Discussão:Delírio

Propus a fusão desse artigo com delírio, pois acredito que ambos se referem ao mesmo conceito, ou seja, o sintoma psiquiátrico, uma alteração do juízo caracterizada por falsas crenças, resistentes à confrontação com a realidade, sendo o principal sintoma da esquizofrenia. Apesar de estar certo quanto à necessidade de fusão e também de que o texto contido atualmente em delusão seja o mais preciso, tenho dúvidas quanto ao título correto onde esse conceito deve figurar. Embora tenha encontrado alguns textos em português onde o termo delusão é utilizado, me parece que delírio é muito mais comum nesse contexto.

No entanto, há outro distúrbio que também pode ser chamado delírio, a saber, uma alteração da consciência, caracterizada por confusão mental, podendo ou não ser acompanhada de alucinações ou outros sintomas. Alguns autores chamam esse quadro de delirium, alguns outros de delírio oniróide e outros, simplesmente de delírio, sendo que a distinção entre ambos é simplesmente contextual. O DSM IV distingue os dois quadros, que em inglês são chamados delusion e delirium respectivamente.

Antes de fazer a fusão, gostaria de saber a opinião de usuários especializados em psiquiatria, psicologia e neurologia sobre o título mais adequado para cada um dos conceitos. Obrigado Cralize^msg 20h44min de 4 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Por favor, Lemos, não interfira nas minhas edições. Se você é incapaz de encarar uma crítica, mude de profissão. antonio^msg

Por favor Antonio, cite suas fontes ou vou pedir o bloqueio do artigo. Se não tem mais o que fazer, eu tenho. - Al Lemos (discussão) 16h45min de 15 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Qual o problema com a edição, chefia? msg

Bloqueio

Fiz o bloqueio de um dia no artigo. Já o coloquei em meus vigiados. Eu entendo que críticas devam ser escritas de forma mais consistente. Não concordo em que um artigo vire um anti-artigo.--OS2Warp ^msg 17h04min de 15 de Fevereiro de 2008 (UTC)

A crítica está claramente colocada como "Crítica" e atribui o conteúdo da edição aos "críticos". antonio^msg

E quem são os "críticos", chefia? Dê nomes aos bois. - Al Lemos (discussão) 19h46min de 15 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Bem, dar nomes a bois é coisa lá da fazenda. Os críticos certamente não são ninguém parecido com você.—o comentário precedente não foi assinado por 201.68.212.185 (discussão • contrib.)

Enquanto isso, continuamos todos mugindo, chefia. - Al Lemos (discussão) 20h00min de 15 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Só se for aí. antonio^msg

Bons mugidos... ops, contribuições! - Al Lemos (discussão) 20h14min de 15 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Anti-Artigo

Será que a wikipédia em português tem mais vândalos que a em inglês? Eu já fiz várias edições nela e não foi considerado vandalismo. Acho que o que falta nesta é consciência democrática mesmo. 201.42.181.116 (discussão) 05h42min de 18 de Fevereiro de 2008 (UTC)

É difícil ler o que já está escrito no artigo? Ou só vale o que for escrito com as suas palavras? - Al Lemos (discussão) 11h31min de 18 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Os pacientes psiquiátricos acham muito importante participar e quando são tolhidos ficam muito tristes. Antoniog123456 (discussão) 14h44min de 18 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Bom, acho que a opinião dos pacientes psiquiátricos foi devidamente respeitada nesse artigo. Ademais, sugiro que tenha paciência, pois delusão provavelmente será fundida com delírio. - Al Lemos (discussão) 14h47min de 18 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Não sou favorável à fusão. 201.68.212.179 (discussão) 14h56min de 18 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Eu também não sou, até porque são coisas diferentes. Todavia, um outro editor propôs isso com base em que delusão é um termo arcaico na psiquiatria. Se souber de algo que tenha mudado esse quadro, gostaria de ouvir sua opinião. - Al Lemos (discussão) 15h35min de 18 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Obrigado. 201.68.212.179 (discussão) 15h38min de 18 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Fui eu que propus a fusão, apenas porque os dois artigos atualmente tratam do mesmo assunto e porque em minhas consultas encontrei mais referências ao termo delírio do que a deslusão, com esse significado. Com o outro significado, é bastante comum o uso de "delirium". No entanto, por julgar que não posso decidir sozinho por essa alteração, propus a fusão para provocar a discussão sobre o melhor procedimento. Conheço a opinião do Al Lemos, mas gostaria de conhecer outros argumentos. Por mim o título "delusão" está ótimo, desde que esse seja o termo correto e que seja o único artigo sobre este assunto na wikipédia. Caso não seja feita a fusão, bastaria fazer com que a distinção entre os termos ficasse totalmente clara, o que hoje não acontece (para isso seria necessário reescrever o outro artigo). Caso eu esteja enganado, não faço nenhuma objeção à remoção da proposta de fusão. Obrigado Cralize^msg 17h24min de 18 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Respondi a essa questão na sua página de discussão há dias; gostaria que se posicionasse sobre o tema (ou seja, se for pra fundir, deverá ser feita a inclusão da discussão semântica, fontes inexistentes em delírio etc etc). - Al Lemos (discussão) 21h46min de 18 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Sobre a proposta de fusão

