Discussão:Dragon Ball Z/Arquivo 1

== Dragon ball Z ==Também aproveito a ocasião para com autorização dos administradores reformular a página no seu todo complementando-a com fotografias de todos os personagens e informações inéditas que apenas o Japão e alguns países francófonos tiveram acesso.Ou então, apagem-na que eu fá-la-ei de novo(seria preferível).Enfim uma verdadeira página dragon ball para todos os lusófonos.Obrigado. Spike 11:39, 13 Julho 2006 (UTC)Spike

Lista de episódios de Dragon Ball Z

Que tal mover pra um artigo próprio a lista de episódios?

"Limpa" legal esse artigo e deixa tudo mais organizado.

Abraços,

Flávio, o Maddox ^{(msg! | contrib)} 23:07, 13 Julho 2006 (UTC)

Muito obrigado Flávio,vou fazer isso e dar as informações originais e completas a este dossier que foi severamente cortado na maior parte dos países exceptuando a França e o Japão que é o país de origem. O material que tenho é imenso por isso vou editar sempre alguma coisa por dia.Ma preciso seguir as indicações organizativas do site tipo links de imagens,etc. Um abraço para ti e para toda gente na Wikipedia.Spike 13:27, 14 Julho 2006 (UTC)Spike

Mais uma vez esta página foi alvo de vandalismo por eu me ter ausentado por uma semana ~~Spike~~

Enquanto não se movem os episódios para uma nova página, dei uma reorganizada. Mas também acho melhor idéia movê-los. Só não o fiz, porque o Spike se propôs a fazer.--Murilocd 19:06, 10 Setembro 2006 (UTC)

Pode fazer a movimentação sem problemas, Murilo. Como podes ver nas discussões abaixo, o Spike fez parte de uma confusão envolvendo esse artigo, e, desde então, não mais participou da wikipédia.

Qualquer dúvida, basta deixar uma mensagem na minha página de discussão.

Abraços,

Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 03:47, 11 Setembro 2006 (UTC)

Vamos resolver essa guerra de edições?

Vamos lá... Spike e Folken de Fanel...

Estou meio que fazendo uso do Wikipedia:Opinião de terceiro, pra tentar resolver essa sequência de edições, em que um fica revertendo a alteração do outro.

O que é que tá acontencendo? Por que vocês ficam revertendo as edições do outro?

Spike, explique porque acreditas que o livro sobre Dragon Ball que você tanto cita no artigo é tão importante, porque as informações contidas nele que são verdadeiras? Possui algum site no qual o Akira Toriyama declara que esse livro é que é "o oficial"??

E você Folken? Possui fontes de que o livro é "mentiroso"?? Em que você se baseia para reverter as adições do Spike? Afinal, se o livro é cheio de mentiras, acredito que você possua fontes oficiais que justifiquem suas edições.

Vamos manter a cabeça fria, e discutir isso numa boa, com calma, oki?

Abraços!

Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 20:11, 23 Julho 2006 (UTC) esse folken é um fanático fundamentalista eu posso mostrar o scan do livro esse folken veio da wikipedia para espalhar mentiras na wikipedia de lingua portuguesa. na introdução em francês que eu pus o toriyama diz que tudo que está lá é verdade agora é só dares a ordem pra eu fazer o scan é impossivel manter a cabeça fria com um fanático k acha que sabe mais que a detentora dos direitos toei animation esse idiota não sabe falar português e nunca mostrou nada só provocações é ridiculo que não o bloqueiem ou avisemSpike 20:27, 23 Julho 2006 (UTC)Spike

Hello ! I can't speak portuguese, I'm only using automatic translators for the short sentences. (Falo portugueses com a ajuda de um tradutor automático. É melhor para mim de fala inglesa) It'll be more convenient for me to speak english, but if that disturbs you, I'll find another solution.

So, to begin: Spike is a vandal, he was previously vandalizing the article about Dragon Ball, in the english wikipedia, under the name victtorio.

Here, he is continually adding comments in the articles about the admins of the english wikipedia who blocked him. All those who reverted his vandalism in the english wikipedia were called "fanatics" by him, and in the article, he keeps adding personnal comments about his english opponents, things that have nothing to do in the article.

Then, he is adding comments about the book "Daizenshû", but obviously he didn't read it, there are several mistakes in this book and he doesn't mention them. He keeps saying nonsense about Tôei Animation, which had nothing to do with the books.

And then, for the section about power levels ("Forças de combate"), he keeps adding false data, found on the net and completely written by fans.

Then he started an edit war, and he kept insulting me, calling me a "nazi" or a "fascist" or a "fundamentalist". Which I'm not, of course. Political ideology has nothing to do with dragon Ball.

He is a complete liar, he can't make any discussion, he keeps insulting people and threatening them about "going into court", and he says nonsense about "contacting toei animation", etc. Here's what he wrote in another user's talk page : [1]

Folken de Fanel 20:38, 23 Julho 2006 (UTC)

folken é um vandalo eu já fiz scan na minha página na minha página de discussão ele mente sobre tudo o que diz e tem comportamentos nazis tais que anda a perseguir toda a gente que defende a obra original ele está sempre em contradição e diz que a sua palavra é mais válida do que a da toei animation como é possivel ser tão fundamentalista ele só insulta e diz palavras eu apresento livros originais feito por japoneses e pelo criador originalSpike 20:48, 23 Julho 2006 (UTC)Spike

Vê? Ele tratar-me de "nazi" e "fundamentalista"! Folken de Fanel 20:51, 23 Julho 2006 (UTC)

o teu amiguinho está a escrever por ti perdes-te imbecil mentiroso vandâlo é só isto que ele sabe dizer mas nunca apresenta nenhuma obra original nem nenhuma prova do que dizSpike 20:57, 23 Julho 2006 (UTC)spike

Obrigado não me insultar. Não minto. Folken de Fanel 20:59, 23 Julho 2006 (UTC)

• Spike, você tem algum link, algum site que mostre que o livro em questão é oficial?
• Folken, do you have some link to some website that proves that Spike's book can't be considered canon?

Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 21:11, 23 Julho 2006 (UTC)

In fact the book would be "semi-canon", the details about Tenshinhan that Spike added are heavily controversial (because it's something that didn't came from Toriyama and is contradictory with what he wrote), and he didn't explained anything about the controvercy, exept adding personnal and insulting comments about the english wikipedia users...

However, for the power levels, the number I added were indeed written in this book. But Spike decided to write false and unofficial numbers instead.

By the way, without speaking of the edits in the article, will someone do something about him calling me a "nazi" ?

