Discussão:Barra de Frege

Disputa de conteúdo

conforme pedido feito a administradores, a página foi protegida, podendo ser editada apenas por estes. Esperamos que as partes possam expor aqui seus argumentos e encontrar um consenso. Conhecer ^¿Digaê 12h56min de 29 de Setembro de 2007 (UTC)

Fui eu próprio que criei este verbete, e agora alguém me chama de "vândalo" só porque eu prefiro usar a palavra "samblagem" ao invés de "cadeia de caracteres". Isto é que é arbitrarismo! Por que "cadeia de caracteres" deve ser imposto a todos?--Arthur Buchsbaum 04h43min de 4 de Outubro de 2007 (UTC)

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Eu prefiro "samblagem" a "cadeia de caracteres". Tem o mesmo significado, é uma única palavra, e é nativa da língua portuguesa.--Arthur Buchsbaum 17h40min de 1 de Novembro de 2007 (UTC)

Nativa? Mas não consta em nenhum dicionário! Como explica isso? --girino 17h47min de 1 de Novembro de 2007 (UTC)

Esta palavra foi usada em pelo menos uma fonte em língua portuguesa dos tempos em que eu fazia Bacharelado em Matemática, na Universidade Federal Fluminense. Cito a mesma em http://pt.wiktionary.org/wiki/liame. Daí criei o verbete "samblabem" em http://pt.wiktionary.org/wiki/samblagem. --Arthur Buchsbaum 17h53min de 1 de Novembro de 2007 (UTC)

Isso não a faz uma palavra "nativa", nem apropriada para ser usada numa enciclopédia, já que existe um termo mais aceito, mais amplamente usado e que existe nas principais variantes do português. Suas preferências pessoais devem ser deixadas de lado para que o texto se torne compreensível por maior número de pessoas. --girino 17h58min de 1 de Novembro de 2007 (UTC)

Para isto existe a tecnologia do hipertexto. Se o usuário tem alguma dúvida a respeito do significado de "samblagem", basta clicar na mesma, a fim de ser direcionado para um artigo dando maiores detalhes do seu significado. É mais apropriada que "cadeia de caracteres" por ser uma única palavra, e própria da língua portuguesa.--Arthur Buchsbaum 18h02min de 1 de Novembro de 2007 (UTC)

Discordo. O hipertexto não serve para termos definições das palavras (para isso usa-se dicionários, e não enciclopédias). Serve para termos mais informação sobre um assunto. Além disso, samblagem não é uma palavra da língua portuguesa. É um neologismo usado por 2 ou três pesquisadores, sabe-se lá quando, e que já foi substituído por um termo de aceitação mais ampla: "Cadeia de caracteres". E não vejo porque o "tamanho" da palavra a tornaria mais apropriada. Devemos então escrever "hj" ao invés de hoje, mesmo hoje sendo a palavra aceita e "hj" apenas uma abreviatura? Ora, "hj" é tão própria da língua portuguesa quanto "samblagem", e MUITO mais utilizada! O argumento do tamanho é simplesmente ridículo. Alias, toda essa história de querer "empurrar" a força as palavras que você acha certas é ridícula, toma tempo de pessoas que querem trabalhar de forma séria e só faz com que suas contribuições aqui sejam todas mal vistas. Contribua de forma construtiva, sem provocar conflitos deliberadamente.

Quando discordar de alguém, proponha a discussão ao invés de mudar o que é aceito pela comunidade a força. Quando a comunidade discordar de você, aceite a opinião dos outros mesmo que se ache com a razão, os outros também se acham com a razão: ninguém aqui é criança, ninguém aqui está "brincando". Não insista em ir contra a opinião de todos: isso vai gerar conflitos desnecessários!

Veja quantos problemas sua insistência já causou? Quantos artigos foram protegidos contra edição? quantas vezes você já foi bloqueado? A comunidade da wikipedia tem regras e costumes. Você é um novato. Se quer entrar na comunidade, aceite as regras e costumes. Se quer mudá-los, proponha a discussão. Abusar das regras só porque discorda é infantil e na pior das hipóteses, anti-democrático.