Tomei a liberdade de separar o tópico. Para que minha posição fique totalmente clara, esclareço:

Existem dois conceitos psiquiátricos/psicopatológicos de etiologia e sintomatologia diferenciada que podem ser chamados de delírio: O primeiro deles é um distúrbio do juízo, caracterizado por falsa crença e que é um dos dois principais sintomas da esquizofrenia. Este quadro pode ser chamado de delusão e está corretamente descrito neste artigo. O mesmo quadro também está descrito (embora sem referências e com algumas imprecisões) no artigo delírio. O segundo conceito, que não é descrito atualmente em nenhuma parte na Wiki pt é um distúrbio da consciência, caracterizado por confusão mental e que ocorre em decorrência de infecções, intoxicações, traumatismos ou alguns quadros demenciais, entre outras causas.

O problema é que, nas línguas neo-latinas há uma ambiguidade entre esses termos que obriga à utilização de termos alternativos. O Al Lemos me passou Usuário Discussão:Cralize#Delírio/delusão em minha página de discussão uma referência muito interessante a esse respeito, escrita por A. L. Nobre de Melo e que explica perfeitamente a questão sobre o arcaismo do termo delusão e sobre sua pouca utilização em português. Acredito, assim como ele escreveu acima, que essa informação deve ser incluída no artigo independente de haver ou não fusão.

Como podemos ver pelos interwikis, O conceito 1, que em português pode ser chamado de delusão ou Delírio, corresponde ao inglês en:Delusion, ao alemão de:Wahn ou ao espanhol es:Delirio. O conceito 2 que em português pode ser chamado delírio ou delirium corresponde ao inglês en:Delirium, ao alemão de:Delirium e ao espanhol es:Delirium, apenas para citar algumas línguas.

Minha proposta nunca foi colocar os dois conceitos no mesmo artigo, mas sim fundir o que está ambíguo e separar os conceitos. Mas como parece que não fui suficientemente claro, proponho o seguinte: 1. fundir o conteúdo dos dois artigos delírio e delusão que tratam atualmente do conceito Delusão / Delusion / Wahn. Colocar esse artigo no título mais apropriado, com os interwikis apontando corretamente para os correspondentes a Wahn em outras línguas. Minha proposta é que fique em Delírio (juízo), mas como já disse, não me oponho a que fique em delusão. De qualquer forma, um deve redirecionar para o outro e o texto deve indicar que há dois termos possíveis: "Delusão ou delírio é definida geralmente..."

2. criar ou traduzir o conteúdo correspondente ao conceito 2 em outro artigo, pois atualmente esse conceito não é descrito em parte alguma da wiki pt. Para evitar ambiguidades, proponho que esse artígo seja colocado em um título totalmente inequívoco, como por exemplo, delirium (que é utilizado por alguns autores em português), delírio (consciência) ou qualquer outro título que se deseje.

3 criar uma desambiguação em Delírio ou em delírio (desambiguação), onde haja redirecionamento para o termo adequado, bem como para outros artigos como Delírio (DC Comics), Delirium tremens e outros que possam existir.

Me desculpem pelo tamanho do texto. Espero ter conseguido assim esclarecer minha posição. Não pretendo fazer nenhuma alteração em nenhum dos artigos até que haja consenso e reitero que aceitarei de bom grado qualquer outra solução que resolva a ambiguidade do termo delírio e a duplicidade de informação entre os dois artigos já existentes. Cralize^msg 23h52min de 18 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Concordo com a proposta. Falta apenas definir o(s) título(s) do(s) artigo(s). - Al Lemos (discussão) 12h10min de 19 de Fevereiro de 2008 (UTC)

Também Concordo com a proposta, aceita todas possibilidades e separa coisas que são conceitualmente diferentes. Como está não pode ficar de maneira alguma. Eu ia fazer a alteração, mas visto que o tema ainda está em discussão, acho melhor obter o consenso antes.