Folken de Fanel 21:19, 23 Julho 2006 (UTC)

esse imbecil fanático como sempre só diz mentiras e recusa-se a mostrar scans do que quer que seja e eu tenho o link onde está o livro completo e já fiz um scan e pus a introdução do akira toriyama que ele se recusa falar.Este livro que este merdas contesta foi feito pela toei animation e o toriyama fez uma introdução em que afirma que tudo que está lá é verdade eu já pus o texto em francês e como sempre ele não disse nada, o idiota não é francês é por isso que ele escreve inglês ele mente sobre tudo.Eu não ponho o link pra este cabrão ter o livro de graça porque eu tive que o comprar por isso posso mandá-lo para teu e-mail.O que se passou nas forças de combate é que eu expliquei o que lá pus mas como o nazi não sabe português começou a vandalizar vê-lhe o Ip e vais ver que ele é americano tudo o que ele diz é mentira e é vergonhoso que ninguém o bloquei-e enquanto que no ingles só por se mostrar as provas eles insultam e gozam os outros users dizendo que o inglês é a língua suprema é por isso que eu lhe chamo nazi.Nunca houve controvérsia apenas uns fanáticos americanos que perseguem toda a gente a wikipedia francesa diz o mesmo que eu e lá ele já não contestou porque é americano.É vergonhoso que aqueles falam português defendam este nazi que só cacareja mas nunca fez nenhum scan Basta lêr um segundo do que ele diz pra ver que tá sempre em contradição primeiro disse que eu não tinha o livro quando fiz o primeiro scan ignorou e começou a dizer que o livro não era válido então o toriyama faz uma introdução a sustentar a validade e ele diz que é controverso como é que um americano vem pra enciclopédia portuguesa editar artigos sem os discutir o que ele fez foi vandalismo e ele nunca apresentou nada a não ser arrogância e mentiras lê a introdução que o toriyama fez e que eu pus na minha página de discussão ele afirma que o que se diz ali é 100% válido e agora ele já diz que é semi-oficial como se pode mentir de uma maneira tão estúpida e alguém não perceber Se vocês não o bloquearam porque objectivamente ele vandalizou por várias vezes o meu artigo a wikipedia é um site vergonhosoVERGONHOSOSpike 21:48, 23 Julho 2006 (UTC)Spike

Vê? não para de tratar-me de nazi. Aquilo não tem nada a fazer aqui. É francês, não americano.

The Daizenshû is only semi-canon, because it wasn't written by Toriyama, and it contains some factuals errors and highly controversial theories...

Now, victorrio/Spike, stop being rude.

Folken de Fanel 22:02, 23 Julho 2006 (UTC)

Olha só para este atrasado mental a falar português sem nunca mostrar nada nenhuma prova tou a espera que me dês ordem para te mandar o livro por e-mail feito pela Toei detentora dos direitos que ele com a sua mente distorcida contesta Spike 22:10, 23 Julho 2006 (UTC)Spike

Stop insulting me. You're wrong, accept it. You'll only get blocked if you continue like this.

Tôei Animation has nothing to do with the Daizenshû, and they won't respond any email about it, because they really don't care about this, they're a business company.

Folken de Fanel 22:15, 23 Julho 2006 (UTC)

este gajo é mentiroso foi a toei q fez este livro e ele continua a fazer ameaças na wikipédia portuguesa até agora nunca mostrou nada só palavras vagas e sem fundamentos nem sites nem nada e continua a vandalizar as páginas q eu escrevi eu tou á espera para mandar o link para verem o livroSpike 22:35, 23 Julho 2006 (UTC)spike

ATENÇÃO!!

Spike, eu trouxe essa discussão pra cá pra debatermos como melhorar o artigo, não pra vocês ficarem de picuinha. E, se você está tão certo assim, porque está xingando tanto o cara, amiche?

Folken, i brought up this discussion in order to improve the article, not to see you guys fighting. It's not a matter of who's right or wrong, let's just cool, and try to see how to work this up, oki?

tou insultando porque ele continua a vandalizar e eu já apresentei provas só não vê quem é cego e continuas a ignorar a oferta que eu fiz do link até um site brasileiro tem isso a tua atitude em não o bloqueares é vergonhosaSpike 23:29, 23 Julho 2006 (UTC)Spike

REPITO:

• Spike, você tem algum link, algum site que mostre que o livro em questão é oficial?
• Folken, do you have some link to some website that proves that Spike's book can't be considered canon?

Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 22:46, 23 Julho 2006 (UTC)

I've already said it, this book is only semi-canon. It contains some factual arrors, and what Spike added is one of those errors.

Plus, he kept insulting people in the article (the english wikipedia users), that's why I reverted what he said, because his personal problems with other people has nothing to do here.

Also, the numbers he added to the power levels section were not official in any way.

Folken de Fanel 22:54, 23 Julho 2006 (UTC)

desculpa lá mas tu percebeso qu~e q eu estive a mostrar é q eu já te disse q te mostro o link do livro completo se souberes ler françês sabes q não estou a mentir ao contrário de outros como o folken q é um grande mentiroso e aldrabão eu já mostrei alguns scans o quê q ele mostrou nada nada nada e mais nada agora não percebo como ele ainda não foi banido basta ir ao motor de busca e por o nome do livro e vês q foi a toei q editou queres mais provas do q isto para ver q ele está a mentirSpike 23:08, 23 Julho 2006 (UTC)spike

Please be serious, Spike. Stop threatening me. I won't get banned and you know it well.

Toei Animation has nothing to do with the daizenshû. It was published by Shueisha.

Please, stop talking about your "scans", it has nothing to do with this.

Folken de Fanel 23:13, 23 Julho 2006 (UTC)

Excessivo

Um excessivo número de edições foram efetuados no artigo que atrapalham a análise do artigo. --OS2Warp ^msg 23:26, 23 Julho 2006 (UTC)

Não basta dizer, prove!

Olha, não estou duvidando de nenhum de vocês dois, mas não basta os dois ficarem dizendo que estão certos.

Eu só quero ajudar. Pra isso, preciso de um link, uma entrevista, uma referência em outras wikis, alguma coisa que prove que as informações contidas no livro em questão fazem parte do cânone ou não. Não pode provar, não pode usar. Simples assim. É assim que funciona em Superman Returns e nos artigos que vigio. É assim que vai ser aqui.

E, se são semi-canônicas, o que faz parte e o que não faz?

Vamos manter a cabeça fria, e resolver isso homens, oki?

en: Look, folks... It's like I'm doubting you guys or something, but it's not enough just to have both of you saying "i'm right, and he's wrong".

I really just want to help. And, in order to do that, i need a website, an interview, a reference in another wiki, something that proves, once and for all, that the info in that book is canon, or not.

And, if it is semi-canon, like Folken is saying, what can be considered, and what must be ignored?

Let's be cool, and try to solve this like reasonable man, oki?

Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 00:07, 24 Julho 2006 (UTC)

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Now, I kindly ask you, don't argue, curse, or call each other nazis. Just write down your arguments, show your evidences, and, at the end, we will be able to decide who's right, without doing no harm, oki?

I, personally, think that each one of you has a point, but isn't right about everything. So, let's see.

DON'T POST ANYTHING ELSE BUT YOUR ARGUMENTS, PLEASE!

Folken

Folken, you post here.

Ok, so, about the entry about Tenshinhan being an alien, is highly controversial among the fans, because it was never in the original manga.

Then there is the 7th Daizenshû, which says that Ten' is an alien, because he has 3 eyes.

Concidering the hilarious world that Toriyama created, it seems inconsistent. There are a lot of "bizarre" characters living on Toriyama's Earth, and they're all concidered humans. Even Gokû, in the beginning, was concidered human by Toriyama, until he decided to make him a Saiyajin. Even Kuririn, who has no nose, is a human.

So why, suddenly, would Ten' be an alien ? Toriyama didn't bother explaining every "bizarre" character he created by "he is an alien" !

Chaozu, which is as bizarre as Ten', and would also deserve to be an alien, yet he is not. Not even in the Daizenshû.

The problem with this "Ten' is an alien", is that the writers of the Daizenshû tried to rationalize too much Toriyama's world, which is by nature, loony. A world in which beings with no nose, or little kids with a completly white skin, are concidered humans...

Another problem is that in a previous Daizenshû (the 4th), Tenshinhan is clearly classified as a human.

