min de 9 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Esses tem q ver caso a caso mesmo. Mas vou fundir os 4 q eu sugeri, já q não teve nada contra. E qual vai ser o nome para os pokémons normais, "Família de (...)" mesmo ? Pq qnd eu for fazer as fusões do resto dos pokes já quero colocar no nome certo. => Rjclaudio ^msg 09h21min de 10 de Fevereiro de 2008 (UTC) Fusão feita. => Rjclaudio ^msg 10h44min de 10 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Predefinições

Precisamos também organizar as predefinições. Criei a predefinição {{Anime Pokémon}} para ser usada em artigos que falam sobre o anime. A predefinição {{Pokémon}} precisa ser replanejada, as informações principais que ela deve conter, devem ser sobre a franquia, os produtos e informações gerais sobre Pokémon.

A predefinição {{Pokeinfoboxsmall}} que é uma cópia da wikipédia anglófona, pode ser eliminada, já que estão usando {{Sugestão Tabela-pokémon}} na Pokédex Nacional. --Master (discussão) 14h06min de 8 de Fevereiro de 2008 (UTC)

To colocando a {{Pokeinfoboxsmall}} pra ER. A {{Sugestão Tabela-pokémon}} tb podia tirar, deixando a nova {{tabela-pokémon}}, q será expansível (vai ocupar o mesmo espaço, mas vai ter a opção de colocar mais informações).

A {{Pokémon}} por mim botava 1 linha pra jogo, 1 pra anime, 1 pra pokémin, e 1 pra serie em geral. 4 linhas, cada uma com o essencial de cada parte da série.

• Anime -> Personagens, Temporadas, Lista de Episódios
• Jogos - Jogos Pokémon, Lideres de Ginásio, Elite dos 4,
• Pokémon - Lendários, Iniciais, Lista de Pokémon, Pokedex
• Geral - Artigo principal, Jogo de cartas, Lugares

=> Rjclaudio ^msg 14h23min de 8 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Primeiro temos que organizar os artigos. Na wiki anglófona existe en:Pokémon game mechanics com algumas informações gerais. Podemos fazer artigos com com informações gerais. O artigo Treinador pokémon, poderia falar sobre o que é um treinador, o seu objetivo, pokémon inicial, capturas, treinamento, busca por insígnias, chegar até a liga. Eu achei alguns artigos e redirecionei para esse. Muitos estão artigos mínimos estão na Categoria:Pokémon. --Master (discussão) 14h32min de 8 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Fusões:

*Grupo Pokémon e Cruzamento Pokémon poderiam ser fundidos. O artigo da wikipédia hispânica ficou bom.

*Anexo:1ª Temporada de Pokémon e Pokémon 1ª Temporada.

*Pokémon 2ª Temporada e Anexo:2ª Temporada de Pokémon.

--Master (discussão) 14h44min de 8 de Fevereiro de 2008 (UTC)

As das temporadas na verdade era um movimento, que alguém depois desfez, fazendo as 2 cópias. Já fiz o redirect. (to riscando da lista)

Grupo e Cruzamento acabei de fazer a fusão no artigo Cruzamento, pq Grupo é uma característica do Cruzamento.

Acho q tem mts artigos na categoria principal q podem ser fundidos.

• Anexo:Lista de itens de Pokémon Diamond & Pearl e Anexo:Lista de itens de Pokémon. Só pq são de versões diferentes não significa q não pode ser um único artigo. Só na hora de falar o item dizer q ele aparecer a partir de Pokémon D/P.

* Pedras evolucionárias Pokémon e Anexo:Lista de itens de Pokémon. As pedras tb são 1 item, não vejo pq não juntá-los.

* Anexo:Lista de líderes de ginásio das Ilhas Laranjas e Lista de personagens de Pokémon. Já tem algo parecido, mas poderia aproveitar e juntar os dois.

* Ginásio Pokémon e Liga Pokémon Já estavam fundidos. Só fiz o redirect.

Fora a categoria de personagens. A Professora Ivy por exemplo, aparece praticamente só em, 2 episódios. Nem precisaria de artigo. Não falo mt dessa parte pq não conheco bem a série toda. Mas dá pra fundir vários.

=> Rjclaudio ^msg 15h12min de 8 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Pedras evolucionárias Pokémon pode ir também para Evolução Pokémon.

Os itens TM e HM são diferentes em cada versão. É melhor fazer uma tabela para dizer os ataques em cada uma.

--Master (discussão) 15h18min de 8 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Concordo, fica melhor em Evolução Pokémon, no item "2.2 Evolução por pedras evolucionárias". To indo fazer a fusão.

TM e HM já não sei se realmente precisa. Acho algo mt técnico. Além do mais, tem a [http://bulbapedia.bulbagarden.net/wiki/TM bulbapédia com a lista de TMs por geração], e pra lista de TMs e HMs q um pokémon pode aprender, tem no Wiiknowledge. Se vamos usar os dois como links externos, dados mt técnicos e listas extensas de items e golpes não são necessários (só colocar o link para um desses sites).

=> Rjclaudio ^msg 15h31min de 8 de Fevereiro de 2008 (UTC)

O artigo Treinador pokémon tem uma seção para as insígnias, que acho q ficaria melhor se colocado em Liga Pokémon juntamente com a descrição de cada líder de ginásio. E no artigo do treinador, só citaria que as insígnias são importantes para poder participar da liga, cada liga tem uma quantidade própria de ginásios e de insígnias, etc ... (ao inves de ficar a lista, faz um texto explicativo). => Rjclaudio ^msg 17h05min de 8 de Fevereiro de 2008 (UTC)

O artigo sobre o ginásio poderia ser falado no artigo dos líderes ({{Pokémon Gym Leaders}}). Seria melhor a fusão Elite dos 4 e Liga Pokémon, o que for sobre ginásio em geral fica em treinador pokémon. --Master (discussão) 17h17min de 8 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Mater, desculpe-me se você fez um trabalho grande, mas para simprifical {{Pokémon}}, eu reduzi a predefinição inserindo apenas informações básicas e mêcanicas de jogo. Dêem uma olhada para ver se ficou bom.

Maneco ^Discussão 23h58min de 8 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Não sei ... na linha de baixo tem 6 links pra artigos sobre espécies pokémon, e só 3 sobre pokémon em geral.

Ainda prefiro minha idéia, colocando 1 linha pra geral, 1 pra anime, 1 pra mangá, 1 pra jogo, 1 pros pokémons. Pode ficar um pouco maior, mas fica mais completa. E só com 3 ou 4 artigos de cada parte, não vai ter tantas informações (só as essenciais). => Rjclaudio ^msg 00h04min de 9 de Fevereiro de 2008 (UTC)

A predefinição agora melhorou. Eu só comecei a editar. Falta adicionar algumas coisas como a lista de pokémon, lista de itens e outros artigos da categoria:pokémon, já que são mais gerais e não são de um produto específico da franquia. Mas antes seria melhor melhorar os artigos da categoria, para adicionar na predefinição. --Master (discussão) 00h16min de 9 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Bem, eu pensei nisso tentnado deixar simples, mas abraangendo uma gama de artigos da série. Essa seria a Pokémon Media da Anglófona, só que mais incrementada. Acho que adicionar a lista seria bom, mas eu quis deixar mais superficial.

Maneco ^Discussão 00h26min de 9 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Pokédex

Era melhor que deixasse tipo, Charmander Família. Acho que tá bom, é melhor do que charmander e evoluções.

Matt Manchester (discussão) 15h44min de 8 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Prefiro Família do Charmander. => Rjclaudio ^msg 16h31min de 8 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Concordo com o Claudio. Infelizmente não poderei ajudar muito, mas contatei membros afastados para vermos se eles podem colaborar. No que puder, ajudarei e estarei às ordens para responder dúvidas. De quem foi a idéia da lista de mudanças? Achei muito boa.

