Discussão:Bambi (desambiguação)/Arquivo/1

Untitled

Discussão já realizada. Não se incluem ofensas em uma enciclopédia. D. Indech::^alô? 17:22, 31 Agosto 2006 (UTC)

Onde é que está a ofensa?--JLCA 17:23, 31 Agosto 2006 (UTC)

É necessário que se explique? D. Indech::^alô? 17:29, 31 Agosto 2006 (UTC)

Sim é necessário. Porque quer na página em inglês, quer em alemão parece que não há problema

Bambi is the nickname of the supporters of a Brazilian football team, São Paulo FC. als "stählernes Bambi" Spitzname des spanischen Ministerpräsidenten Zapatero. --JLCA 17:33, 31 Agosto 2006 (UTC)

Na versão em alemão não faz referência aos torcedores. E a versão em inglês, como já sabemos, não é referência... muito menos de filtro. D. Indech::^alô? 17:36, 31 Agosto 2006 (UTC)

Uma vez que não foram apresentados argumentos que justifiquem a reversão, será retornado à versão anterior. A manter-se a atitude de censura de informações será exposto nos locais adequados. --JLCA 17:40, 31 Agosto 2006 (UTC)

Na boa? Eu acho que tinha até que voltar a seção "Uso pejorativo", mas, dessa vez, explicando as conexões entre Bambi e o homossexualismo e como o termo se tornou uma forma negativa de se fazer referência à homossexuais.

Cita-se, aí, a história de chamar os torcedores do São Paulo de "bambis".

Olha, eu pouco me importo com futebol - me importo com informações válidas e essa é uma. =D

E esse lance de "não são aceitas ofensas na wikipédia" precisa ser melhor explicado, porque eu mesmo não estou vendo ofensa nenhuma, mas uma curiosidade sobre uma gíria.

Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 01:53, 1 Setembro 2006 (UTC)

Eu vivo em Portugal e não tenho nenhum interesse por futebol, portanto não há qualquer espécie de motivação contra os adeptos desse clube de futebol. A secção "uso pejorativo" pareceu-me demasiado longa (até tinha um "necessita de fontes") de modo que decidi resumir... mas de facto até faltaria dizer que é uma forma negativa de se referir a homossexuais. Até coloquei a referência ao facto da primeiro-ministro espanhol ser chamado de "Bambi" - não por insinuação de homossexualidade, mas por causa de uma maneira meiga e inocente de falar. Acho que esse item é válido nesta página (noutras já seria outro caso) e considero querer tirar daqui uma forma de censura. Censura de resto inútil, pois até eu já conhecia essa informação através da televisão brasileira e de brasileiros que conheço. --JLCA 09:56, 1 Setembro 2006 (UTC)

Concordo com o Flávio e com o JLCA. Apesar de ser ofensivo, é informação relevante pois é um fato. Não que o fato seja que a torcida são-paulina é "bambi", mas é um fato que as outras torcidas gostam de chamar assim para provocar. Seria até legal se pesquisar a história disso, como o próprio Flávio sugeriu, seria bem interessante! Lipe _{F M L} 17:20, 5 Setembro 2006 (UTC)

Abriu-se um precedente perigoso aqui. Estejam cientes disso. D. Indech::^alô? 01:35, 6 Setembro 2006 (UTC)

Daniel, faça uma simples busca no Google por "bambi são paulo" e vai ver que resulta em 95.000 entradas. Dá uma olhada nesta: [1] foto também, por exemplo. Tudo bem que é ofensivo, isso acho que ninguém discorda, mas não é um fato que as torcidas adversárias utilizam frequentemente este apelido maldoso? Desta última pergunta, você concorda ou não? abraço, Lipe _{F M L} 14:46, 6 Setembro 2006 (UTC)

Cachorrinho

Retirei a referência ao cachorrinho de uma socialite pois era evidentemente não enciclopédica. Luís Felipe Braga ^Msg 15:39, 11 Setembro 2006 (UTC)

2007

Que vergonha! Novamente ocultamento de informações aqui na wikipedia? Por que o termo bambi para se referir ao SPFC está sendo apagado? Isso já foi discutido e decidido que deve ser mantido.