Concidering this "fact" is highly controversial (it's not in the original manga, it's not faithful to the "crazyness" of Toriyama's work, it has been contradicted in a previous book), we have to note it in the article, as I did. You'll also noticed that I didn't delete the info "Ten' is an alien", I merely modified the personnal comments about what Spike thought of this info. He has the right to believe in this info, but given it's highly controversial status, Spike can't present it as he did, because it was his point of view, and it wasn't neutral. And calling people who doesn't agree with the Daizenshû's statements, "fanatics" or "illiterates", in the article itself, doesn't seem neutral to me.

Another problem with Spike's contributions is that he kept adding personnal comments and agressions about the english wikipedia users. Who is right/who is wrong about the daizenshû, wasn't the problem here. The problem is that Spike can't use Wikipedia to get even with his enemies.

He continued to write the nonsense he wrote in the english wikipedia, about "contacting Tôei Animation", about criticizing the "american" wikipedia users, etc, in his description of the Daizenshû. That's why I reverted his text ( and I'm not saying this because I want to say "Spike is wrong". No, I'm asked why I reverted his contributions, and here is the explanation. My edits weren't only about DB facts, but about the personnal comments he added, too. Those comments (ex: "quando as pessoas não sabem ler ou são fanáticas") are vandalism.)

As for the power levels, the numbers I wrote are in the Daizenshû, Spike's number are fan-made.

Folken de Fanel 00:37, 24 Julho 2006 (UTC)

Spike

Spike, you post here.

Novo

olá

eu venho informar que o artigo em que diz que o "verdadeiro" super sayan é o Goku se encontra errado, ele só atingiu o nivel de ssj4 pois conseguiu atingir o nivel de ssj3 e depois se tornou criança e obteve a "cauda", isto creio eu que explica o porque de nunca o Vegeta se ter tornado super saiyan 4 por meios naturais, além do mais Goku ao ver a terra ( muito maior que a lua ) obteve mais energia. O super sayan lendario é o Brolly e foi ele que salvou o pai ( não sei se viram o filme do Brolly, mas lá após o Frieza ter lançado a bola de Ki contra o planeta Vegeta, Brolly envolve-se a ele e ao seu pai numa esfera e sai do planeta ) e sim se ele tivesse treinado como o Goku teria alcançado um nivel semelhante ou talvez não, pois o poder do super sayan lendario aumenta com a idade e há de atingir um ponto em que o universo não o consegue conter, dou como referencia a fusão de Goku e Vejeta em ssj 4 que resultou no aparecimento de gojeta ssj4 ( correnpondente ao ssj5 num guerreiro normal ) e cuja transformação não durou os 30 minutos, mas antes 5, pois o universo ( é o que diz na serie) não aguentava tal poder

Por favor deêm-me resposta do que pensam

Pensei um pouco e o verdadeiro ssj lendário não é o Gohan ? Quando ele atinge o seu ultimo estádio ( o que conseguiu com o Kai ) ele não muda de forma e o seu poder aumenta , segundo as caracteristicas dos guerreiros do espaço ( cabelo preto, cauda, etc...)ele é um guerreiro do espaço e é fortissimo ( quer dizer em alguns sitios dizem que é tão forte como o ssj 3 ).

Penso que por isto ele deveria ser considerado o verdadeiro ssj lendário.

( O Vegeta quando fala do ssj lendário não menciona caracteristicas fisícas diferentes, apenas que é um guerreiro muito mais forte que qualquer outro )

Sobre o lendario SSJ

Não se pode afirmar com toda a certeza que o Goku é o lendario SSJ porém não se pode fazer o mesmo sobre o Brolly. Até hoje eu nunca vi nada que prove ou que seja realmente uma forte evidencia de que o Brolly é o lendario SSJ, poder-se-ia dizer que o Brolly já nasceu com 10.000 de poder de luta e tudo mais sobre seu poder precoce, mas isso não quer dizer nada sobre a questão já que cada saiyajin tem seu poder proprio, como por exemplo Goten que com sete anos já era um SSJ, mas na verdade não superou Goku nem Vegeta, com Gohan também houve este poder precoce ( bem pequeno ele já era muito mais poderoso que Goku já adulto), e também com Trunks e outros , e mais: o nivel saiyajin e o poder alcançado por Brolly pode ser alcançado por quase qualquer outro(quanto ao poder basta um bom treino). Além disso é bem provavel que Brolly nunca alcançaria o nivel SSJ4 pois para isso é necessario se transformar em Golden Oozaru e se controlar coisa que Brolly não faz, ele já é descontrolado sem precisar se transformar em Oozaru.Outra coisa que pesa contra o Brolly é que ele só aparece em filmes e fora deles nada é dito a seu respeito, visto que os filmes, por varias evidências, não pertencem a linha crono lógica do manga/anime é concluido que ele só seria o lendario SSJ na linha de tempo dos filmes e nada mais. Mas apesar de todos esses argumentos apresentados a duvida persiste pois ao que parece Vegeta e outros Saiyajins também poderiam, com muito esforço, alcançar o nivel SSJ4 (e superiores). Guirf 20:19, 24 Abril 2007 (UTC)Guirf

Na serie poderá não existir o "lendário super sayan"  ?

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Por definição um super sayan é um guerreiro do espaço que possui um nivel de poder muito superior ao dos guerreiros do espaço "normais". Recordo o seguinte: Quando Raditz chega ao planeta "Terra" ele traz consigo um mecanismo capaz de avaliar o poder de combate de qualquer ser e através dele conseguimos descobrir qual o poder de combate de Goku e de outras personagens. Nessa altura o poder de Goku é bastante " baixo " quando comparado com Raditz, quando Goku luta com Vegeta o seu poder é quase indentico ao deste, e quando chega a Namek ele consegue ultrapassar por muito o de Vegeta, ficando este a acreditar que Goku é o lendário super sayan. O que temos aqui é exacatmente isto: Todos os guerreiros do espaço sofriam de arrogancia, acreditando serem os guerreiros mais fortes do universo, pilhando planetas para os venderem e vivendo disso, tal coisa aconteceu a Vegeta, Raditz e Napa, treinando pouco ou quase nada, evoluindo apenas dos combates que faziam, mas isso nunca aconteceu a Goku, este acreditava no treino, tanto da alma como do corpo, dai que ele tenha sido, quem sabe, o primeiro guerreiro do espaço a torna-se em super sayan através do treino ( se bem que uma forte carga emocional o tenha ajudado bastante ). E era aqui que eu queria chegar: A partir do momento que Goku atinge esse estado, Vegeta treina intensivamente, já perceberam ??, e tal como Vegeta , Gohan treina intensivamente na sala do tempo com seu pai Goku, conseguindo, Gohan, chegar a super sayan e, inculsivamente chegar a, ultarapassar esse nivel ( outra vez a carga emocional (da morte de C-16) a ajudar na transformação ) Quanto a Trunks e Goten, a unica explicação que encontro para a sua transformação é a de que quando nasceram já os seus pais se tinham transformado em Super sayan, passando talvez "algo" de pai para filho uma vez atingido esse estado, já que Gohan nunca o conseguio atingir com a idade deles. Goku e Vegeta são os que mais treinam na serie chegando a niveis que mais niguem consegue atingir, provando assim que qualquer sayan, desde que treine muito ( e treinar com gravidades elevadas ajuda muito), consegue atingir esses estados de poder. No fundo era a mania de que eram os mais fortes que não deixa os guerreiros do espaço chegarem a tal nivel.

Gostaria de saber o que pensam disto

GOTEN

Só a diferençs de de noves dias da morte de Goku na saga cell fez surgir Goten,o q n acontece no tempo de trunks altenativo,mas nesses noves dias,Goku era ssj,ou seja quando nesse tempo ele engravidou chichi nesse formato,então iiso explica a transformação rápida de Goten!