Opa, éééé, foi minha. (nossa, q pena q eu não sei fazer uma carinha) => Rjclaudio ^msg 10h46min de 9 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Na verdade, prefiro "Família de Charmander", sem colocar o genero, pra não ter confusão na hora de botar o nome e os links pro artigo. => Rjclaudio ^msg 00h10min de 11 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Categoria

Não vejo mais necessidade da Categoria:Pokémons por geração, visto q consultas podem ser feitas na Lista de pokémons, e artigos agora terão pokémons de diferentes gerações (tem artigo com pokémons das 4 gerações). Só mantenho a Categoria por tipo pq não dá pra ordenar na lista de pokémons. => Rjclaudio ^msg 11h09min de 10 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Anime Pokémon pode ficar como está. --Master (discussão) 16h30min de 10 de Fevereiro de 2008 (UTC)

As categorias existentes de classificação são: Categoria:Lendas Pokémon, Categoria:Pokémons por geração, Categoria:Pokémons por tipo e suas subcategorias.

A Categoria:Listas de Pokemon tem apenas dois artigos que podem ser transferidos para outras categorias. Não sei que outras listas seriam adicionadas lá. Não vejo necessidade existir para ter duas listas.

--Master (discussão) 00h07min de 11 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Acho q podia colocar a série "Pokédex Nacional" na categoria de Listas. E os nomes a gente muda então para "Locais da série Pokémon" e "Personagens da série Pokémon". Só mudar a categorização dos artigos agora. => Rjclaudio ^msg 00h12min de 11 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Se já existe Categoria:Pokédex Nacional, não é necessário transferir para lista.

Acho que o domínio correto, conforme as regras, para os artigos da pokédex nacional é "anexo". Ele está funcionando mais como um anexo e não como um verbete. Não sei se estou certo.

Master (discussão) 00h35min de 11 de Fevereiro de 2008 (UTC)

O que faremos com a Categoria:Listas de Pokemon

A categorização por tipo e geração não será adequada tendo o artigos de pokémon por evolução. --Master (discussão) 01h35min de 12 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Bem, acho q pode passar a Lista de Pokémons pra categoria da série, e eliminar essa cat. Poke por geração podia colocar mais uma coluna na lista de pokémons, representando a geração (vai ser só 1 algarismo a mais). Pokémon por título não sei como fazer, pq não dá pra usar a lista pokémon pra ordenar. Podia deixar a categoria, e colocar no artigo do pokémon as categorias de cada um dos tipos q tem de todas as evoluções. => Rjclaudio ^msg 01h58min de 12 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Melhor dizendo, existe Tipo Pokémon q tem os pokes separados pelo tipo. Então a categoria fica redundante. Elimina então Listas de Pokemon, por geração, e por tipo. (vamos fazer uma limpeza logo) => Rjclaudio ^msg 02h16min de 12 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Então vamos por Categoria:Pokémons por geração e Categoria:Pokémons por tipo em ER. Já que por geração é só consultar o número nacional, 1-151 (primeira), 152-251 (segunda); informação já presente em Lista de Pokémon.

Por tipo, poderíamos dividir as colunas de lista de Pokémon em tipo 1 e tipo 2. Se o problema for largura, poderíamos usar legendas como os hispânicos fizeram em es:Anexo:Pokémon por tipo.

--Master (discussão) 02h13min de 13 de Fevereiro de 2008 (UTC)

As categorias "Pokémon por tipo" e "Pokémon por geração" já estão em ER. Todos os pokes q estavam nelas foram "descategorizados".

Tb acho uma boa separar a coluna dos tipos em duas. Vamos fazer isso depois (mais uma tarefa para a lista). => Rjclaudio ^msg 15h24min de 13 de Fevereiro de 2008 (UTC)

A reforma

Bom, pessoal, estive movendo as discussões antigas para o arquivo. Qualquer membro poderá tranferir as discussões concluídas para o arquivo. Bom, vamos começar uma nova fase do Wikiprojeto Pokémon aqui.

Espero contar com a maior participação possível, pois aqui teremos as discussões e, caso não cheguemos a um acordo, uma votação sobre a proposta. A começar pelo nome desta página, o Bate-(Poké)Bola. O nome é tosco, convenhamos. Portanto aceito sugestões para nomes melhores.

Uma coisa que acho importante: para qualquer membro saber de mudanças aqui na discussão do projeto, é aconselhável vigiar esta página. Se querem ficar informados sobre acontecimentos do projeto, usem o quadro de notícias em algum canto de sua página de usuário ou de sua página de discussão, algo prático que servirá de ajuda para alguém manter-se informado sobre o que ocorre no Wikiprojeto Pokémon. Então, mãos à obra e Temos que Pegar!

Maneco ^Discussão , co-administrador do Wikiprojeto Pokémon., 17h24min de 7 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Classificação

O que faremos com a Classificação de Artigos, criada por mim como uma forma de maior participação dos membros? Manteremos-la ou não? Se formos manter, o que devíamos mudar?

Maneco ^Discussão 23h26min de 8 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Eu sugeri colocar uma categoria para cada coisa (seção) q falta em um artigo dos pokémons. Claro só posso sugerir pro artigo das espécies já q não conheço mt o resto.

Veja os resultados em Discussão:Sandshrew e Discussão:Nidoran (fêmea). Com isso, se você conhece o mangá vai na Categoria:Pokémons sem seção de mangá e de lá pega um artigo e começa a seção do mangá.

Claro q ainda podemos usar a Classificação de artigos, mas acho q somos mt poucos (só 3 ... ou serão 4, nem sei mais) pra tirar total proveito disso. => Rjclaudio ^msg 00h23min de 11 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Erro grave

Há um erro grave no nome usado para a região do Diamond/Pearl, está em todos os artigos como Shinnoh, e o correto é Sinnoh. Temos que corrigir esse erro grave. --Master (discussão) 16h30min de 10 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Master. O erro foi meu quando houve a confirmação. Li no Serebii.net e acabei lendo Shinnoh ao invés de Sinnoh. Como, na época, não sabia consertar esse tipo de erro, acabei deixando, mas esqueci de consertar depois, quando me tornei mais experiente. Se bem que Shin'ou tem uma pronúncia melhor do que Sinnoh, mas como seguimos a nomenclatura americana, devíamos corrigir mesmo.

Maneco ^Discussão 18h07min de 12 de Fevereiro de 2008 (UTC)

MMORPG relevante

Pokémon Crater era um jogo de MMORPG dos pokémons que aparentemente durou menos de 1 ano. Merece artigo ?? Acho q tem mts outros jogos de pokémon feito por fãs. E por ter ficado tão pouco tempo não vejo pq ter. => Rjclaudio ^msg 02h07min de 12 de Fevereiro de 2008 (UTC)

É relevante, o jogo é (era) internacional e existe em outras wikipédias. No orkut, a comunidade tinha 18.000 membros antes de mudar de nome por causa do fim do jogo. Esse número é alto, alto suficiente para ter relevância, maior até do que vários jogos oficiais. Mesmo ficando pouco tempo ele marcou. --Master (discussão) 02h18min de 12 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Então temos q arrumar o artigo antes que alguém o descubra e mande para PE. O artigo fala mais do jogo do q da importancia. Como não conheço nada do jogo deixo pra outro fazer isso. => Rjclaudio ^msg 02h20min de 12 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Não sei. Como não é oficial (Além de mostrar Fakemon e Pokémon alterados), não acho que deva haver um artigo sobre ele. Contudo, não sou o dono da palavra.

