Discussão:Campeonato Paulista de Futebol de 1943

Não estou tentando provar nenhum ponto de vista em relação à quantidade de títulos do São Paulo e, a FPF não é ambígua em relação à questão nenhum clube pode se auto proclamar campeão paulista sem a chancela da Federação Paulista de Futebol, tanto que a entidade lista em seu site oficial os campeões paulista, veja Todos os campeões paulistas, publicações jornalísticas e revista Placar não detém competência jurídica para oficializar títulos do Campeonato Paulista. 143.208.240.31 (discussão) 00h10min de 2 de dezembro de 2016 (UTC)

• Se você ler as regras da Wikipédia, verá que a página da FPF é uma fonte primária, e as fontes secundárias, como jornais, livros e revistas, são mais importantes por aqui — extraído de WP:FF: "No geral, os artigos da Wikipédia não deverão depender de fontes primárias, mas sim de fontes secundárias que sejam confiáveis e oriundas de uma análise cuidada de fontes primárias." Ou seja, não é necessário ter "competência jurídica". E a FPF é ambígua, sim. Como escrevi, no livro O Caminho da Bola, que é uma publicação oficial da entidade, o título de 1931 é tratado como sendo do São Paulo. E sim, a maneira como você está fazendo é tentar impor um ponto de vista, sem discussão ("Não há o que fazer; é só respeitar"). Foi mudando e, depois de convidado a discutir antes de qualquer mudança, seguiu… mudando! Alexandre Giesbrecht (discussão) 00h17min de 2 de dezembro de 2016 (UTC)

Então, porque você desfez várias edições minhas com referência verificável sem me chamar para a discussão. Só me convidou após eu refazer algumas delas? E, se é oficial porque não consigo encontrar na lista oficial de campeões da FPF. Esse é o mesmo caso da Copa União de 1987, mesmo sendo organizada pelo Clube dos 13 e de 90% da imprensa nacional, além da própria Placar ter declarado o Flamengo campeão brasileiro, o próprio clube lista o título de 1987 em seu site ([1]), este link aí para você serve de fonte para pôr este título brasileiro na lista de títulos do clube? Para mim, apesar de respeitar o Flamengo, este link não tem nenhum valor, título sem chancela da entidade oficial só tem legalidade para o torcedor, jamais para uma enciclopédia que respeita o princípio da imparcialidade, como é o caso da Wikipédia, pois título sem a chancela da entidade máxima não tem nenhum valor jurídico. 143.208.240.31 (discussão) 00h42min de 2 de dezembro de 2016 (UTC)

• O caso do São Paulo é praticamente o mesmo caso das datas de fundação do Criciúma, da Fiorentina, da Lucchese, do Botafogo-RJ, do Paulista de Jundiaí e de tantos outros casos similares, em que clubes se fundiram e/ou foram refundados. Vamos lá: eu voltei à última versão estável, para que a discussão fosse feita. Como escrevi na discussão do verbete sobre o São Paulo, o caso do Flamengo é completamente diferente. Há um postulante ao título, e todo o imbróglio está muito bem descrito nos verbetes que dizem respeito a ele. Você, pelo contrário, tentou simplesmente impor seu ponto de vista, usando como base uma fonte primária e tomando-a como "verdade absoluta", o que inúmeras fontes secundárias refutam. Alexandre Giesbrecht (discussão) 01h08min de 2 de dezembro de 2016 (UTC)

Se a lista oficial dos campeões paulistas da FPF não tiver nenhum valor, e as de jornais e revistas valerem mais, então, agora retiro o que postei anteriormente e peço que o título brasileiro de 1987 seja listado aqui na Wikipédia como sendo do Flamengo, pois para cada jornal, revista e livro que declara o São Paulo campeão de 1931, há dezenas de milhares deles declarando o Flamengo campeão de 1987. A competência jurídica da FPF e CBF, segundo você não serve para absolutamente nada. 143.208.240.31 (discussão) 01h22min de 2 de dezembro de 2016 (UTC)

• Não coloque palavras na minha boca. E, como expliquei acima, compare as explicações sobre 1987 nos respectivos artigos com a mera nota de rodapé que você inseriu em um ou outro. Alexandre Giesbrecht (discussão) 01h26min de 2 de dezembro de 2016 (UTC)

Vamos lá, nas duas edições, a de 1931 e de 1943, que são as mais importantes nesta questão, coloquei na introdução de ambas uma explicação que apenas o clube reconhecia o título de 1931, e que a FPF atualmente não reconhece mais e também adicionei como fonte a atual lista oficial de campeões da FPF. Foi você quem ignorou a referência e apagou o que eu havia colocado. 143.208.240.31 (discussão) 02h11min de 2 de dezembro de 2016 (UTC)