Mas e o Trunks?

Vegeta não estava SSJ quando engravidou a Bulma para nascer Trunks.

Vegeta SSJ

Vegeta atingiu esse estado durante os três anos de treino que fez antes da chegada dos andróides, e antes de engravidar Bulma, pois assim que aparece pela primeira vez na saga de Cell ele se consegue transformar nesse estado.

Trunks

Mas o Vegeta não permanecia SSJ para controlar o poder como o Goku fazia, e além disso herdar o poder SSJ do pai seria meio esquisito, é como se o filho de um lutador já nascesse sabendo lutar, eles apenas poderiam herdar uma habilidade nata e não uma adquirida ao longo da vida.

De pai para filho

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Tem que ser algo se transforma nos guerreiros que atingem SSJ, se não, Goten e Trunks teriam de ser guerreiros "especiais" pois tinham atingido esse nivel sem treino, coisa que nem Gohan conseguiu fazer !!! Depois de se atingir esse nivel por treino, não por ser lendário SSJ, existe uma especie de factor que passa de pai para filho, acho eu, (pois Pan nunca conseguiu fazer isso) mas agora ainda há outra coisa : Então e Goku.jr e Vegeta.jr, serão reencarnações de Goku e Vegeta? Como Uub é de Buu ?? Duvido muito que seus pais sejam SSJ.

Gohan

È verdade já que Goku não tinha nem kaioken quando engravidou Chi-Chi.Agora Goku.jr não pode ser a recanação de goku por que ele aparece com ele,pelo menos sua alma então...talves Goku.Jr seja a recarnação de Goten ou do ~Gohan.

Uma simples explicação.

Repito: Trunks e Goten só poderiam adquirir uma habilidade nata dos pais e não uma adquirida, isso seria Lamarckismo. A explicação para o fato de Goten e Truks se transformarem tão facilmente em SSJ é simples: se Goten e Trunks tivessem os mesmos poderes de, por exemplo, Goku ou Vegeta quandos estes tinham a mesma idade que os dois, eles não teriam os poderes se encaixando com o contexto (Cell, Majin Boo) pois para a sua epoca Goku tinha um poder muito grande mas imagine se Goten e Trunks tivessem os mesmos poderes de Goku criança? Seriam imprestaveis! O mesmo ocorre com Gohan só que o seu poder é explicado pela sua furia, dando para engolir (e ele não se transforma tão novo e tão facilmente); mas com Goten e Trunks não isso não ocorre, eles simplesmente foram criados como personagens extremamente fortes sem explicação alguma, apenas para poderem acompanhar os poderes dos outros personagens.

Isso dá para explicar...

Sim isso dá para explicar, essa teoria é muito boa ( pois assim explica o facto de Pan nunca se ter transformado ). Mas será que explica o facto de Goku.Jr e Vegeta.Jr se transformarem ?? Ou será apenas uma maneira de a serie dizer: "continua tudo na mesma" ?? ( e tambem explica esse facto de se transformar em SSJ pois seus pais não poderiam ) Já agora alguém é capaz de me explicar porque é que a cauda do Vegeta nunca voltou a crescer ( até ao momento da sua transformação em SSJ 4 ) ??

Agradecia muito

Algumas Duvidas Esclarecidas...

Goku jr eh um simples descentende da familia de son goku, talvez filho de goten ou filho do filho de goten, o msm ocorre com o vegeta jr. A Cauda de Vegeta nao cresceu pq ele nao passou pela transformaçao numero 3,pois a cauda soh cresce qdo o saiyajin passa pelas fases 1, 2 e 3(Vegeta apenas se tornou SSj4 por causa da maquina). Broly eh sim o lendario super saiajin e o mais forte deles, se broly tivesse uma transformaçao 4 ou simplesmente 3 seria o ser mais poderoso de dragon ball z. Pan nao vira SSj por um motivo basico, Seria extremamete bizarro uma garota com cabelos arrepiados como os de um saiyajin ,como se fosse um saiyajin homen e ela seria a primeira a aparecer na serie, entao nosso amigo akira poupou a pan dessa pequena humilhaçao.Espero ter esclarecido algumas duvidas, qlqr coisa pergunten a min. Ass Ultimate Zero

Mas então...

O Vegeta tinha cauda, sempre teve, ele apenas a perdeu no combate contra Goku, mas isso não a impossibilitava de voltar a crescer, Goku e Gohan perderam várias vezes a cauda e esta voltou a crescer, ( A cauda de Goku foi extraída pela raiz e apenas lhe voltou a crescer pois este voltou a ser criança ) mas a cauda de Vegeta não foi extraída apenas não cresceu, eu queria saber porque não cresceu, pessoalmente acho que não voltou a crescer pois Vegeta atingiu o estado de SSJ e assim "seu organismo " percebeu que ele já não precisava de se tornar Ozaru, para antigir tal força, deixando a cauda de crescer. ( pelo menos é o que eu acho ). Mas gostaria de saber outras opiniões.

Para o Ultimate Zero

O Brolly não é o saiyajin mais forte da série, esse titulo pertence a Goku. Brolly não conseguiria se transformar em SSJ4 pois para isso é necessario transformar-se em Golden Oozaro e conseguir se controlar e Brolly JAMAIS conseguiria faze-lo. Brolly não tem nada de especial em relação a outros saiyajins e não venha dizer-me que ele recem nascido já tinha 10.000 de poder pois isso nada tem a ver com a questão. Brolly nunca é citado no anime/mangá; ele apenas aparece em filmes e os filmes tem muitas diferenças cronológicas do anime, ou seja, Brolly seria no máximo o lendario SSJ dos filmes. Então, sr. Ultimate Zero, não saia afirmando por ai que o Brolly é o lendário SSJ sem fundamento nenhum.

Para os noobs dessa pagina

Vegeta nao conseguiu cauda novamente porque ele nao se transformou em SSj4 naturalmente(Ele nao passou pela fase 3). Se Broly não é o Lendario SSj , Quem é entao ? Se você é tao Bonzão assim em dbz, deve saber me responder e por favor nao venha me dizer que é o goku. Broly é,sempre foi, e Sempre Sera o Lendario SSj

Aguenta ai um pouco...

Vamos lá a ver se me entendem. Quando eu pergunto o porque da cauda do Vegeta não voltar a crescer eu me estou a referir aos momentos seguintes a batalha dele com Goku na terra ( ou seja de Nameck para a frente ) o que eu pretendo é descobrir é ( e se alguem souber que diga ) porque é que a cauda do Vegeta não volta a crescer como a do Goku, ( lembram-se quando ele era pequeno ?? a cauda foi cortada 2 vezes e dessas duas voltou a crescer, de tal maneira que só removendo a raiz é que deixou de crescer), e a de Gohan que foi cortada por Picollo e que também voltou a crescer? E nessa altura nem a gente sabia o que era um super sayan. Eu sei que a cauda do Vegeta não se mantém após a transformação SSJ4 pois ele não a atingiu de maneira natural, mas não sei porque é que a cauda dele não voltou a crescer, depois de ser cortada. Peço desculpa se não me fiz entender no passado, mas acho que agora já me consegui explicar melhor ( acho ).