201.20.223.204 02h57min de 7 de Agosto de 2007 (UTC)

Totalmente não enciclopédico e lamentável este tipo de provocação para o que se destina a WP. Tanto quanto dizer que isto é "ocultamento de informação" e que isto já foi "decidido". Acho que a WP é maior do que essas infantilidades. Sam  ^|msg|  22h40min de 7 de Agosto de 2007 (UTC)

Ué, se for assim então deve-se tirar a referencia ao politico espanhol também, e ao personagem de humor! Por que dois pesos e duas medidas?

200.160.91.68 00h20min de 20 de Agosto de 2007 (UTC)

Difícil achar semelhança entre um personagem de ficção e esta provocação, hein? E ainda mais difícil comparar o apelido de uma figura pública com a mesma tentativa. Bom, não há duas interpretações aqui, evidentemente. Mas se te incomodas a citação à série de TV ou ao político, retire-as. A mim me incomoda apenas a tentativa de criar polêmica com futebol aqui. Apenas isso. Sam  ^|msg|  02h05min de 20 de Agosto de 2007 (UTC)

Proteção

A página foi protegida em razão de vandalismos recorrentes e sistemáticos. --Nice ^msg 23h06min de 13 de Setembro de 2007 (UTC)

Acho incrível essa página não fazer menção aos torcedores do São Paulo Futebol Clube. Não se trata de provocação, mas simplesemente da constatação de um fato. Se você sair às ruas e perguntar a qualquer criança sobre o termo "bambi", a primeira resposta que ela dirá será referente ao torcedor são paulino. O argumento do "dono" da página - e censor da informação - de que não se colocam ofensas numa enciclopédia é débil, visto que na própria página do Flamengo ou do Palmeiras existe menção ao Urubu e ao Porco, apelidos estes que foram dados por torcidas rivais de forma ofensiva e pejorativa. O termo bambi, no conhecimento popular brasileiro, é um termo cuja principal acepção diz respeito ao torcedor do São Paulo. Isso é fato. Não se pode dar as costas a ele. Por fim, um tanto quanto paradoxal o argumento de não fazer menção ao torcedor são paulino por ser pejorativo, mas aceitável quando faz menção ao primeiro ministro espanhol. --Gustavvao (discussão) 20h00min de 1 de junho de 2010 (UTC)

Uso pejorativo

Penso que o sentido em disputa poderia constar da desambiguação, desde que ficasse expressamente avisado que o termo é pejorativo e seu uso chega a ser criminoso, na medida em que pode ser considerado legalmente como homofóbico. Seria o mesmo caso de Nigger na Wikipédia anglófona, não é porque um termo é ofensivo que ele não tem relevância enciclopédica - pelo contrário, esta ofensa em si é a sua relevância. RafaAzevedo ^disc 14h27min de 17 de dezembro de 2010 (UTC)

• Concordo com a Rafa. E apresento: [2], [3], [4], [5] e [6].
  Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 15h09min de 17 de dezembro de 2010 (UTC)
• Concordo se o termo é usado, e existem referências para o seu uso, então deve estar indicado. Mas quer dizer que não se pode colocar referências em páginas de desambiguação? Eu ando fazendo isso em várias páginas de mitologia. Albmont (discussão) 19h59min de 17 de dezembro de 2010 (UTC)
  • É a instrução de Wikipedia:Desambiguação, mas agora entendo que WP:CITE se sobrepõe a qualquer recomendação.
    Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 01h07min de 18 de dezembro de 2010 (UTC)

Discordo Isso aqui é uma enciclopédia, não um amontoado de ofensas. MetalBRasil ^{@ C1 C2} 01h19min de 18 de dezembro de 2010 (UTC)

Sobre colocar referências em desambiguações -> Wikipedia Discussão:Desambiguação. Albmont (discussão) 10h44min de 18 de dezembro de 2010 (UTC)

Concordo sobre a menção sobre o uso pejorativo, agora Discordo de qualquer assimilação a qualquer entidade ou pessoa, isso é ofensivo. E pelo que eu saiba, não é esse o papel de uma enciclopédia. ►Onjack^msg 11h47min de 18 de dezembro de 2010 (UTC)