--girino 18h21min de 1 de Novembro de 2007 (UTC)

Neste caso, quem mudou a palavra não fui eu, pois fui eu quem criou o novo verbete "Barra de Frege" e, neste, usei "samblagem", uma palavra bem mais curta, e dentro da prosódia da língua portuguesa, que a locução "cadeia de caracteres". Daí o outro usuário é que deveria ter proposto a discussão. O que fiz foi apenas manter o que tinha sido colocado por mim em primeiro lugar. O exemplo que deste para argumentar não tem nada a ver, pois "hj" é uma mera abreviatura de "hoje", enquanto que "samblagem" é uma palavra completa, e é usada por alguns pesquisadores de alto nível, ligados à area da Lógica. Lembro sempre que o que é hábito da maioria não é sinônimo de correção. Uma enciclopédia ou dicionário deveria contribuir para bons hábitos, e não apenas registrar os costumes da maioria. Ademais, não acho que a ideologia do pensamento único é a mais adequada. Se a maioria, como dizes, prefere "cadeia de caracteres", por que isto não pode conviver com o uso de "samblagem"? Ou será que a língua portuguesa é algo estático, que sempre deve se submeter aos ditames da maioria, ou aos ditames daqueles que detêm as rédeas do poder? Vejo que a tecnologia do hipertexto é ótima para dirimir quaisquer dúvidas, na medida em que esta encaminha o leitor a um esclarecimento quanto ao uso de qualquer verbete cujo significado ainda não esteja claro a este leitor.

Se antes eu, de fato, alterei alguns verbetes, no intuito de chamar a atenção para o excesso de estrangeirismos presentes na língua portuguesa, ressalto que não mais estou fazendo isto há muito tempo. Espero que, ao mesmo tempo, a maioria não imponha que só um tipo de vocabulário seja usado. Senão isto iria parecer uma forma de fascismo da maioria ou um tipo de pensamento único.--Arthur Buchsbaum 20h35min de 1 de Novembro de 2007 (UTC)

• Vamos então por partes: O problema específico com samblagem é que ele não é um termo aceito na língua portuguesa (não consta na maioria dos dicionários, e nos que consta, consta como regionalismo para ensamblagem).
• Por mais que você acredita que a wikipedia deva "contribuir para bons hábitos", isso não é o pensamento de quem criou e financia a wikipedia: a fundação wikimedia. Para eles a wikipedia deve ser sempre uma fonte terciária, registrando o conhecimento já publicado e analisado por outros autores. As duas regras que definem isto são "intocáveis", por exigência da fundação: política de verificabilidade e nada de pesquisa inédita.
• As regras da wikipédia também exigem que mudanças que gerem discussão sejam discutidas e que a comunidade decida em primeira instância, por consenso, e se um consenso não puder ser atingido, por votação. No caso foi atingido um consenso na discussão do verbete cadeia de caracteres que a palavra "samblagem" não é apropriada. Com isso qualquer usuário tem o respaldo da comunidade para eliminar as ocorrências dessa palavra.
• Mesmo que ache que a opinião da maioria não está necessariamente certa, as regras da wikipedia ditam que o consenso da comunidade é que "reina" por aqui, então, como disse, se discorda das regras, não tente subvertê-las: obedeça-as e tente mudá-las. Elas são flexíveis (exceto as impostas pela fundação).

No mais, as suas contribuições são valiosas e peço desculpas se o meu preconceito com suas atitudes iniciais tenham me feito julgar mal o seus atos. Na dúvida irei assumir boa fé de agora em diante. --girino 19h39min de 2 de Novembro de 2007 (UTC)

Grato, Girino, pelo reconhecimento de meu trabalho nesta comunidade. Apesar de a palavra "samblagem" quase não constar nos dicionários da língua portuguesa, como dizes, não fui eu que a inventei. Ela me foi transmitida quando eu era estudante do Curso de Bacharelado em Matemática na Universidade Federal Fluminense e, desde então, passei a usá-la. A etimologia da mesma revela que esta é adequada para a acepção de "cadeia de caracteres", entre outras. Por esta e outras razões eu gosto desta palavra. Mas, atentendo às atuais regras da Wikimedia, se a maioria da Wikipedia, como dizes, ainda não aceita esta palavra, daí, se alguém quiser colocar "cadeia de caracteres" no lugar de "samblagem" neste verbete, eu acatarei por hora, e não alterarei de novo para "samblagem", mesmo preferindo esta palavra, a qual eu uso desde que a mesma me foi transmitida, a menos que, um dia, a opinião desta maioria mude, reconhecendo o uso desta palavra. --Arthur Buchsbaum 22h28min de 2 de Novembro de 2007 (UTC)

Obrigado Arthur Buchsbaum, por aceitar uma solução pacífica para o problema, mesmo ela não sendo a melhor. E desculpas novamente por ter sido intolerante em alguns momentos. Eu, de minha parte, não irei mudar o artigo. Pessoalmente não acho problemático o uso da palavra samblagem dentro de um contexto específico onde ela será reconhecida (um artigo sobre lógica). Desculpe por ter sido um "chato" nas discussões, e boas contribuições. --girino 13h07min de 3 de Novembro de 2007 (UTC)

Referências de notas de rodapé

Penso que os números das notas de rodapé deveriam vir após os pontos finais, por motivos estéticos, e especialmente quando tais notas dizem respeito a toda a frase precedente.--Arthur Buchsbaum 17h56min de 1 de Novembro de 2007 (UTC)