Maneco ^Discussão 17h59min de 12 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Tabela-pokémon

Comecei as mudanças em {{Tabela-pokémon}}. Acho que tem que melhorar. --Master (discussão) 23h18min de 10 de Fevereiro de 2008 (UTC)

• Categorização automática : não sei quais categorias automáticas q tem atualmente, mas tem q tirar a categorização por Estágio, Espécie e Cor (acabei tirando só da explicação, não sei se tem no meio do código). E nem sei se tem a categorização por geração e habilidade. Se tiver tb queria apagar.
• O índice de categorias já não pode ser o "Pagename", terá q ser o parametro "Nome", já q o nome dos artigos não vai mais ser "XXX" e sim "Família de XXX".
• Wikiknowledge e Bulbapédia podiam ficar em um único lugar, ao invés de ter a separação. Podia fazer a seção "Ver também" expansível, colocando : "Dados de combate - (en) wikiknowledge" e "Mais informações - (en) bulbapédia".
• Não sei oq preferem, parâmetros opcionais ou q sempre aparecem mesmo qnd não são preenchidos. No segundo caso fica meio feio, no primeiro as pessoas podem nem saber q existe esse parâmetro.

De resto acho q tá bom. Não precisa mudar mt coisa, juntando Bulbapédie e Wikiknowledge em Expandir/Esconder vai ficar do tamanho exato pra ser usada na série "Pokédex Nacional". => Rjclaudio ^msg 23h38min de 10 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Alterei:

• Não tinha categorização automática, só o comentário.
• Os dados de combate no wikiknowledge ficaram menos destacados.
• Seria melhor que ficasse vazio quando não preencher, mostrar só o campo, mas sem a parte feia. Eu não sei fazer isso.

--Master (discussão) 23h52min de 10 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Pronto, feito. Tds opcionais. Só olhar na predef q não vai mais ver a parte feia, só o campo. Acho q com isso encerramos essa predef. => Rjclaudio ^msg 00h07min de 11 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Por mim eu uso ela tb na série "Pokedex Nacional", eliminando assim a {{Sugestão Tabela-pokémon}}. => Rjclaudio ^msg 00h14min de 11 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Concordo. --Master (discussão) 00h35min de 11 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Concordo também.

Maneco ^Discussão 18h05min de 12 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Minha opinião é de deixar as partes que possam ser expandidas todas juntas. Quanto à retirada da linha numérica (Pokédex Nacional, Johto etc.), acho que seria ainda útil. Se vamos dividir os artigos em linhas evolucionárias, essa linha numérica do anterior e do posterior seria útil para irmos, por exemplo, de Venusaur para Charmander. Mais uma coisa. Master, não é nada pessoal, mas fazer como se fosse uma tabela mostrando a espécie e apenas citando ela depois não é tão boa. Prefiro (Por exemplo) O Pokémon Semente, como eu havia deixado antes. Vocês decidem se decidimos verificar isso, apenas estou dizendo minha opinião.

Maneco ^Discussão 18h13min de 12 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Para ir de Venusaur a Charmander, deveríamos usar uma outra predefinição e por no topo da página. Ficaria mais ou menos assim na página do Charmander:
Bulbasaur e evoluções - Charmander e evoluções - Squirtle e evoluções
Acho que ela já existe, temos que procurá-la. De qualquer forma teríamos que preencher a tabela com os pokémons anteriores e posteriores, se for automático teria que criar um banco de dados na predefinição, não sei fazer isso e nem sei se é possível fazer.

Sobre espécie, por mim tanto faz. E sobre colocar dentro do mostrar/esconder, não coloquei para a parte de cima não ficar vazia.

Veja como a tabela está em Groudon e como foi preenchida no código fonte. Tem alguns campos na tabela que eu não sei o que fazer com eles, "habilidade2" e "grupo2" eu mantive considerando que na quarta geração (que não conheço) pode ter duas habilidades e dois grupos. Gênero substitui o antigo "macho" e "fêmea" que tinha. "pronúncia" e "level" não estava antes na tabela e só em "como usar", level não é necessário, e pronúncia eu não sei onde achar fontes sobre as pronúncias e teríamos que usar alguma forma de escrever a pronúncia como IPA. --Master (discussão) 19h32min de 12 de Fevereiro de 2008 (UTC)

• Não seria "Família de Charmander" ?
• Pra predef se tiver como fazer contas (nº + 1, nº - 1) daria pra fazer vários redirects seguindo um padrão e usar o campo do "nº na pokedex de johto) para fazer essa predef sugerida. Não ficaria como vc falou, só ia ter o nome do poke, mas o link ia ser o mesmo.
  • E acho q além da ordenação pela Pokedex Nacional podia colocar o anterior / posterior pelas outras pokedex.
• "Level" seria o lvl q o pokémon evolui. Acho desnecessário, ficaria melhor se na hora de preencher o campo "evolui de" e "evolui para" falar logo como q evolui (level, troca, pedra, etc).
• Pronuncia pra mim tirava tb, eu nunca usei. Mas se tiver uma fonte confiável sobre qual é a pronúncia certa fica.
• => Rjclaudio ^msg 21h11min de 12 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Poderíamos usar a predefinição {{pokémons}} completa ao invés de número posterior e anterior. --Master (discussão) 01h30min de 15 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Eu editei a tabela na parte dos lendários copiando da bulbapedia. Bonito (estava Cute na bulbapedia) e Über não sei o que é e de onde surgiu esse termo. As linhas da tabela foram perdidas. Precisa muito ser melhorada. --Master (discussão) 16h37min de 15 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Alguns pokémons tem estágio único de evolução e não ficariam em famílias, eles são:
Farfetch'd Unown Sableye Pachirisu Kangaskhan Girafarig Mawile Chatot Pinsir Dunsparce Plusle Spiritomb Tauros Qwilfish Minun Carnivine Lapras Shuckle Volbeat Rotom Ditto Heracross Illumise Aerodactyl Corsola Torkoal Delibird Spinda Skarmory Zangoose Stantler Seviper Smeargle Lunatone Miltank Solrock Castform Kecleon Tropius Absol Relicanth Luvdisc
Entretanto podemos juntar:

• Solrock e Lunatone
• Plusle e Minun
• Tauros e Miltank
• Zangoose e Seviper
• Illumise e Volbeat
• Manaphy e Phione
• Na quarta geração há 5 pokémons sem evolução, podemos criar algo como Pokémons de estágio único da quarta geração (melhorar título).

O restante ainda não sei como juntar. --Master (discussão) 19h38min de 18 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Elite dos 4

Os líderes de ginásio estão organizados em listas e há artigo falando sobre a cidade.

Deveríamos fazer a mesma coisa com os membros da elite dos 4. Criar artigo como "Anexo:Membros da Elite dos 4 de Kanto", para cada região, e o lugar é o local da Liga, artigos já existentes.

Ginásio Pokémon e Liga Pokémon deveriam ser seções no artigo Treinador Pokémon, falando dos ginásios, da liga e da elite dos 4 de forma geral. --Master (discussão) 01h15min de 12 de Fevereiro de 2008 (UTC)

• Se tem Anexo:Lista de Líderes de Ginásio de Hoenn e similares (ver a predef de líderes) podia aproveitar e escrever sobre os líderes no mesmo artigo. Não precisa ter um pros líderes e outro pra Elite 4.
• Ginásio e Liga já são um só. O artigo da Liga por mim seria melhor colocar a parte inicial em Treinador, e o resto ir para a lista de líderes de ginásio geral (se tiver uma, se não tiver acho uma boa criar), já q é só uma listagem.

