Discussão:Campeonato Paranaense de Futebol

O que aconteceu com as páginas de vários campeonatos? Todas elas costumavam ter alguma coisa, hoje não tem página para alguns títulos da dupla atletiba, o que aconteceu?

Quatro primeiros colocados

Seria interessante na tabela de campeões constar também o terceiro e o quarto colocado de cada ano, a exemplo do que é feito em outros artigos sobre campeonatos estaduais de futebol, inclusive de Estados com menos representatividade no cenário nacional que o Paraná.Alta Foz (discussão) 02h25min de 1 de maio de 2015 (UTC)

Feito. Iguaçuense (discussão) 00h35min de 13 de outubro de 2015 (UTC)

Títulos herdados

Retirei a passagem como já apontado pelo IP. Nem o síte oficial dos clubes citam esses títulos. --Leonardo Stabile ^msg 22h29min de 5 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Paranaense 2002

Segundo a própria federação, o campeonato daquele ano teve duas fases. A primeira chamada de série ouro, a segunda fase chamada de Super Paranaense. Logo, o campeão de fato é o Clube Atlético Paranaense e o vice é o Paraná Clube. http://www.federacaopr.com.br/index.php?system=news&news_id=101&action=read

Grêmio Esportivo Maringá

@Footballranking Eu discordo que seja somente um Grêmio Maringá. Se na sua opinião os dois Grêmios Maringá são o mesmo clube, então como que o Grêmio de Esportes Maringá fundado em 1974, segundo o próprio site da Federação Paranaense de Futebol e o CNPJ na Receita Federal, conseguiria ser bicampeão em 1963/1964?

fontes:

"Fundado em 1974, o GEM surgiu para substituir o Grêmio Esportivo Maringá, bicampeão paranaense em 1963 e 1964 e extinto em 1971."

https://www.folhadelondrina.com.br/esporte/gremio-maringa-prepara-volta-aos-gramados-em-2022-3146084e.html?_=amp

CNPJ nº 76.937.457/0001-99 https://federacaopr.com.br/boletins-oficiais/ato-da-presidencia/ato-da-presidencia-no-42-2021/

CNPJ nº 76.937.457/0001-99

https://solucoes.receita.fazenda.gov.br/Servicos/cnpjreva/Cnpjreva_Comprovante.asp

"Fundação 11/02/1974"

https://federacaopr.com.br/filiados/profissionais/gremio-maringa

Cadsfranco (discussão) 20h07min de 24 de janeiro de 2024 (UTC)

@Cadsfranco O problema é que não é MINHA opinião, é um FATO:

https://federacaopr.com.br/2014/destaque/gremio-maringa-completa-53-anos/

Como pode um time extinto em 1971 completar 53 anos em 2014 (segundo a própria entidade OFICIAL do futebol do PR)?

https://ge.globo.com/pr/futebol/paranaense-serie-b/noticia/2023/04/28/guia-da-segunda-divisao-do-paranaense-tabela-regulamento-e-os-10-times-participantes.ghtml

Notícia de 2023 tratando-o como tri-campeão paranaense.

A real é que existe somente UM Grêmio Maringá e várias pessoas brigando para serem donas da "marca" ao longo do tempo, com algumas refundações no período. Por isso a confusão gerada e por isso podem haver quantos CNPJs forem possível criar, que não mudará o fato exposto acima.

O próprio texto do artigo explica "Além disso, está envolvido em brigas judiciais pela posse do nome do clube, o que faz com que atualmente haja 2 grupos que se denominam detentores do nome Grêmio Maringá."

Para exemplificar, o Parma da Itália. Seria a mesma coisa que dizer que existem vários Parma, sendo que existe apenas UM, que foi refundado 2 vezes depois de extinto. Footballranking (discussão) 20h35min de 24 de janeiro de 2024 (UTC)

@Footballranking

Você acessou os links que eu postei?

Pesquisou o CNPJ do Grêmio Esportes de Maringá no site da Receita Federal?

No próprio site da Federação Paranaense de Futebol diz que o Grêmio Esportes de Maringá foi fundado em 1974, ainda divulga-se o número do CNPJ.

No site da Receita Federal também, pesquisando esse CNPJ, dá que o clube foi fundado em 1974.

Portanto não tem como ser o mesmo clube.

São 2 clubes diferentes o Grêmio Esportivo Maringá existindo até 1971.

Atual Grêmio Esportes de Maringá fundado em 1974.

Ainda o vice-campeão paranaense de 2002 é um terceiro Grêmio, Grêmio Maringá GEM Cadsfranco (discussão) 20h59min de 24 de janeiro de 2024 (UTC)

Aqui mais um exemplo que o Grêmio Maringá de 1999, não é o mesmo dos anteriores.

https://www.folhadelondrina.com.br/geral/gremio-vira-empresa-e-atrai-torcida-212528.html Cadsfranco (discussão) 21h03min de 24 de janeiro de 2024 (UTC)

@Footballranking nessa mídia de um próprio maringaense.