Brolly

Amigo Zero, eu não pretendo ser "o bonzão em dbz" quando digo que você afirmou sem usar nenhum argumento que o Brolly é o lendario SSJ; ou será que você usou algum? Você perguntou quem eu achava que era o lendario SSJ, pois bem: Eu suponho que o lendario SSJ teria que ser "único" e que nenhum saiyajin poderia superar seus poderes. Não vejo nenhuma destas duas caracteristicas em Brolly. Quanto à Goku ele é "único", pois nenhum outro saiyajin chegou naturalmente ao nível SSJ4 (talvez outro sayan poderia alcançar tal nível, mas isso nunca aconteceu) e ele é o saiyajin mais forte que já apareceu; portanto ele reune essas duas caracteristicas que, ao meu ver, são básicas. Ultimate Zero, se você souber algo que torne o Brolly "unico" por favor diga, mas não venha apenas dizer que "o Brolly é o lendario SSJ e ponto final".

Brolly tem suas caracteristicas unicas

Brolly Tem transformaçoes super SSJ totalmente diferente dos outros saiajins, ou vc ja viu algum saiyajin com cabelo verde? nos jogos lançados para Ps2 de dragon ball z o nome das transformaçoes de brolly nao sao SSj1 ou SSJ2, e sim Legendary Super Saiyan(Lendario Super Saiyajin) Portanto meu caro, se broly nao é o lendario SSJ , ele é o unico que tem cabelo verde quando usa seu poder ao maximo.Broly nao é o saiajin mais forte, Mas é o Lendario Super Saiajin.

O Lendario Super Sayan

Brolly ao se transformar fica com o cabelo amarelo-esverdeado (Muito mais para o amarelo do que para o verde) mas eu acredito que isso é uma particularidade natural do Brolly (assim como o Gohan liberta seus poderes quando furioso e o Trunks e Goten se transformam com extrema facilidade), que não torna nada definitivo. Não é só porque apareceu num game que a transformação de Brolly é a de legendario super sayan que o Brolly é o lendario Super Saiyajin.

Novamente sobre o Lendário SSJ

Parece que esta discussão não tem fim... Eu já falei sobre este assunto nesta página e na página de discussão do Brolly mas vou falar mais um pouco.

Bom, o Brolly quando transformado em SSJ fica com o cabelo amarelo-esverdeado, mas isso não é lá grande coisa. Digo isto por dois motivos: primeiro porque o poder do Brolly não sobe mais que uma transformação normal em SSJ (50x), se fosse uma transformação para o lendario Super Saiyajin (e com o cabelo amarelo-esverdeado como indício de tal feito) o poder dele teria que subir prodigiosamente, até ficar inalcançavel para qualquer outro Saiyajin. E aí é que entra o outro motivo: A transformação em lendário Super Saiyajin teria que ser algo que nenhum saiyajin poderia ultrapassar, porém Goku, com um nível saiyajin "normal" (SSJ4) fica mais forte que Brolly! E pior: Brolly normal é mais forte que Goku normal, ou seja, proporcionalmente a transformação em SSJ4 aumentou mais os poderes de Goku do que a dita transformação em lendario SSJ aumentou os poderes do Brolly! Por isso dizer que o Brolly é o lendário super saiyajin repugna à razão. Quanto ao Goku ser o SSJ, ele pelo menos é o único à se transformar em SSJ4 naturalmente; aliás ele também é o único a alcançar o nível SSJ3 naturalmente pois Goten e Trunks só conseguiram pois estavam fusionados. Além disto Goku é o saiyajin mais forte que já apareceu.Mas de qualquer modo é como eu já tinha dito: não dá para afirmar com toda a certeza que o Goku (ou o Brolly) é o lendário SSJ pois talvez outros saiyajins pudessem alcançar o nivel SSJ4. E uma observação: por vezes os defensores da hipótese de que o Brolly é o Lendário SSJ dizem que se ele alcançase o nível SSJ3 ou SSJ4 ficaria invençivel, mas ocorre que o Brolly não conseguiria se transformar em SSJ4 por motivos obvios e além disso se o Brolly é o lendário SSJ ele teria uma transformação especial e as outras transformações conhecidas seriam níveis saiyajin comuns; então como o Brolly poderia se transformar em SSJ3 ou SSJ4 se estes são níveis saiyajin comuns?Esta é um grande contradição em que muitos dos defensores de que o Brolly é o lendário SSJ caem.Guirf 22:06, 26 Maio 2007 (UTC)Guirf

Mas...

Broly nasceu com um poder de combate que poucos guerreiros alguma vez atingiram, tem um filme em que diz que é o LSSJ,a sua transformação nos jogos chama-se LSSJ, o Rei do planeta Vegeta quis livra-se dele, quando o planeta foi destruido por Frieza, Broly salvou-se a ele e ao pai, coisa que mais nenhum sayan consegui-o fazer( só os que estavam fora do planeta em missão sobreviveram para além dele ) a quando da sua primeira transformação ele atinje niveis que só um SSJ perto do nivel 2 atinje ( Goku e Vegeta lutaram com ele em SSJ e mesmo assim não lhe provocaram mossa ), Goku só o consegui-o vencer (pois é a personagem principal do DBZ) porque as forças de outros guerreiros foram transferidas para ele, e ainda ele é o UNICO sayan que se transforma e consegue usar o seu poder desde que nasceu, sem precisar de treinar. O unico problema é que isto só acontece em filmes e não na serie.

Realmente isto nunca vai acabar

Brolly nao teve tempo de usar todo o seu poder, ele poderia ter alcançado niveis superiores se nao tivesse sido morto.E como brolly é um personagen apenas de filme, no anime é como se ele nao existisse mas se considerarmos os filmes veremos que brolly é o LSSJ pois isso é afirmado no primeiro filme. Brolly é o Lendario SSJ nos filmes, mas se considerarmos que a historia do anime nao tem continuidade com a dos filmes, O LSSJ Nao existe, mais nos filmes Brolly é o LSSJ.

O Lendário Super Saiyajin

É bem verdade que o Brolly é chamado de Lendário SSJ no seu primeiro filme, porem isto não tem nada de definitivo. Goku na saga Freeza também foi chamado de LSSJ por Vegeta, e isto foi mesmo antes dele se transformar em um SSJ e quando ele se transformou todos achavam que ele era o LSSJ. Além disso o que eu disse sobre a transformação do Brolly tem muita importancia pois como ela pode ser a do lendario super saiyajin se ela aumenta o poder igual a de uma transformação normal? E a transformação em SSJ4 do Goku o deixa mais forte que o Brolly transformado. Quanto ao poder que o Brolly tem desde que é recem-nascido, isto não prova nada pois Gohan quando ainda bem pequeno já tinha mais de 1300 de PL (e isto sem treino algum), comparado ao PL de 400 e pouco do Goku quando já adulto, e ainda assim ganho a custa de pesadissímos treinos. Do Goten e do Trunks nem se fala.Guirf 00:42, 28 Maio 2007 (UTC)Guirf

A transformação LSSJ

Quando Brolly se transforma em LSSJ ele passa directamente ao nivel de SJJ 2, ou ainda mais, pois no filme 10 do drangonbal Z, ele vence Gohan ( SSJ2) sem nenhum problema, aliás ele vence o Gohan, o Goten e o Trunks, sem nenhum problema. Logo ele não pode aumentar a sua força tanto como Goku quando se transforma em SSJ, ele tem que aumentar mais !! Não faria nenhum sentido Gohan se transformar em SSJ 2 para vencer Cell se Goku ( tal como Guirf diz ) tem tanta força como Bolly, que é capaz de vencer Gohan em SSJ 2.