=> Rjclaudio ^msg 01h32min de 12 de Fevereiro de 2008 (UTC)

A predefinição precisa ser modificada, não sei que forma deve ter ao adicionar a elite dos 4. --Master (discussão) 01h44min de 12 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Podia colocar uma nova coluna, chamada Elite dos 4, e nela ficava os links pros treinadores. Não vai mudar mt coisa. => Rjclaudio ^msg 02h21min de 12 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Eu já ia começar, mas não sei se o Maneco concorda. Se formos fazer isso que nome deveríamos dar aos artigos? Acho que Anexo:Liga Pokémon de Kanto é um bom nome. --Master (discussão) 20h00min de 12 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Alterei a predefinição {{Pokémon Gym Leaders}} para fica completa. --Master (discussão) 20h34min de 12 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Gostei do nome. Daria pra citar outros dados ao invés de colocar só os personagens. Qnts insígnias, tipo de insígnia (ex, liga laranja é sempre de concha), modo de luta, essas coisas.

Acho q o maior problema atual são as informações duplicadas (ou as vezes mais) em vários artigos.

=> Rjclaudio ^msg 21h21min de 12 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Resolvi, veja as tags que coloquei na segunda Agatha.

Sobre as informações, colocamos as informações gerais na primeira aparição e as específicas nos lugares separados. --Master (discussão) 21h29min de 12 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Eu não entendi nada a tag. Pra q serve ? E concordo, a gente separa as informações de acordo com as aparições. => Rjclaudio ^msg 21h43min de 12 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Anexo:Lista de Líderes de Ginásio de Kanto#Agatha2 leva para a segunda. Ela está marcada na edição com <cite id="Agatha2"></cite>. Na verdade essa segunda é a primeira que aparece na série, já que o jogo veio antes do anime. --Master (discussão) 21h55min de 12 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Tá, blz, entendi. => Rjclaudio ^msg 22h17min de 12 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Q tal mudarmos o nome, de Anexo:Lista de Líderes de Kanto, para Anexo:Liga Pokémon de Kanto, como vc sugeriu ? Assim dá pra englobar mais coisas. => Rjclaudio ^msg 22h35min de 12 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Feito, agora só falta preencher com as infomações sobre os membros da elite dos 4 e informações gerais sobre a liga local como você sugeriu. --Master (discussão) 23h08min de 12 de Fevereiro de 2008 (UTC)

O Master me deu um toque e sim, teremos uma lista apenas com membros da Elite dos 4. Quem tiver tempo disponível, veja se dá para criar a página. Aparentemente, só poderei contribuir aos fins de semana. Boas contribuições a todos.

Maneco ^Discussão 23h47min de 12 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Não sei se precisa mesmo ter uma lista só pra eles. Digo, se tiver mts informações de um deles pode-se criar um artigo próprio pra um personagem. Por mim só separo a Elite dos 4 se todos tiverem mts informações. => Rjclaudio ^msg 02h54min de 13 de Fevereiro de 2008 (UTC)

"Equipes do mal"

Eu separei o artigo Equipe Rocket geral (jogo, mangá e outros Rockets do anime) de Equipe Rocket do anime. A Equipe Magma, Equipe Aqua (não existentes ainda), e a nova equipe de D/P terão um artigo próprio ou colocaremos todas juntas? Giovanni (Pokémon) será redirecionado para Equipe Rocket ou terá artigo próprio? --Master (discussão) 02h05min de 12 de Fevereiro de 2008 (UTC)

• Giovanni poderia ficar no artigo do anime ou no artigo geral, então seria melhor deixar ele com artigo próprio.
• Equipe Magma e Equipe Aqua não sei se chegam a aparecer no anime, mas acho q apareceram em algum filme (acho tb q apareceram no anime, mas esse fica só no achismo mesmo). Se apareceram no anime fica mais complicado separar anime / jogos, aí ou fica td junto ou td separado. Se não apareceu, junta no artigo da equipe e deixa o do anime como está.

=> Rjclaudio ^msg 02h14min de 12 de Fevereiro de 2008 (UTC)

As partes do anime das outra equipes ficam no artigo geral. O artigo Equipe Rocket (Anime) é para Jessie e James que aparecem sempre no anime. Acho que em termos gerais, essa dupla + Meowth não deveria ficar no artigo geral. --Master (discussão) 02h20min de 12 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Acho um pouco inútil artigos para Team Magma, Team Aqua e Team Galactic sozinhos. Poderíamos colocá-los todos juntos, junto com o Team Snagem e a Cipher em Organizações criminosas de Pokémon.

Maneco ^Discussão 18h04min de 12 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Concordo. => Rjclaudio ^msg 19h11min de 12 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Só temos informações prontas da Equipe Rocket, dos outros ainda não. Nós falaremos de todas no jogo, mangá e anime. Às vezes a Equipe Rocket verdadeira aparece no anime, então falamos deles no artigo das organizações, o outro artigo da Equipe Rocket é para os mesmos personagens de sempre. --Master (discussão) 01h30min de 15 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Artigo para definir Pokémons

Acho q é importante um artigo bem desenvolvido sobre os pokémons em geral. O conteúdo seria :

• Fusão de Fakemon, Pokérus e Pokémon Shiny
• Resumo de Categoria Pokémon, Habilidade Pokémon, Evolução Pokémon, Espécie Pokémon, Cruzamento Pokémon, Tipo Pokémon
• Conteúdo "inédito" (sem artigo) para captura, limite, treinamento, segurar itens (pro jogo), status (explicar atk, def, spdef, spatk, speed, cool e similares), e etc.

Seria um artigo principal para os pokémons. Ou seja, um artigo vice-principal. Td sobre a série fica no [[[Pokémon]] e td sobre os pokémons em geral fica em Pokémons.

ps. Atualmente esse artigo é um redirect para Pokémon.

=> Rjclaudio ^msg 02h43min de 12 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Concordo em fazer isso. Melhor colocar Espécie Pokémon na fusão também, pois isso é só a palavra de definição na pokédex do jogo; cada pokémon tem uma própria, só se coincidem alguns pokémons da mesma linha de evolução.

E o novo conteúdo como você falou corresponde ao artigo anglófono en:Pokémon game mechanics.

Os artigos a desenvolver são:

• Pokémons
• Treinador Pokémon (já existente), reunir: Tipo de Trainadores, poke inicial, Objetivo, Batalha, Ginásio, Liga
• Pokémon game mechanics (decidir o título), adicionar en:Pokémon Moves

--Master (discussão) 13h44min de 12 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Se tem esse artigo na wiki anglófona não sei como fazer aqui. Uma divisão entre Treinador / Pokémons ou os dois em um mesmo artigo (como na wiki.en). Pelo oq eu entendi, aqui o artigo do Treinador vai ser mais para falar dos objetivos dele e como alcançá-los (liga, líderes de ginásio, elite four, insígnias, batalhas) e Pokémons vai ser td relacionado ao pokémon em sim (status, item, grupos, ...). é isso ?

Nesse caso Pokémon Inicial e Capturando um Pokémon vai pra treinador, e tb a "Troca de Pokémon".

=> Rjclaudio ^msg 14h06min de 12 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Comecei a editar Pokémon (espécie). Seriam três artigos: um sobre as espécie, outros sobre os treinadores e o terceiro sobre funcionamento do jogo. --Master (discussão) 14h09min de 12 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Oq vai ficar no funcionamento do jogo ? A maioria já vai estar nos outros dois artigos, ou seria melhor se colocasse no artigo principal dos jogos de RPG da série. => Rjclaudio ^msg 14h24min de 12 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Então colocamos essas informações em Pokémon (video game). Se ficar muito grande, criamos um artigo separado. --Master (discussão) 14h31min de 12 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Bom, esse funcionamento do jogo só seriviria para os RPGs Originais. De qualquer jeito, também poderíamos adicionar em Treinador Pokémon informações sobre o personagem de Super Smash Bros. Brawl.