Concordo plenamente com o Onjack, ou seja, da forma que o artigo está agora, sem ofensas a ninguém, só com a menção. MetalBRasil ^{@ C1 C2} 17h19min de 18 de dezembro de 2010 (UTC)

Adiciono ainda um diff interessante, o Rafa defende a inclusão do Bambi aqui, ofendendo todos os são-paulinos, e engraçado que quando é o cruzeiro dá reversão. Maria? MetalBRasil ^{@ C1 C2} 18h08min de 18 de dezembro de 2010 (UTC)

Creio que o editor não esta defendendo a assimilação, e creio que seja santista. Agora imagine se a moda pega, vamos inserir torcedores do santos em Sereia (desambiguação) ?? ►Onjack^msg 19h05min de 18 de dezembro de 2010 (UTC)

Sinto que tenha perdido esse tempo todo examinando minhas edições, Metal, era só ter me perguntado, não teria problema algum em explicar minha reversão ali. Desde que devidamente referenciados e consagrados pelo uso, não me oponho à qualquer explicação enciclopédica sobre os tais apelidos. O problema é que, obviamente, como vivo no estado de SP, conheço muito mais a realidade deste estado, e não tenho como saber quais destes "apelidos" chegaram a ficar realmente consagrados pelo uso, e quais deles são apenas xingamentos inventados pela torcida rival num campeonato, e que no ano seguinte já foram esquecidos. Ainda para trazer conteúdo à discussão, lembro ainda que o apelido de "porco" chegou inicialmente a ser rejeitado pela torcida do Palmeiras quando foi aplicado pelas primeiras vezes, e posteriormente passou a ser adotado pelos próprios torcedores - e creio que o mesmo se deu com o "urubu" do Flamengo - portanto nem sempre tais apelidos chegam sequer a ser "pejorativos" (embora duvide, pessoalmente, que o do São Paulo um dia chegue a ser adotado espontaneamente pela torcida, hehe). RafaAzevedo ^disc 19h24min de 18 de dezembro de 2010 (UTC)

• Não mencionar essas ofensas é se omitir. Já não basta tentarem suprimir uma informação completamente verificável, o MetalBrasil ainda sai removendo boa parte do texto da seção? Que absurdo... Há fontes que comprovam todas as informações, o que está havendo aqui é, mais uma vez, POV puro e simples. Não há um motivo realmente justificável que impeça a menção, visto que está mais do que esclarecido de que se trata de uma ofensa, e há referência que reforçam isso. Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 21h45min de 19 de dezembro de 2010 (UTC)
  
  • Não se trata de censura, Se trata de questão de puro respeito. Por mais que seja verificável alguma coisa, nem tudo deve-se colocar em uma enciclopédia, aqui não é um repositório desordenado de informação, e posso provar isso para você. Se é defensor da teoria de tudo entrar em uma enciclopédia, porque não cria a página Viado e lista vários nomes? Porque é impróprio não? É idêntico a listagem desses nomes aqui, imagine essas pessoas vendo essa informação na Wikipedia. Antes uma omissão bem explicada do que uma entrada de informação libertinosa e ofensiva. É óbvio que não há consenso sobre inclusão disso, e você já está em observação por isso, então peço seriamente que não volte a reverter. MetalBRasil ^{@ C1 C2} 21h55min de 19 de dezembro de 2010 (UTC)
    • A sua incapacidade em distinguir um apelido ofensivo (usado contra um político, um personagem de ficção e uma torcida de futebol) de um termo perjorativo já demonstra a fragilidade da sua argumentação. Observe que o exemplo inicialmente utilizado pelo Rafa foi Nigger, expressão da língua inglesa que ofensivamente identifica Negros. Nada impede um artigo verificável sobre os termos Nigger ou Viado - este último, esclarecendo de forma verificável, a diferença do uso regional, visto que nos EUA o stag é sinônimo de masculinidade, mas na América Latina, é o oposto. Essa, aliás, é uma excelente sugestão sua. Buscarei criar esse artigo em breve. Independente disso, o termo "Bambi" - da mesma forma que "urubu" e "porco", aqui também mencionados - é usado de forma bem específica, e me entristece ver que você é incapaz de ver essa diferença e usa esse argumento falido que insinua homofobia. Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 22h04min de 19 de dezembro de 2010 (UTC)
• O que interessa nisto é que a utilização tem o ridículo objetivo de ofender e isto viola BPV. Então discordo claramente que seja citado exemplo em especial de uma pessoa viva, que vai certamente levar a citação de outras por vândalos e ninguém vai poder remover se este tipo de disparate for permitido. Fabiano ^msg 22h47min de 19 de dezembro de 2010 (UTC)