Explica, são 3 Grêmios Maringá diferentes e não somente um.

Fonte: https://revistaseriez.org/2017/04/03/os-gremios-e-dois-mfcs-a-rotativa-linha-do-tempo-do-futebol-de-maringa/ Cadsfranco (discussão) 21h07min de 24 de janeiro de 2024 (UTC)

@Footballrankinghttps://gmconline.com.br/noticias/porradas-que-futebol-maringaense-nos-da-2/amp/ Cadsfranco (discussão) 21h13min de 24 de janeiro de 2024 (UTC)

@Footballranking https://esporte.ig.com.br/futebol/para-historiador-maringa-nao-tem-como-reclamar-titulo-unificado/n1237906788185.html Cadsfranco (discussão) 21h18min de 24 de janeiro de 2024 (UTC)

@Cadsfranco Você pode achar mais 10 notícias que falam que são times diferentes, assim como eu consigo achar mais de 10 dizendo que é o mesmo time. A questão é que a própria FPF não tem uma definição sobre o assunto, tanto que eles parabenizam o Grêmio Maringá, que alegadamente teria sido extinto em 1971, pelos seus 53 anos em 2014 (https://federacaopr.com.br/2014/destaque/gremio-maringa-completa-53-anos/)!

É só ler minha resposta inicial acima novamente que explica tudo e você vai conseguir entender. Usei o Parma Calcio 1913 como exemplo, mas têm muitos outros times que passaram por essa situação que você pode pegar como exemplo. Footballranking (discussão) 04h26min de 25 de janeiro de 2024 (UTC)

@Footballranking Então, porque nas notícias e informações relacionados ao Grêmio Maringá não está escrito"refundado"?

Tem até pesquisador dizendo que o Grêmio Esportes de Maringá não pode pleitear o Torneio da CBF de 1969 como "Campeonato Brasileiro" porque o antigo Grêmio Esportivo de Maringá não existe e nem tem mais CNPJ ativo. Cadsfranco (discussão) 13h03min de 25 de janeiro de 2024 (UTC)

@Cadsfranco Você tá falando de pesquisador, sério? Qualquer um pode ser "pesquisador" de futebol! Além disso, se o time foi refundado é óbvio que o CNPJ não vai ser o mesmo e o antigo não estar mais ativo! Isso é o óbvio do óbvio!

E não está escrito refundando, mas sim fundado em 1961.. isso porque a história continua, como no caso do Parma Calcio 1913, que muitas vezes se quer tratam como refundado, mas sim como um time só, o que é verdade! Pegando um exemplo do Brasil, temos o São Paulo Futebol Clube que foi refundado em 1935, porém sua história data da fundação em 1930, tendo sido campeão paulista em 1931 e esse título entra na lista de títulos do clube, se juntando aos conquistados depois de 1935. Footballranking (discussão) 20h48min de 25 de janeiro de 2024 (UTC)

@Footballranking eu discordo, sim pesquisador. A pessoa precisa ter fontes confiáveis e dados corretos.

No caso do São Paulo FC, num ato administrativo do mesmo alterou seu estatuto que reconhecia a fundação para 1930 e também o título do Paulistão daquele ano. Depois a Federação Paulista de Futebol reconheceu a fundação do clube para 1930 e o título desta temporada.

Fonte: http://www.espn.com.br/noticia/699875_apos-86-anos-de-duvida-sao-paulo-enfim-e-reconhecido-como-campeao-paulista-de-1931#:~:text=ESPN%20Brasil-,Ap%C3%B3s%2086%20anos%20de%20'd%C3%BAvida'%2C%20S%C3%A3o%20Paulo%20enfim%20%C3%A9,como%20campe%C3%A3o%20paulista%20de%201931&text=O%20S%C3%A3o%20Paulo%20finalmente%20foi,no%20final%20do%20ano%20passado. Cadsfranco (discussão) 16h36min de 26 de janeiro de 2024 (UTC)

Fonte:

"Anos depois, após reunião do Conselho, mudaram enfim o antiquado estatuto, que atualmente diz: “O São Paulo Futebol Clube (“SPFC”), fundado na cidade de São Paulo em 25 de janeiro de 1930, tendo temporariamente suspendido e retomado suas atividades no ano de 1935, é uma associação de prática desportiva sem finalidade econômica ou lucrativa, com prazo de duração indeterminado...”.

https://www.espn.com.br/futebol/sao-paulo/artigo/_/id/13144264/sao-paulo-futebol-clube-dentre-os-grandes-es-o-primeiro-em-ter-aniversario-esquecido-pela-midia

Você tem o estatuto do Grêmio Maringá?

