Discussão:Campeonato Brasileiro de Futebol de 1990

Vitória rebaixado em 1990?

Nadelschwein escreveu: "O Vitória perdeu 5 pontos devido a escalação de um jogador irregular e foi rebaixado para a Série B de 1991, juntamente com a Internacional-SP. Todavia, após o término do campeonato o clube conseguiu reaver os pontos perdidos nos bastidores, forçando "no tapetão" o rebaixamento do São José." Nunca ouvi falar nisso. Não consegui confirmar a informação com nenhuma fonte: [http://www.rsssfbrasil.com/tablesae/br1990.htm RSSSF], "Almanaque do futebol brasileiro" de Klein e Audinino, "Os arquivos dos campeonatos brasileiros" de Sátiro Santiago, "História do campeonato brasileiro" da Placar, Bola na área. A única fonte citada é um blog chamado "Virada de Mesa F.C.". O texto original do blog não tem dados concretos: que jogador foi escalado irregularmente, em que partida, quando ocorreu o julgamento. Ainda assim, o texto que Nadelschwein redigiu acrescenta fatos que não estão nem mesmo na sua "fonte". Portanto, considero que a informação não tem nenhuma credibilidade. Vou reverter. E agradeço a quem puder recolocá-la, mas com fontes fiáveis e dados concretos. Abraços. Gjpab (discussão) 02h19min de 19 de abril de 2013 (UTC)

Uma fonte mais fidedigna seria "O Estado de S. Paulo", que em sua edição de 20/11/1990 (acessível através do acervo digital) [1], diz exatamente isso: que o Vitória da Bahia foi rebaixado na competição, mas que após o término do campeonato iria recorrer junto ao STJD para tentar recuperar os 5 pontos perdidos e assim escapar da degola (o que de fato acabou ocorrendo). Vou reverter adicionando essa fonte mais confiável Nadelschwein (discussão)

Tem razão, Nadelschwein. O incidente existiu. Mas agora eu entendi por que ele não é mencionado em lugar nenhum: é porque não teve nenhuma importância. Não concordo com a tua redação de que o Vitória "conseguiu reaver os pontos perdidos nos bastidores, forçando 'no tapetão' o rebaixamento do São José." Pelo contrário. Pela pontuação em campo, os rebaixados de 1990 seriam (como foram) São José e Inter de Limeira; o Vitória é que teria sido rebaixado, se fosse o caso, "no tapetão". Veja que, até a penúltima rodada, o Vitória aparecia em todas as tabelas de classificação com 14 pontos, bem longe da zona do rebaixamento. O que aconteceu foi que, no dia 13/11, 5 dias antes do final da fase de classificação, a CBF resolveu punir o Vitória com a perda de 5 pontos, por ter escalado o jogador Nardela no jogo do dia 03/11 contra o Fluminense, em que o Vitória perdeu por 2x1. Nardela havia disputado o campeonato da série B daquele ano pelo Joinville e, segundo a CBF, não poderia participar da série A no mesmo ano - apesar de que a decisão 06/87 da própria CBF dizia o contrário. Segundo a notícia da Folha de São Paulo no dia seguinte, "a decisão foi encaminhada ao STJD, que pode mantê-la ou torná-la sem efeito." Foi isso que aconteceu no dia 17/12: o STJD, em julgamento, anulou a decisão administrativa da CBF e restituiu os 5 pontos somados em campo pelo Vitória. Portanto, me desculpe, mas o incidente não pode ser mencionado como você redigiu. Vou tentar uma redação mais adequada. Veja se você concorda. Abraço. Gjpab (discussão) 12h37min de 21 de abril de 2013 (UTC)

O incidente "não teve importância" porque envolveu um clube pequeno e o mesmo acabou acatando a decisão final; potencialmente poderia ter ocorrido um "caso Gama" quase dez anos antes do original, caso a diretoria do São José tivesse entrado na Justiça comum para exigir a permanência na Série A (o que teria sido a atitude mais correta na ocasião). E outro ponto: é preciso levar em consideração que o Vitória perdeu os pontos antes da última rodada, o que, quer queira, quer não, afetou a motivação dos clubes para os jogos derradeiros: afinal, a questão do rebaixamento já estaria liquidada, o que não somente aliviou o São José, como também o Fluminense, o Inter-RS, a Portuguesa, etc. Se o Vitória não tivesse perdido os 5 pontos antes da última rodada, é bem possível que o São José, por exemplo, se empenhasse em buscar em casa ao menos um empate contra o eliminado Flamengo (o time paulista entrou para a partida com um time reserva e perdeu por 3x0), ido a 16 pontos e escapado da degola. A decisão "6/87" é irrelevante: no próprio link que você postou diz que a defesa do Vitória-BA não se preocupou em questionar o mérito da punição (a escalação irregular), mas sim atacou a execução técnica da mesma (entrega de documento fora do prazo). E a decisão final do STJD, apertadíssima em um placar de 5x4 favorável ao clube baiano, mostrou que mesmo entre a Justiça Desportiva esse incidente foi tudo, menos "sem importância". Nadelschwein

Está bem, eu admito que exagerei ao dizer que o fato "não tinha importância". Tanto que concordei que ele seja mencionado na tabela, desde que corretamente. A questão é: ninguém é rebaixado por decisão administrativa. Rebaixamento se dá ou pela pontuação em campo ou como resultado de um julgamento. A CBF não pode retirar pontos de ninguém, sem julgamento no STJD. Todas as tabelas de classificação alteradas mencionavam isso, ou ao menos deviam mencionar. A frase "O Vitória foi rebaixado" está tecnicamente errada; o Vitória poderia ter sido rebaixado se tivesse perdido os pontos, o que afinal não aconteceu. E me desculpe, mas quem "decretou" o descenso do São José não foi o julgamento do STJD, foi a sua pontuação obtida em campo. Não quero fazer guerra de edições com você, mas pergunto: você concorda que sua redação atual está "forçando a barra", indo além dos fatos para forçar uma interpretação? Abraço. Gjpab (discussão) 20h23min de 22 de abril de 2013 (UTC)

Tudo bem, Gjpab, deixemos a observação como "o Vitória chegou a ser ameaçado de rebaixamento". Abraços! Nadelschwein (discussão) 21h32min de 22 de abril de 2013 (UTC)

Ótimo, Nadelschwein. Concordo. Obrigado por deixar o artigo mais completo. Abraço. Gjpab (discussão) 02h42min de 23 de abril de 2013 (UTC)