O que o Flávio esta fazendo, é justamente o que os vândalos fazem, o Flávio não tem a mínima capacidade de compreender isso, ou esta se fazendo de esperto. Seria por isonomia, colocar no artigo de Portugal, que no Brasil, são caracterizados como burros, por mais que fontes comprovem, ofensas não fazem parte de uma encilopédia. ►Onjack^msg 23h50min de 19 de dezembro de 2010 (UTC)

Vai precisar criar o ensaio Wikipedia:A Wikipédia não é a Desciclopédia para entender que devemos adicionar informações e não ofensas numa enciclopédia séria, por mais que essas sejam verificáveis? MetalBRasil ^{@ C1 C2} 00h06min de 20 de dezembro de 2010 (UTC)

• Onjack, dispenso a ofensa (típica da sua conduta) e aprecio a ideia mencionada... Criarei o artigo Piada de português assim que conseguir reunir fontes suficientes. Vandalismo seria fazer o que você está sugerindo, inserindo num artigo sobre um país uma informação dessas - que tem lugar, mas não nessa sua visão deturpada. Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 13h12min de 20 de dezembro de 2010 (UTC)

Ofensa é o que você vem fazendo, dizer que Bambi é um termo utilizado para descrever a torcida de certo time, sendo absolutamente parcial. E você não terá problemas para achar fontes para seu futuro artigo, mas essa idéia de Piada de português é ridícula, e será logo redirecionado para Piadas etnicas pois é um assunto sem relevância encilopédica além de ofensivo. ►Onjack^msg 16h25min de 20 de dezembro de 2010 (UTC)

Seu argumento acerca do artigo Piada de português - "é um assunto sem relevância encilopédica além de ofensivo" - se mostra frágil e insustentável no momento em que você me aponta o artigo Piada, que trata justamente disso. Se você me apontar alguma política que impede o desenvolvimento de artigo específicos sobre temas mencionados em artigos gerais apagamos Governo Lula - que deveria estar em História do Brasil, ou até mesmo ambos, que deveriam estar em Brasil.

Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 16h39min de 20 de dezembro de 2010 (UTC)

Não vivemos só de políticas, mas também de bom senso. ►Onjack^msg 16h48min de 20 de dezembro de 2010 (UTC)

Concordo plenamente com o Flávio, nada impede a criação de um artigo sobre um gênero específico de piadas (ver por exemplo Polish joke, sobre "piadas de polonês", muito comuns no inglês americano). RafaAzevedo ^disc 17h14min de 20 de dezembro de 2010 (UTC)

Discordo completamente de mais essa interpretação "poliânica" da natureza da escrita enciclopédica por parte do Maddox, e evidentemente Concordo com Onjack e MetalBrasil. O termo "bambi", assim como "pó-de-arroz", são sinônimos populares e chulos para a palavra homossexual. Faz sentido que a enciclopédia aborde essas acepções do termo. Não faz sentido elencar em desambiguações entidades ou pessoas em páginas de termos utilizados com a intenção de ofender essas entidades ou pessoas. Não confunda apelidos e designações populares com ofensas. A proposta faz tanto sentido quanto colocar "Dilma Rousseff" em uma desambiguação de "terrorista", "José Serra" em uma desambiguação de "vampiro", "Michel Temer" na desambiguação de "satanista", "paraguaio" na desambiguação de "falsificação" e assim por diante. Bom senso, por favor. Dornicke (discussão) 17h55min de 20 de dezembro de 2010 (UTC)

Isso, seguindo essa linha de raciocínio, vamos criar também Piadas de puta, Piadas de argentinos, Piadas de preto, Piadas de gay, ai é só mudar o nome do projeto ! ►Onjack^msg 21h38min de 20 de dezembro de 2010 (UTC)