@Footballranking Cadsfranco (discussão) 17h17min de 26 de janeiro de 2024 (UTC)

@Cadsfranco Só pode estar de sacanagem, qualquer um pode ser "pesquisador". Infelizmente, você não conseguiu entender, Parma e São Paulo são exemplos de clubes que foram refundados, mas tanto a data de fundação deles é considerada a 1ª (e não uma refundação posterior) quanto os títulos conquistados no período anterior a última refundação são considerados em seus históricos.

Vou desenhar pra você, independente da forma como ambos os times tratam suas refundações em seus estatutos, o histórico dos times data da (1ª) fundação.

Atenha-se a fontes oficiais e confiáveis, como a Federação Paranaense por exemplo (e não a "pesquisadores", porquê pesquisador até você pode ser): https://federacaopr.com.br/2014/destaque/gremio-maringa-completa-53-anos/

Sem contar o próprio Grêmio Maringá como fonte maior, encerrando qualquer debate, uma vez que o escudo do clube possui as 3 estrelas em referência aos 3 títulos paranaense e 1 estrela em referência ao título nacional, como pode ser facilmente verificado: https://www.instagram.com/gremiomaringa (Instagram, pois o site encontra-se fora do ar) Footballranking (discussão) 17h56min de 26 de janeiro de 2024 (UTC)

Rapaz, eu tenho enfrentado problemas com o editor acima. Já tem alguns anos que ele quer mudar os fatos com base em notícias aleatórias. Reverti ele duas vezes neste artigo, e sofri duas notificações dele por vandalismo. Não entra na cabeça dele que o que está aqui é consenso. Primeiro alterou os títulos do Atlético Paranaense, sofreu reversão. Agora, implicou com o Gr~emio Maringá. Em praticamente todos os artigos de estaduais ele tem feito este tipo de edição. LasMatos (discussão) 00h04min de 27 de janeiro de 2024 (UTC)

Ele também fez edições neste aspecto no artigo do Grêmio Maringá. Ultimamente, alterou listas de campeões dos estaduais de Mato-Grosso do Sul, Sergipe, Bahia entre outros. As edições dele nunca são para adicionar informações mas sim para alterar o que está definido há muito tempo. LasMatos (discussão) 00h08min de 27 de janeiro de 2024 (UTC)

@LasMatos Complicado, se eu soubesse nem estava aqui respondendo ele! Infelizmente esse editor que você se refere pelo visto não está aqui para somar, mas sim para atrapalhar! Footballranking (discussão) 00h29min de 29 de janeiro de 2024 (UTC)

@Footballranking nesse link do site da Federação Paranaense de Futebol está que o Grêmio Maringá foi fundado em 1974

https://federacaopr.com.br/filiados/profissionais/gremio-maringa/ Cadsfranco (discussão) 08h01min de 28 de janeiro de 2024 (UTC)

@Cadsfranco já te apresentei o fato, com referências oficiais (FPF, próprio Grêmio Maringá) e ainda expliquei o caso concreto acima. Está tudo aqui, se quiser tentar compreender sugiro que refaça a leitura dos meus comentários, confio em você, você consegue! Agora com a informação do outro editor que você está aqui só para tumultuar, não tem porque eu te responder mais, é inútil. Footballranking (discussão) 00h32min de 29 de janeiro de 2024 (UTC)

@Footballranking @LasMatos eu estou sim aqui para somar e adicionei informações como eu fiz na página do Campeonato Fluminense de Futebol. Coloquei campeões, vices, terceiros e quartos colocados. Também realizei o quadro de número de conquistas do quadro de títulos por cidade.

Além de ncluir alguns campeões na página do Campeonato Piauiense de Futebol. Cadsfranco (discussão) 15h10min de 29 de janeiro de 2024 (UTC)

Gostaria de aproveitar a discussão e pedir para que seja feito a solicitação de exclusão de uma das páginas do Grêmio Maringá, ou então, que os títulos ganhados pelo "primeiro" Maringá, não se misture com os ganhados pelo "segundo" Maringá. Danoniinho (discussão) 19h33min de 23 de fevereiro de 2024 (UTC)

Site oficial da FPF

O Supercampeonato de 2002, ganhado pelo Athletico, está sendo considerado um título estadual comum e está somado a seus títulos estaduais nesta página. Isso está correto? No site da FPF consta que em 2002 apenas o Iraty é campeão. (https://federacaopr.com.br/quem-somos/campeoes/) Além disso, desconheço outras federações que somam esse título como um estadual comum.

Apesar disso, olhando este mesmo site, os anos de 1961, 1963, 1964, 2000 e 2005 parecem estar errado, apontando outros campeões que não o são. Alguém sabe dizer se a Federação já se manifestou sobre isso? Danoniinho (discussão) 19h38min de 23 de fevereiro de 2024 (UTC)