Maneco ^Discussão 18h02min de 12 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Não sei se seria de colocar informações de um jogo no artigo do Treinador, senão acabaria colocando tb de todos os jogos. Nesses casos é melhor citar apenas no jogo, ou na série do jogo. => Rjclaudio ^msg 21h24min de 12 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Para finalizar esses artigos eu coloquei na discussão dos artigos:

• Treinador Pokémon - Instruções: Discussão:Treinador Pokémon
• Pokémon (espécie) - Instruções: Discussão:Pokémon (espécie)

Acho que seria bom criar o artigo Poké Ball (en:Poké Ball) para falar de todos os tipos de bolas de armazenamento e captura. Pokédex (en:Pokédex) também deveria ter um artigo prórpio. E criar Pokémon Contest (en:Pokémon Contest) também. --Master (discussão) 18h43min de 23 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Lugares

Os artigos das cidades estão em sua maioria não estão tão grandes (menos de 1 tela minha), e como não existem tantas cidades assim pra cada região, seria uma boa fazer a fusão ?

Tem algumas informações supérfulas como falar q o Centro Pokémon está ao Sul, o Poke Shop está no Norte, no prédio tal no primeiro andar tem isso, no segundo tem aquilo, no terceiro, quarto, quinto, .....

Dava pra fazer uma fusão e ter um artigo bem desenvolvido.

=> Rjclaudio ^msg 22h34min de 12 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Se a situação é essa, então vamos mover tudo para o artigo da região onde o lugar está, fazer como foi feito com os líderes. Lugares que forem importantes nós mantemos.

Eu editei {{Cidade pokémon}} para colocar as outras duas predefinições juntas. Precisa corrigir os erros, não sei fazer direito. Ela estava em nenhum artigo e deveríamos por agora. --Master (discussão) 23h01min de 12 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Eu vou juntar de acordo com o tamanho do artigo. Se tiver mais de 1 tela minha fica, se tiver menos, junto. Não importa mt ser importante mas ser pequeno, qnd crescer fica separado. Se precisar depois a gente faz uma revisão nessa parte. => Rjclaudio ^msg 23h30min de 12 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Hoenn ficou bom, mas ao contrário de Kanto, os artigos eram pequenos e novas informações serão acrescentadas. Temos que testar como todas as cidades de Kanto ficam no artigo. O maior problema é o índice da página que ficou grande, para resolver a solução é colocar a tabela à direita, em Kanto daria certo, mas em Hoenn onde a introdução é pequena, para não atrapalhar teríamos que desenvolver as informações gerais de Hoenn. --Master (discussão) 23h52min de 12 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Ufa, consegui arrumar. Só olhar a pág de discssão da predef {{Cidade pokémon}} q vai ver o modelo completo. Vou começar a colocar a predef nas cidades.

Por serem pequenos por mim tirava as subseções e deixava um subtítulo em negrito.

E pegando como parametro as cidades de Kanto, q devem ser as mais desenvolvidas, não deve mudar tanto. Levando em conta q eles passaram várias vezes por algumas cidades de Kanto, isso não deve acontecer em outros lugares.

Na próxima vou só juntar no artigo e esperar pela aprovação da comunidade para fazer o redirect.

=> Rjclaudio ^msg 00h21min de 13 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Acabei de mexer em Hoenn, dá uma olhada lá. Faltou só Ever Grande City pq tem a Elite dos 4 e queria ver oq fazer, por mim tirava essa parte e deixava um link pra essa parte (acho q tá no Anexo:Liga Pokémon de Hoenn). => Rjclaudio ^msg 01h11min de 13 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Concordo com isso. Já transferi Ever Grande para Hoenn. A ordem a usar será a alfabética como está atualmente ou por quando se torna acessível no jogo como está na predefinição? Ou mantemos tudo como está? --Master (discussão) 15h54min de 13 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Eu botei alfabética pra facilitar pra mim na hora da fusão. A alfabética ajuda pra achar as cidades, mas a ordem do jogo dá a idéia da evolução do jogo. Eu prefiro a alfabética mesmo. => Rjclaudio ^msg 16h08min de 13 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Então fica ordem alfabética no artigo e ordem de evolução do jogo na predefinição. Agora vamos esperar a aprovação dos outros para fazermos a fusão com as outras regiões. --Master (discussão) 16h14min de 13 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Minha opinião, que o Master pediu, é que uníssemos todas as cidades de uma região em um só artigo, mas com algum texto mais descritivo da mesma. Poderíamos manter a predefinição {{Lugares pokémon}}, mas direcionando o link para a seção da cidade no artigo da região. Também poderíamos usar {{Cidade pokémon}} nesses artigos, para maiores informações técnicas.

Maneco ^Discussão 23h45min de 13 de Fevereiro de 2008 (UTC)

{{Cidade pokémon}} vai ser sempre usada, e {{Lugares pokémon}} tb. O texto seria desenvolvido com o tempo. E por texto eu entendo refazer os textos atuais, colocar a parte da descrição da cidade (q seria a do jogo), e a aparição no anime / jogos, q neste caso ficaria pequena. Mas refazer o texto vai ser uma tarefa a longo prazo.

Neste caso então tds os membros concordam com as fusões.

=> Rjclaudio ^msg 23h57min de 13 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Então podemos começar.

Os lugares das regiões que não são cidade poderiam ser colocados nos artigos também, como cavernas florestas, desertos e outros. Isso vai levar um tempo.

Ruínas Alph é um lugar pertecente a Johto.

--Master (discussão) 01h30min de 15 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Espécies

Não conheço mt bem esses novos pokémons, mas não daria pra juntar Regice e similares em um só, ou eles são mt diferentes ?

Digo, o tipo e os ataques são, mas acredito q anime e jogos são similares.

Seria o mesmo tipo que o Eevee, mas esse tem mts evoluções diferentes, aparições diferentes, gerações e jogos diferentes e não dá pra juntar. O q não acontece com Regice.

=> Rjclaudio ^msg 15h07min de 13 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Esses 3 são o trio lendário da terceira geração, só o tipo é diferente. A aparência, os status e os ataques são semelhantes. E na quarta geração, tem um Regigigas, que é relacionado a eles, mas não conheço a quarta geração. Vamos juntar os quatro. Não há filme com eles e só são side quest dos jogos. --Master (discussão) 15h17min de 13 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Se Giratina é da quarta geração, o que ela faz em Pokemon Fire-red? Podemos eliminar Turnback Cave também.

Não seria usado a primeira evolução? Família de Chimecho‎ está errado, pois Chingling evolui para Chimecho. --Master (discussão) 15h24min de 13 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Os artigos estão pequenos. Vai ser fácil juntar. Mas qual o nome que vamos dar ao artigo ? => Rjclaudio ^msg 15h26min de 13 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Poderia ser Os Regis ou algo parecido. --Master (discussão) 15h29min de 13 de Fevereiro de 2008 (UTC)

• Fundido
• Já arrumei Família de Chingling (fiz errado pq o artigo do Chimecho não tava falando direito quem era a evolução de quem, só agora que eu fui ver).
• Agora eu entendi. Se parece com a Lost Cave em FireRed/LeafGreen. Não é q o lugar fique em Red/Green, mas q a LostCave fica. Vou colocar um redirect.
• => Rjclaudio ^msg 16h05min de 13 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Agora falta passar a lista para forma de texto. Movi os Regis, após ver a bulbapedia.

O trio da quarta geração, se eu não estiver errado, é Uxie, Mesprit, Azelf, e podem ficar no mesmo artigo. Acho melhor esperar o Maneco. O nome é o mais difícil de decidir, Psychic-type Lake Trio, e passar para português pode ficar grande. Cada um pertence a um lago.

A {{tabela-pokémon}} está aparecendo expandida, não tem como fazer aparecer já compactada? --Master (discussão) 18h21min de 13 de Fevereiro de 2008 (UTC)

To na mesma situação. Não é só essa predef q tá aparecendo expandida pra mim. Não sei como arrumar não. => Rjclaudio ^msg 19h31min de 13 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Editei Mew e Mewtwo colocando uma seção de história (q peguei do script em ingles do CD Drama sobre a origem de Mewtwo). Ainda tá faltando a história de 1 filme e do especial "O Retorno de Mewtwo". Não vi nenhum dos dois.