Vamos proibir também um artigo sobre Nazismo ou Adolf Hitler por que não gostamos dele ou do que representa? Esse sim será um caminho bom para o projeto... RafaAzevedo ^disc 21h44min de 20 de dezembro de 2010 (UTC)

Só pode ser uma piada essa comparação ! ►Onjack^msg 21h59min de 20 de dezembro de 2010 (UTC)

Concordo plenamente com o Dornicke e o Onjack. Desrespeite todas as regras, menos uma, a do bom senso (que se todo mundo usasse, seria regra única e nunca teria conflitos aqui na wiki) MetalBRasil ^{@ C1 C2} 02h51min de 21 de dezembro de 2010 (UTC)

Comentário: A wikipedia pode ser ofensiva. Só que tem duas coisas que diferenciam a Wikipedia da desciclopedia: 1) A wikipedia nunca ela própria faz afirmações controversas, mas sempre cita a opinião de grupos antagônicos: Ver Wikipedia:Princípio da imparcialidade. 2)A Wikipedia exige fontes fiáveis para fazer uma afirmação que possa parecer ofensiva. Ver Wikipedia:Biografias de pessoas vivas.

A partir daí da pra dizer que essa versão é inaceitável, pois embora todo mundo saiba que os são-paulinos são chamados de bambis: 1- não há fontes 2- o texto não deixa claro que é uma provação de outras torcidas, não aceita pela torcida são paulina. Ao contrário do porco palmeirense.

Quanto à questão de não citar fontes na página de desambiguação, penso ser óbvio que isso só se aplica quando o termo desambiguado possui artigo próprio. Por exemplo, ver Anexo:Lista de clubes inspirados no Botafogo de Futebol e Regatas. RmSilva ^msg 13h06min de 21 de dezembro de 2010 (UTC)

• Concordo com o jeito que está agora. AkamaruVP ^™ 16h52min de 21 de dezembro de 2010 (UTC)

Discordo da inclusão de qualquer referência ao time do São Paulo nesta desambiguação. Até que se apresente uma fonte fiável, também Discordo da inclusão da referência à homossexualidade (acharam alguma, que não seja ligada à futebol?). Na verdade, desde 2007, artigos sobre o São Paulo sofrem esse tipo de vandalismo. Fui eu, inclusive, no chat da Wikipédia, que chamei a atenção para a existência desse insulto aqui. Tempos atrás, o Robertogilnei, numa excelente proposta, sugeriu a inclusão no filtro de termos desse tipo em artigos sobre futebol. Todos os principais times do Brasil possuem ofensas desse tipo. Se abrirem a exceção para o São Paulo, teremos que abrir também para outros clubes, inclusive Palmeiras, Santos, Corinthians e outros do estado de São Paulo. Espalharemos insultos para várias páginas. Pensem nisso. Só a título de curiosidade: essa questão da inclusão do insulto aos torcedores do São Paulo na Wikipédia já parou nas páginas da revista VEJA, em meados de 2007. Em nome do bom convívio, é que se tem removido esse tipo de edição em artigos sobre futebol. E, por fim, não existe consenso quanto à inclusão desse insulto disfarçado no artigo. JSSX ^uai 21h50min de 21 de dezembro de 2010 (UTC)

É bom lembrar que esses termos pejorativos acompanham modismos, e amanhã pode surgir outra centena de gírias para designar este ou aquele time. Desde o início desta discussão (2006) até hoje (2011), noto uma queda no uso deste termo para designar são-paulinos, da mesma forma que "gambá" ou "italiano" caíram no desuso para designar corintianos e palmeirenses (para não dizer outros termos mais chulos).

Assim, menos pelo critério de ofensividade, e mais pelo de relevância, acho totalmente dispensável a referência aos torcedores do SPFC. tony :: jeff ^¿ 13h51min de 26 de outubro de 2011 (UTC)

BAMBi (mangá)

Pequeno comentário, BAMBi não está(va) "mal formatado", apenas é a formatação correta do título do mangá de Atsushi Kaneko, assim como foi publicado aqui no Brasil pela Conrad. Em inglês, o mangá recebeu o título de "Bambi and Her Pink Gun". Marukusu7777 (discussão) 17h51min de 16 de janeiro de 2014 (UTC)