Brolly denovo

Guirf, voce esta errado , pois se formos comparar como poder do goku aumenta do SSj1 para o SSj2 com as transformaçoes de brolly, percebe-se que ele aumenta muito mais pois transformado, brolly venceu goku ssj2 no primeiro filme, e gohan ssj2 no segundo filme. Brolly aumenta Muito mais que goku quando se transforma em SSj1 e 2. Goku nao pode ser o LSSJ por que quando ele vira SSJ2 o poder dele nao aumenta tanto quanto o broly quando ele usa seu poder maximo. Ja disse isso,E vou continuar disendo.Brolly é,sempre foi e sempre sera o Lendario Super Sayajin. Ass Ultimate Zero

Ultimate Zero voce está certo só que...

Eu peço desculpa mas quando tu dizes que Goku luta com Brolly no filme ele ( Goku ) se transforma em SSJ 2 ?? Isso não está certo uma vez que nem Gohan nessa altura se conseguia transformar em SSJ2, aliás Goku nem conseguia se transformar em SSJFP ( SSJ Full Power, estado em que Goku combateu Cell ) tirando isso tu tens toda a razão.

Akira ( Acho que responde a tudo, mas não sei , preciso da vossa opinião )

Já agora esta teoria é para voçes pensarem... Akira Toryama quando criou o Drangon ball fé-lo com intenção de passar uma menssagem, de que o bem deveria ganhar sobre o mal, de que apesar de situações extremas existe sempre uma solução e de que até os mais fracos podem triunfar. É mesmo isto que Goku representa, ele quando nasceu era um guerreiro inferior, de tal maneira que nem o pai quis saber dele depois de conhecer o seu poder de combate, ai Goku vem para a terra e treina com os grandes mestres da Terra, ganha grande poder, apesar de parecer poderoso a chegada de Raditz vem provar o quão fraco ele é, mas ao juntar-se com o seu inimigo ( Piccolo ) ele consegue-o vencer, aqui Akira mostra que a união apesar de ser entre inimigos pode provocar um grande bem, mas apartir deste ponto acontece uma coisa extraórdinaria, Goku começa a treinar como nunca e seu combate com Vegeta aumenta-lhe as forças, e seu treino na sala de gravidade multiplica-lhe seu poder,Goku no fim da saga de Nameck torna-se o guerreiro do espaço mais forte até a data !! Acabando mesmo por vencer Frizer,o ser que dizimou os Guerreiros do espaço. Akira mostra que apesar de se ser fraco,com muita presistencia e dedicação se pode de facto vir a ser o melhor. Quanto ao facto de Goku ser o Lendário Super Guerreiro, ouvir o Vegeta dizer isso não chega, Vegeta disse o mesmo de Gohan quando ele deu uma coça a Frizer e disse o mesmo dele próprio quando recuperado por Dende. O Lendário super Guerreiro puro não pode ser Goku pois Goku treinou para lá chegar, e o treino não é coisa de Sayan ( isto está provado pela nascença de Goku, se os guerreiros do espaço treinassem não ligariam a esse factor )( e isso está mais que provado ). Por isso resta apenas Brolly, este ser nunca treinou, pois seu orgulho não o premitia e seu coração está cheio de maldade ( o de Goku é puro, apesar de estar em SSJ ele consegue usar a força universal )esta caracteristica do orgulho mais o de ser totalmente mau ( quem não se lembra de Vegeta no inicio da serie ??) fazem dele um Guerreiro do Espaco totalmente a 100 % Akira quis assim mostrar, ao criar o Brolly, o que era um "VERDADEIRO" Guerreiro do Espaço e que ninguem vence lutando sozinho ( Goku vence com a ajuda dos seus companheiros ).

Espero sinceramente críticas...

Voce esta certo, akira

Realmente tudo que voce postou esta correto, realmente Brolly é o mais indicado para ser o LSS, oque eu venho defendendo nesta pagina de discussão desde o principio. Mais alguns, por acharem que ele apenas apareceu em filmes , e que goku é o personagen principal, a maioria acaba achando que na verdade goku é o LSS, mas como você ja disse goku treinou para chegar onde ele esta hoje e brolly, sem treinar nao poderia ter sido vencido sozinho. Por isso eu digo, e tornarei a dizer Brolly é,sempre foi e sempre será o Lendario Super Sayajin. ass: Ultimate Zero.

por isso...

Por isso Goten nunca precisou virar SSJ 2 e nem o Trunks...

Ainda sobre o Lendário SSJ...

Primeiramente devo esclarecer que eu jamais disse que o Goku SSJ vence o Brolly, talvez eu esteja enganado mas o anônimo que escreveu o comentario "a transformação LSSJ" deixou esta impressão.

Bom, realmente o poder do Goku não aumenta muito quando ele se transforma em SSJ2 mas não se deve comparar o ganho de PL do Goku em SSJ2 com a primeira transformação do Brolly mas esta deve ser comparada a primeira transformação do Goku. Apenas se o Brolly tem uma segunda transformação, esta sim pode ser comparada ao nivel SSJ2 do Goku, alias isto vem me intrigado: tanto o anônimo que escreveu o comentario "a transformação LSSJ" quanto o Zero disseram que o Brolly tem mais de uma transformação (o anônimo escreveu que " o Brolly vai diretamente ao nível SSJ2 ou mais"), se isto realmente acontece a situação do Brolly como candidato a LSSJ piora muito pois prova que suas transformações não aumentam o poder mais que uma transformação normal. Eu afirmo isto porque o Brolly normal já tem o poder de um SSJ, logo se ele aumentasse seu poder 50 vezes (Zero e outros estão dizendo que ele aumenta mais ainda) para a primeira transformação e mais 50 vezes na segunda transformação ele ficaria 2500 vezes mais poderoso que um SSJ, o que é um tremendo absurdo pois Brolly não chega nem perto disto! Ele chega no máximo ao nível de poder de um SSJ3. E mesmo que ele tenha apenas uma transformação há ainda mais uma coisa contra o Brolly: o Lendário SSJ teria que superar os limites de um saiyajin normal, mas o Brolly jamais fez isto, primeiramente porque ele não chega nem a ser o Saiyajin mais forte (pela lenda o LSSJ teria que ser insuperavel até aparecer outro LSSJ depois de mil anos) e depois porque não há limites para o poder de um saiyajin. Isto é de grande importancia quando se avalia se o Brolly é o LSSJ.Guirf 20:25, 2 Junho 2007 (UTC)Guirf

Aliás...

Eu acho que não existe o LSSJ. A lenda diz que o LSSJ aparece a cada mil anos e supera os limites de um saiyajin normal, isto tinha sentido em epócas anteriores da geração de Goku e Vegeta pois nestes tempos os saiyajins treinavam pouco e havia o conceito de classes saiyajins onde cada classe tinha seu poder limitado e os saiyajins tinham "um limite máximo de poder" Raditiz diz isto quando afirma que Goku ainda não desenvolveu seu poder por completo, ou seja, que Goku não chegou no seu limite. Porém a realidade mostra que os saiyajins não tem um limite de poder e sempre podem aumenta-lo quando se ferem e se recuperam e quando treinam pesado. A lenda também tinha sentido na epoca em que o unico SSJ era Goku, mas depois Akira inventou outros saiyajins que podem atingir o nivel SSJ e a lenda perdeu o sentido, eu acredito que o Brolly foi uma tentativa de reestabelecer a lenda como verdadeira, mas a falha de que o poder saiyajin é ilimitado e portanto não há como superá-lo continuou...Guirf 20:52, 2 Junho 2007 (UTC)Guirf

Akira ( São palavras tuas Guirf...)