To pensando em fazer um layout diferente pros pokes lendários, já q eles vão ter mais história para contar. Colocar a seção Pokemons (e as subseções de cada poke), a seção História (contando lenda, aparições, criação, evolução, etc), seção Combate (Ataques, Vantagens e Desvantagens) e seção Aparições (subseções Jogo, Anime, Mangá, TCG).

=> Rjclaudio ^msg 19h47min de 13 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Concordo com o novo layout para lendários.

Temos que decidir que forma a predefinição {{pokémons}} terá. Começamos com as famílias iniciais, depois com os outros, depois os lendários. Já alterei a estrutura, falta preencher com todas as famílias e falta por mais detalhes na parte de lendários. --Master (discussão) 20h44min de 13 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Não sei, não gosto da idéia de colocar Todas as famílias. Se temos quase 500 pokes, e considerarmos q cada família tenha 3 ou mais (sendo q não é a maioria q tem 3), teremos mais de 150 famílias. Isso numa predef fica um absurdo.

Por mim colocava "Iniciais", dos "Personagens do Anime", dos "Líderes de Ginásio", "Lendários". O resto vai ser secundário.

E tem q colocar tb o link pro Anexo:Lista de Pokémons.

Qual foi a ordem q vc usou pros Lendários ? Trios, depois Duplas e depois Sem Par ? Por mim podia colocar pela numeração da pokedex, só juntando os que são do mesmo grupo mas estão em gerações diferentes (como o Regigigas).

=> Rjclaudio ^msg 21h48min de 13 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Os pokémons lendários são únicos ? Pq na bulbapédia eles tratam como se tivessem mais de um. => Rjclaudio ^msg 00h43min de 14 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Que trecho da bulbapedia fala isso?

Uxie, Mesprit, Azelf podem ser fundidos, o nome vai ser difícil de decidir e pode ficar grande. Nome pode ser parecido com "Pokémons lendários psíquico de lago (dos lagos de Sinnoh, de lago de Sinnoh)"

O artigo Chimchar está protegido com redirect errado, temos que criar Família de Chimchar e pedir a um administrador para redirecionar. Monferno e Infernape são as evoluções. E tem o artigo repetido Chimchar (Pokémon). --Master (discussão) 16h15min de 14 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Lugia tem mais de um (apareceu no anime), Mew eles consideram o Mew do primeiro filme, e o Mew do filme de Lucario como se fossem dois pokémons diferentes. Articuno eles dizem q um deles vive na ilha, mas não se sabe se existem outros.

Podia colocar "Trio lendário dos lago Sinnoh", ou ´so "Trio lendário dos lagos" => Rjclaudio ^msg 16h26min de 14 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Ainda temos que marcar as famílias com as predefinições {{pokémons}} e {{tabela-pokémon}} no final e colocar índice na categorização. Primeiro nós fazemos a fusão de todos e acabamos com os links vermelhos da lista de Pokémon, depois tentamos pedir a um bot para fazer isso. Podemos fornecer o lugar onde extrair as informações e colocar na tabela, como bulbapedia e o que já temos aqui. No caso de cor, peso e altura, como são poucas cores nós dizemos o nome em inglês e em português para o bot saber colocar. No peso e altura, nós dizemos quantos vale a unidade estranha para o bot converter ao colocar. O bot também pode terminar de arrumar lista de pokémon. -- Master (discussão) 01h30min de 15 de Fevereiro de 2008 (UTC)

História do mundo Pokémon

Qnd eu fui fundir Os Regis eu vi q o Regigigas é dito como tendo dividido a Pangéia. Mew foi o primeiro pokémon. E deve ter outros casos também, claro.

A gente podia fazer um artigo para contar a História do Mundo Pokémon, como começou (Mew sendo o primeiro de todos), como as terras se dividiram (com o Regigigas), civilizações antigas (Pokemópolis), pokémons extintos (omanyte, kabuto, aerodactyl ... só conheço esses).

Nossa deve ter tanta coisa pra se falar ... Mas pra fazer isso a gente vai precisar enfocar os artigos das Categoria:Lendas Pokémon, desenvolvendo bem eles (especialmente as lendas), pra depois fazer um bom artigo sobre a história.

Achei uma boa idéia, só não sei se existe algo assim nas outras wikis ou em algum site por aí (eu to achando minha idéia tão inédita ...)

=> Rjclaudio ^msg 16h01min de 13 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Groudon é responsável pela expansão da massa continental e Kyogre pela oceânica...

Ótima idéia. Muitos pokémons da quarta geração estão relacionado a isso. Eu achei na [http://bulbapedia.bulbagarden.net/wiki/History_of_the_Pok%C3%A9mon_world bulbapedia] a história, podemos usar como referência. --Master (discussão) 16h11min de 13 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Esse artigo é uma boa base. A história antiga tá mais como uma lista. Minha idéia era fazer um texto completo. Só não sei bem o que fazer com a "História Contemporania", pq tá falando mais do anime/jogo. => Rjclaudio ^msg 16h39min de 13 de Fevereiro de 2008 (UTC)

O artigo não ficará em forma de texto? Vou tentar editar o artigo. --Master (discussão) 18h21min de 13 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Só copiei e traduzi da bulbapédia. Com o tempo a gente vai colocando em formato de texto e mudando as coisas. Só pra gente ter uma referencia. Talvez a gente possa fazer ate uma seção de História e outra de Cronologia. => Rjclaudio ^msg 19h40min de 13 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Claudio, pelo que eu sei, a História não é bem assim. O que se sabe é que

Arceus criou o tempo (Dialga) e espaço (Palkia), criando o Universo. Junto, ele também criou o trio psíquico, que simboliza o espírito. Ele voltou a dormir e a terra se formou (Mas não podemos deixar passar que, do Arceus veio Mew; do Dialga veio o Celebi; e do Palkia veio o Jirachi). No início, tudo era muito estranho e, de repente, surgiram Groudon, Kyogre e Rayquaza. Com a batalha dos dois primeiros, Rayquaza cria os três Regis e derrota os dois, adormecendo-los. A partir daí, formou-se a Pangéia e, pelo que li, os três Regis se juntaram para dividir o continente. Já existia vida nessa época e, por aí, ela evoluiu.

O único Pokémon que não parece ter uma ligação com essa história é o Deoxys. Bom, só estou passando ela para deixar um pouco mais claro.

Maneco ^Discussão 21h31min de 13 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Nós juntamos fragmentos e tentamos montar o quebra-cabeça da história. Não conhecemos os jogos de DS ainda. Vou atualizar o artigo com essas informações. --Master (discussão) 21h58min de 13 de Fevereiro de 2008 (UTC)

O maior problema desse artigo é que ele vai precisar de bastante fonte. Pq já temos duas versões e só dá pra saber a certa de tivermos as referencias. Maneco, de onde vc leu isso ? => Rjclaudio ^msg 22h01min de 13 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Bom, essa descrição da criação do Universo é contada em algum folheto, não me lembro onde. Agora, a relação Dialga-Celebi, Palkia-Jirachi e Arceus-Mew é totalmente dedução (Celebi controla o tempo, Jirachi consegue mudar o espaço com um desejo e Mew é puro que nem Arceus, ou seja, aprende váios TMs não se importando com seu tipo).

Maneco ^Discussão 23h41min de 14 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Se é dedução já não sei se vale colocar no artigo. Talvez colocar um comentário, tipo um obs, dizendo a relação entre eles, mas se não é dito em lugar nenhum q Mew veio do Arceus acho melhor não colocar. => Rjclaudio ^msg 23h44min de 14 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Onde você viu as deduções? Se não tiver confirmação no jogo, anime e mangá, não deveríamos colocar. --Master (discussão) 01h30min de 15 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Filmes

To sentindo falta de um artigo para cada filme.

Tem mt coisa para se falar de cada filme. Só o primeiro filme tem toda a história de Mew e Mewtwo. O segundo tem toda a lenda. E acredito que cada filme tem um conjunto de lugares próprios de só aparece nele, sendo assim, eles seriam descritos no artigo do filme.

Por exemplo, enquanto tava fazendo o artigo de Articuno e compania, não deu para colocar o link pro lugar q tem as ilhas, pq não é citado em lugar nenhum. O ideal seria falar isso no artigo do filme.

Acredito que os outros filmes devem ter a mesma coisa.

=> Rjclaudio ^msg 13h31min de 14 de Fevereiro de 2008 (UTC)

No artigo dos pokémons lendários, nós colocamos as aparições, lendas, identidade e características. No dos filmes colocamos mais os eventos.

Primeiro temos que listá-los corretamente, não sei se o artigo Relações de filmes de Pokémon está certo. Para título podemos usar o nome de lançamento no Brasil, os que ainda não foram lançados temos duas opções: usar o nome americano ou ou usar o nome traduzido. --Master (discussão) 15h15min de 14 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Master, minha idéia é usar os nomes em Português para os filmes lançados no cinema e os nomes americanos para os demais, com exceção de Giratina to Sora no Hanataba.

Porém, seria melhor colocar apenas o nome, como Mewtwo Contra-ataca ou deveríamos colocar o nome completo (As exceções seriam Pokémon Heroes e Pokémon Ranger and the Temple of the Sea). Mas a dúvida deveria ser melhor esclarecida. A lista de filmes seria, dessa maneira:

• Mewtwo Contra-ataca
• O Poder de Um
• O Feitiço dos Unown
• Viajantes no Tempo
• Pokémon Heroes
• Jirachi Wishmaker
• Destiny Deoxys
• Lucario and the Mystery of Mew
• Pokémon Ranger and the Temple of the Sea
• The Rise of Darkrai, ou simplesmente Rise of Darkrai
• Giratina to Sora no Hanataba

Maneco ^Discussão 15h24min de 14 de Fevereiro de 2008 (UTC)

O segundo filme eu vejo escrito "Pokémon 2000 - O Poder de Um", esse seria o nome completo. O primeiro tb conheço por "Mew Vs Mewtwo". Seria de fazer redirect então.

Já teve uma votação para títulos de filmes, acho que deveríamos seguir ela. Seria colocar o nome na língua original, ou seja, em japones, e fazer redirects nos títulos de outras línguas.

Seria bom usarmos a infobox do projeto cinema, {{Cinema/Ficha técnica}}, ou fazer uma nossa, mas mudando apenas as cores, para não sair do padrão.

Os artigos de filmes então teria a história (ou só a sinopse ?) e os locais (exclusivos ou não).

=> Rjclaudio ^msg 15h45min de 14 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Esses artigos teriam a sinopse, desonvolvimento, dublagem e informações adicionais, como referências a outras séries e/ou filmes, e curiosidades que surgem no filme (Como, por exemplo, falar um pouco da Aura, um dos assuntos abordados no oitavo filme). Bom, agora me lembrei que temos que colocar os nomes dos filmes na língua original, então será assim a lista:

• Myūtsū no Gyakushū (O Contra-ataque de Myūtsū)
• Maboroshi no Pokemon Rugia Bakutan (O Pokémon Fantasma: O Nascimento Explosivo de Rugia)
• Kesshōtō no Teiō ENTEI (O Senhor da Torre Desconhecida ENTEI)
• Serebii Toki o Koeta Deai (Serebii: O Encontro que Atravessou o Tempo)
• Mizu no Miyako no Mamorigami Ratiasu to Ratiosu (Os Deuses Guardiões da Capital das Águas: Ratiasu e Ratiosu)
• Nanayo no Negaiboshi Jirāchi (Jirāchi, a Estrela Cadente das Sete Noites)
• Rekkū no Hōmonsha Deokishisu (O Visitante da Fissura no Céu: Deokishisu)
• Myū to Hadō no Yūsha Rukario (Myū e o Herói da Aura: Rukario)
• Pokemon Renjā to Umi no Ōji Manafi (Pokémon Ranger e o Príncipe dos Mares: Manafi)
• Diaruga VS Parukia VS Dākurai
• Giratina to Sora no Hanataba (Giratina e o Buquê do Céu)

Mas acho que a idéia do Master seja mais adequada, mas também temos de seguir o Livro de Estilo do Projeto Filmes.

Maneco ^Discussão 16h01min de 14 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Usar o título em japonês ficaria muito estranho, se não for usar o título nacional é melhor usar o americano.

O nome completo ficaria mais adequado.

Se formos criar uma infobox própria, teríamos que colocar diferenças importantes. É desnecessário copiar uma infobox só para alterar a cor. Seria mais fácil editar a original diretamente para escolher a cor.

Colocamos a sinapse, resumo da história com a predefinição spoilers e os locais exclusivos.

Master (discussão) 15h57min de 14 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Esse negócio tá tão complicado ... já vi uma votação q era pra colocar em portugues os títulos e só mudar para a língua original quando tivesse conflito entre as versões de Portugal e do Brasil. Mas já não sei se é só uma votação, discussão ou já é regra.

Mas se for em japones, vai ser romanizado, sem esses "ō" e "ū"

=> Rjclaudio ^msg 16h20min de 14 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Claudio, tecnicamente, esses ā e ū já estão em forma romanizada, de acordo com o Sistema Hepburn de romanização. Caso não ouvesse, seria, por exemplo, Myuutsuu ou Jiraachi. Já o ō é um caso especial: ele não é Hadoo, mas sim Hadou. Isso sim, eu sou contra nesse sistema, mas com as outras vogais, apóio o uso do "acento".

Bom, também poderíamos deixar o nome em Inglês, mas sem o nome completo, como o Master disse. Isso poderia causar mais confusão ainda. Ou, imagine, se colocássemos o nome completo em Japonês (Gekijōban Poketto Monsutā Adobansu Jenerēshon Pokemon Renjā to Umi no Ōji Manafi) ficaria pior ainda. Qual das duas formas decidiremos?

Maneco ^Discussão 16h30min de 14 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Ninguém vai pesquisar pelo nome em japonês. Se for informado do filme, pesquisará o nome em inglês ou português. Maboroshi no Pokemon Rugia Bakutan para o segundo filme soa muito estranho. --Master (discussão) 16h38min de 14 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Tem razão. Sou mais para deixar os artigos com os títulos em Inglês do que Japonês. Trabalharei em uma sugestão para predefinição de filmes da série, que será um pouco diferente da de filmes comuns. Volto com a idéia depois.

Maneco ^Discussão 16h49min de 14 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Vamos botar em ingles então, é um meio termo. Qualquer coisa muda td depois, mas enquanto ninguém fala nada vamos em ingles.

Agora, o nome compelto ou o reduzido ? Por mim bota o completo, com redirect no reduzido. => Rjclaudio ^msg 16h52min de 14 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Prefiro o completo também. O que terá de diferente na infobox?

E os filmes podem ser colocados na predefinição {{Anime Pokémon}}.

Master (discussão) 16h57min de 14 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Bom, eu sou a favor do meio-completo, ou seja, sem o Pokémon no início do título (Ex: Lucario and the Mystery of Mew). Quanto à predefinição, aqui está:

Ainda precisa de alguns ajustes (Está faltando alguma coisa, provavelmente uma ligação com a série Pokémon), mas acho que já é um bom começo.