Olá. Eu não te quero ofender mas tu devias ter mais cuidado pois como dizes:

"...Eu afirmo isto porque o Brolly normal já tem o poder de um SSJ..." já dizes tudo, desculpa lá mas o Brolly tem de ser o lendário Guerreiro do Espaço ( ei de dizer isto muitas vezes... )

Para já afirmas que o seu poder normal é igual ao de um SSJ, ora não és tu que citas a lenda do super guerreiro ??

"A lenda diz que o LSSJ aparece a cada mil anos e supera os limites de um saiyajin normal"

Tendo em conta que um saiyajin normal não treina (pois seu orgulho não o premite ) o Brolly ( tal como dizes )no estado normal, ( e sem treino de especie alguma ), tem o poder de um SSJ, fica desde já abilitado a ser o lendario Guerreiro do Espaço, uma vez que já no seu estado normal é SSJ.

Além do mais o tal poder de LSSJ como a lenda diz, passo a explicar: tem tudo a ver com o orgulho que os sayans sentem, seu orgulho é enorme pois seu poder também o é ( quem não se lembra do Gojeta SSJ 4 ???) e assim julgam-se sempre os melhores do universo, quando falam de um guerreiro que é mais poderoso que um sayan normal, estão a julgar um ser sobrenatural, pois seu poder ( imenso na prespectiva deles ) já é enorme, então o de um LSSJ deverá ser descomunal, daí ele dizerem que o poder de um LSSJ é insuperavél. ( resumindo: se treinassem não pensariam assim, e Goku é a prova disso mesmo ).

Aqui Akira queria demonstrar o quanto cego pode ser o ser Humano por se julgar poderoso.

Calma ae...

Quando fala-se que o Brolly normal já tem o poder de um SSJ isto não significa que ele é um SSJ pois para ser um é preciso uma transformação, como todos sabem. Pois bem: Eu já tinha dito que a lenda tinha fundamento apenas em épocas anteriores a geração de Goku e Vegeta pois nestes tempos os saiyajins não treinavam e pensavam que havia um poder máximo que cada saiyajin tinha e que ele não poderia ultrapassa-lo, o que é uma ideia muito erronea pois mesmo sem treinar o saiyajin pode aumentar incrivelmente seus poderes apenas ao se recuperar de seus ferimentos, como mostra Vegeta que foi de 18.000 de PL a mais de um milhão apenas se recuperando de seus ferimentos varias vezes, ou seja, Vegeta superou o que seria seu "limite máximo" sem treinar, mostrando que a lenda sempre foi baseada numa idéia errada (o limite do poder saiyajin). Então o anônimo que escreveu o comentário acima só confirmou o que eu já tinha dito. Mas o que eu tenho falado aqui não é sobre essas epocas em que os saiyajins não treinavam, mas sim sobre a realidade que Goku e Vegeta nos mostram ao treinarem e se transformarem em SSJs, pois é disto que estamos falando não é? Eu acho que até agora os defensores do Brolly estavam dizendo que mesmo na real situação dos saiyajins (poder sem limites) o Brolly é o LSSJ e que o Goku é um saiyajin normal, ninguem estava falando que os saiyajins normais eram só aqueles que não treinavam, deixando de lado Goku (o que explicaria porque ele pode ultrapassar o poder de Brolly), se não fosse assim porque eles estariam comparando as transformações de Brolly com a dos outros saiyajins, tentando mostrar que elas não são como as outras? Pois no caso as transformações só seriam de saiyajins não normais. Se estamos falando sobre o que eu acredito que estamos falando o próprio anônimo já disse que se os saiyajins treinassem não pensariam que existe o LSSJ, ou seja, iriam descobrir a verdade de que os sayans não tem limite de poder, portanto não há como existir aquele que supera os poderes de um saiyajin normal (o Lendário SSJ). Para concluir: A lenda tem aplicação (sendo o Brolly o LSSJ) quando consideramos as erroneas idéias dos saiyajins de que eles tem um limite máximo de poder, mas quando consideramos a realidade saiyajin a lenda perde o sentido pois não há como superar um limite que não existe (logo não existe o LSSJ).--Guirf

Akira

Sim. Tendo em conta aquilo que Guirf disse, a lenda faz sentido desde que os sayans não treinem, pois teem noção que quando nascem seu poder já esta defenido e assim não o podem aumentar, nesta base a ideia de que um sayan pode nascer com um poder de combate muito superior ao de um sayan é considerado o tal LSSJ ( por isso Brolly é o LSSJ, na visão de que um sayan não treine " um ser muito poderoso nasce de 1000 em 1000 anos..." e a lenda não fala de nenhuma transformação, mas Guirf tu dizes que é preciso transformação ???).

Até este momento Brolly é o LSSJ, depois de o Vegeta descobrir que se pode chegar lá com treino, a lenda do super sayan parece cair por terra, mas Brolly continua a ser um ser extraórdinario, pois ele dispõe de um poder capaz de aumentar em muito ( e não duvido que quando Broly é ferido seu poder aumenta muito mais do que qualquer sayan que viva uma experiencia de quase morte ).

Brolly é um ser capaz de antingir um poder semelhante ao de um SSJ3 ( e esta transformação sim, é que devia tornar o Goku no LSSJ, pois mais niguém a atinje, mas pronto... ) só com a sua primeira transformação, possui uma capacidade de aumentar o seu poder que mais nenhum sayan, sem treino, sonha conseguir ( se não me engano Vegeta também o chamou de LSSJ ).

Então para ti Guirf o Brolly é o que ??

UltimateZero volta a dizer

Para guirf , Brolly é um simples sayajin cujo teve um poder sobrenatural quando nasceu sem explicaçao. Como ,guirf, Explica o poder de brolly? mero acaso? conhecidencia?.Brolly é o lGSS , e eu não estou afim de repetir tudo que eu repeti e tudo que os outros repetiram pois a resposta sera sempre a mesma.Brolly é o lendario super sayajin pois caso o contrario, não ha como dizer que ele é apenas um "simples sayajin " que apareceu no filme e morreu. As coisas se encaicham percebe? Existe um Lendario SSj, Nao existe outra explicação se nao que brolly é o guerreiro do espaço.Brolly tem um poder que nenhum sayajin na sua idade teve, o lendario SSJ é unico, tal como brolly. Nao adianta dizer que brolly usa a fase Trans SSJ pois nao é, suas transformaçoes sao unicas e brolly tambem é unico. Por isso meu caro guirf e a todos os outros que acham que o Brolly é um simples SSJ Diferente dos outros eu vos digo, Quem é brolly entao? Quem alem dele seria o indicado para ser o LSS? SE ele nao é o LSS, Oque explica seu poder imenso comparado a de um SSJ3 sendo que ele nunca treinou na vida ? Oque explica suas transformaçoes unicas? eu vos pergunto. Ultimate Zero.

Akira

É isso mesmo Ultimate Zero, e vejam isto que é mais que prova ( é que nem Gohan em SSJ 2 consegue!!!!... )

Já chega para provar, Guirf ???