Maneco ^Discussão 19h39min de 14 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Qual é a vantagem de usar essa predefinição? Do jeito que está, é preferível atualizar a que já tem. --Master (discussão) 01h30min de 15 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Comecei a criar +- os artigos, só pra já ter a página. => Rjclaudio ^msg 13h48min de 15 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Agora esperar o resultado da votação para saber o título. E temos que saber romanizar corretamente, Rugia fica como Lugia e Myuutsu como Mewtwo mesmo. Na tabela da lista de pokémon aparece três formas do nome japonês: katakana, romaji (transcrição direta do katakana), e romaji adaptado à escrita ocidental. Por exemplo, romanizando o título original de CDZ, seria Seinto Seiya, e adaptando fica Saint Seiya, que é o mesmo que transforma Rugia em Lugia. --Master (discussão) 16h37min de 15 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Desculpe-me, Master, mas tenho de descordar. Se o nome em Japonês é Myūtsū, deve-se manter assim. Não podemos passar o nome Japonês para o Inglês no título original. Até porque a pronúncia, mesmo para quem não entende nada da língua, será estranha se for Mewtwo no Gyakushū. Seria até possível começar o texto assim:

Pokémon, the Movie: Mewtwo Strikes Back (ポケットモンスター ミュウツーの逆襲, Gekijōban Poketto Monsutā Myūtsū no Gyakushū^?, lit., Lançamento Teatral Pocket Monsters: O Contra-Ataque de Mewtwo), conhecido no Brasil como Pokémon: O Filme - Mewtwo Contra-ataca é o primeiro filme da série Pokémon...

Mas, infelizmente, não podemos mudar de Myūtsū para Mewtwo na romanização do nome do filme em Japonês. É possível que eu comece a editar esses artigos este fim de semana (Sempre gostei de saber dos filmes da série). Mas, para isso, precisamos decidir se usaremos a predefinição do Wikiprojeto Cinema ou teremos uma própria.

Maneco ^Discussão 02h50min de 16 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Myūtsū é a forma japonesa de escrever a palavra inglesa Mewtwo; é proveniente do katakana, usado para escrever palavras estrangeiras. Como Myutsu é termo da língua inglesa, deveria ser escrito em inglês. Escrevendo Myutsu seria o mesmo que na tradução para o português escrever miutsu, mas escrevemos na forma inglesa. --Master (discussão) 01h55min de 18 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Para que uma predefinição especial para os filmes? Por que a já existente não serve? --Master (discussão) 03h00min de 21 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Bom, primeiro por causa da cor (Qué é diferente da do projeto). E depois, eu ainda não encontrei, algo que pudessese ser exclusivo dessa nossa predefinição.

Maneco ^Discussão 16h14min de 21 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Critérios de Notoriedade

Primeiro : vou ficar ausente por 15 dias, então não estranhem meu silencio.

O mais importante : Em Wikipedia:Critérios de notoriedade/Elementos de ficção há uma proposta de critério de notoriedade que será levada para a esplanada para apreciação. Gostaria que nós discutíssimos isso na página de discussão da mesma antes de ir para a esplanada, principalmente para definirmos quais pokémons, segundo a proposta, teria artigo (ou seja, pedir uma maior explicação da proposta).

Como falei, não vou estar aqui por um tempo, então deixo nas mãos do pessoal começar essa discussão.

Pontos que acho importante :

• Um pokémon também é um personagem
• Tödos os pokémons de personagem principal tb é personagem principal ? (o mesmo para secundário)
• Um líder de ginásio (e tb seus pokémons consecutivamente) são personagens secundários ?
• A fusão de artigos pela evolução é o suficiente para dar a importancia para quase todos os pokémons usando Personagens Principais de Anime/Mangá/Jogos, e Secundários (líderes de ginásio) dos mesmos. Então só depende dos quatro pontos anteriores.

=> Rjclaudio ^msg 01h43min de 18 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Acho que a notoridade de um pokémon existe devido ao que faz na série e suas características, ou seja, o fato de deixar comentários. Um pokémon, tirando os do anime como Pikachu, não é exatamente um personagem, mas podem ser considerados personagens no critério de notoridade. --Master (discussão) 01h55min de 18 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Mar-2008

Apagamento de Bulbasaur

Uma tal de Farma propôs, hoje, o apagamento de Família de Bulbasaur. Não deixem que isso ocorra. Votem e comentem sobre as regras criadas recentemente. Espero que ela não faça isso com outras famílias.

Maneco ^Discussão 00h24min de 5 de Março de 2008 (UTC)

Categoria:Bulbapedia

Acho desnecessário a existência de um artigo para cada língua da bulbapédia. Poderíamos fundir tudo em bulbapedia e excluir a categoria. ---- Master ^msg 02h56min de 16 de Março de 2008 (UTC)

Concordo com a fusão. => Rjclaudio ^msg 22h22min de 16 de Março de 2008 (UTC)

Revisão de alterações

Alguém pode ajudar nesta mudança do artigo Lugia :

"Porém há uma teoria sobre o Shining Lugia (este o que aparece no filme e O Guardião ou Deus dos mares),segundo a teoria Lugia e Ho-Oh eram amigos e viviam na cidade de Ecruteak (Torre Queimada e Estranha),mas quando a Torre Queimada foi incêndiadapor um raio, Lugia achando que foi Ho-Oh que a incendioupartiu para a Whirl Islands querendo vingança e então criou Articuno,Zapdos e Moltres,e partiu com eles para se vingar, mas Ho-Oh ja teria criado os três cães Suicune, Entei e Raikou. Então começou uma grande batalha entre Ho-Oh e seus cães contra Lugia e seus pássaros. De repente os pássaros se voltaram contra Lugia e finalmente a fera mais poderosa de todas caiu. Só retornando no segundo filme de Pokemon."

Não conheço nada relacionado a essa teoria. E a teoria é oficial (do jogo / anime / filme) ou é de fã ?

=> Rjclaudio ^msg 23h38min de 20 de Março de 2008 (UTC)

Não há nada sobre isso. Pode reverter. O que sei é que Ho-Oh foi quem ressucitou os três cães.

Maneco ^Discussão 01h58min de 21 de Março de 2008 (UTC)

No anime e no jogo, há diferenças na história dos pokémons lendários. Esse paragrafo parece muito suspeito e errado. Existe a história de Lugia e Ho-oh viverem até a torre ser queimada e Lugia fugir. --- Master ^msg 02h28min de 21 de Março de 2008 (UTC)

Lugares

Os lugares das regiões que não são cidade poderiam ser colocados nos artigos também, como cavernas florestas, desertos e outros. Isso vai levar um tempo.

Ruínas Alph é um lugar pertecente a Johto.

--Master (discussão) 01h30min de 15 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Poderia ser, por exemplo, unir as Ruínas Alph com a cidade mais próxima, Violet City.

Maneco ^Discussão 20h10min de 5 de Março de 2008 (UTC)

O plano discutido foi fundir todas as cidades no artigo da região como fizemos em Hoenn. Podemos voltar a separar as cidades se adicionarmos os lugares mais próximos dela no artigo sobre a cidade, assim o artigo tem tamanho suficiente para merecer ficar. Antes tinha informações inúteis, mapear a cidade inteira de forma literárea. ---- Master ^msg 21h30min de 5 de Março de 2008 (UTC)

Se isso for feito melhor primeiro fazermos um mapa, ou melhor, uma lista, listando as cidades ee cada lugar que ficaria nos artigos. Porque não sei se cada cidade teria tanta informação assim. Talvez algumas ficassem com mais informação. Uma lista ajudaria a ter essa visão, além de já adiantar a colocação de seções para os lugares em cada cidade. => Rjclaudio ^msg 22h00min de 5 de Março de 2008 (UTC)

O problema é que há poucos mapas das Regiões em conteúdo livre. E os que são livres são horríveis... Alguém tem algum programa específico para criação de mapas? E aqueles, por exemplo, que mostram (Em vermelho), municípios do Brasil, como em São Paulo? Não dá para fazer um parecido?