Novamente Brolly

Não. Brolly tem um poder extremo, mas isso não prova que ele é o LSSJ pois, como mostra Gohan, Trunks e Goten, o poder saiyajin pode naturalmente variar muito e com isso Brolly teria então um poder raro e colossal. Apesar disso o LSSJ teria que superar o limite de poder de um saiyajin comum e isso não ocorre pois os saiyajins não tem um limite de poder, eles sempre podem ficar mais fortes, até morrerem ou ficarem velhos inválidos, e para que um saiyajin aumente consideravelmente os seus poderes basta ele se ferir e se recuperar, o aumento de poder em tal circunstancia pode ser muito alto assim como ocorreu com Goku na saga Freeza, que após se recuperar de seus ferimentos aumentou seu poder em cerca de 33 vezes, o que de fato é um gigantesco ganho de poder. A única forma do Brolly ser considerado o LSSJ é se apenas forem considerados os saiyajins que não treinavam e que pensavam que havia um limite máximo para seus poderes, como o Akira e eu já haviamos dito, pois desse modo ele realmente supera o "limite do poder saiyajin". Caso contrario não há o LSSJ pois seu principal atributo seria o de superar o limite máximo que os saiyajins possuem (um limite que não existe, portanto não pode ser superado).Guirf 04h06min de 8 de Junho de 2007 (UTC)Guirf

Ultimte Zero

Se nao existise um limite que pudesse ser superado, entao nao existiria nen a hipotese do LSSJ, mais ela existe e o autor de DBZ ja afirmou que o LSSJ existe. Nao se pode basear totalmente na lenda, interpreta-la ai pé da letra é um erro pois isso apenas quer dizer que ele tem um poder enorme. Já foi dito que existe um LSSJ, e existe brolly, entao essas duas coisas somadas levam a uma unica resposta: Lendario Super Saiyajin , Brolly. E tambem, voce nao respondeu minhas perguntas guirf,nen uma delas. obs: Assim como akira, ja cansei de postar provas e mais provas sobre o lssj. Ultimate Zero

Ainda o mesmo assunto...

Zero, os saiyajins que "criaram" a lenda acreditavam que eles tinham um poder máximo a ser desenvolvido e que este não poderia ser ultrapassado, um exemplo claro desta mentalidade é dado quando Raditiz diz a Goku:"Você ainda não desenvolveu todo o seu poder", é por isso que mesmo sem existir um limite do poder saiyajin eles acreditavam na lenda, e é como disse o Akira: "se eles treinassem não pensariam assim". Quanto as suas perguntas: o Brolly é um saiyajin extremamente forte e talvez seu poder foi despertado e desenvolvido pelo seu desespero ao ouvir Goku chorar, seu profundo ódio e isto somado a sua loucura; todos sabem como as emoções fortes podem mudar um saiyajin, eles, para se transformarem, tem de treinar (menos no caso de Goten e Trunks) e com isso desenvolvem seus poderes e seus corpos, preparando-o ao grande poder resultante da transformação mas no fim são as suas emoções que realmente os fazem se transformar. As transformações de Brolly não aumentam os poderes mais do que as outras pois se assim fosse ele ficaria muito mais forte do que é, isso ocorreria porque se ele aumentasse, digamos, seus poderes em 80X (Goku aumentou em 50X, é posivel que outros possam aumentar até mais que isso) e depois em 10x, no fim ele ficaria 800x mais poderoso que um SSJ! E apesar do seu cabelo ficar amarelo-esverdeado, a lenda não diz nada de caracteristicas fisicas, apenas do poder.

Acredito que já chegamos numa conclusão quanto a lenda (considerando apenas os saiyajins que não treinam e que criaram a lenda, existe o LSSJ que é o Brolly, mas isso não ocorre se os saiyajins que treinam forem considerados etc.)Guirf 15h59min de 8 de Junho de 2007 (UTC)Guirf

Até que enfin voce reconheceu que estava errado ...

Bom sao palavras tuas , Existe o LSSJ e é o brolly. entao vejo que agora voce percebeu pois a lenda do LSSJ nao seria criada para ser falsa, portanto eu acho que o assunto sobre o LSSJ Esta Encerrado (Até Que Enfim) Com a Seguinte conclusao para o tema citado a mais de 15 posts atras: Brolly é o Lendario Super Sayajin.Até que enfin voce deu o cabo a torcer hein guirf, ja tava cansado de provar pra voce que eu e akira estavamos certos e voce errado, mais nunca é tarde para assumir que estava errado nao é mesmo? Bom até os americanos sabem que brolly é o LSSJ,

Ultimate Zero Assunto LSSJ Encerrado.

Não é tão simples...

Mas no comentario acima eu só disse o que já havia dito(!): O lendario SSJ existe se forem considerados os saiyajins que não treinavam e "criaram" a lenda, nesse caso Brolly é o mais indicado ao posto de LSSJ. Mas se também forem considerados os saiyajins que treinam fica claro que eles não tem um limite de poder. Eu já havia dito isto a tempos!

Bom, realmente este assunto já esta demasiadamente longo e eu já estou farto de discuti-lo.Guirf 03h59min de 9 de Junho de 2007 (UTC)Guirf

Guirf o lssj eh o Brolly

Guirf pq tu tens tanta certeza de q brolly n eh o lssj. Só pq o goten n superou o soun goku e nem o vegeta n eh q brolly n poderia ser o lssj

Guirf...

Mas vc esta se contradizendo pq vc disse q os sj n tem limite de poder certo? Entao pq vc disse q o Brolly nasceu com 10.000 de poder

Ainda nao Acabou?

Eita guirf, voce nao desiste msm nao eh? pow adimite que o brolly é o LSSJ, vc msm se contradizeu. Voce nao teve respostar para todas minha perguntas, eu tive para todas as suas e ainda mais, minhas respostas eram todas a favor do LSSJ, voce contradizeu varias vezes. Bom de qlqr forma, todos os que postam aki ja estao fartos desse assunto, mais de qlqr forma, Brolly é o Lendario Super Sayajin e nao ah nada que prove o contrario , mais ah oq prove q eu estou certo. UltimateZero

Um ultimo esclarecimento (espero...)

Eu não me contradizi pois eu disse que os saiyajins não tem um limite para seus poderes e não que eles já nascem com um poder infinito, portanto essa acusação contra mim não faz nenhum sentido! Zero eu respondi as suas perguntas no meu ultimo comentário, menos a de quem seria o indicado a ser o LSSJ pois esta eu já havia respondido. Acredito que agora não preciso mais discutir sobre isto.Guirf 00h40min de 10 de Junho de 2007 (UTC)Guirf

caramba de novo

VCs sao uns bestas ficam discutindo sobre um tal de Brolly a troco de nada a Wikipedia nao eh um blog pra ficar discutindo coisas Banais OK.

caramba se eh burro hein

Nossa cara se nen sabe falar direito, um local onde voce se discute coisas seria um Forum nao um blog, zoe os outros corretamente e apenas se voce souber do assunto pois aposto que vc nao leu nen 3% do que nos postamos e como ja dizia o ditado, incomodados que se mudem, se voce nao qr discutir sobre dragon ball Z cai fora ok? bom e se voce acha que tirar as duvidas dos outros eh algo banal, sinceramente voce eh estranho e apesar de tudo, voce nao intende de dragon ball .

Para Fechar Com chave de ouro.

Com o Poder Que Me Foi Delegado Por Akira Toryama(O Verdadeiro) Eu Declaro Este Assunto Finalizado Com Sucesso, Com a Vitoria Ultimate Zero e Akira(o Desta Pagina) Com o seguinte Argumento: Brolly é o Lendario Super Sayajin e ponto final. Com esse argumento invencivel Eu Declaro esse assunto finalizado por tanto, O assunto sobre o LSSJ Esta Acabado, aqueles que ainda sim nao acreditam que brolly nao é o LSSJ, De Fato, não falem agora e se calem para Sempre. por tanto a discussão está finalizada. Eu Declaro Esse Assunto Encerrado. ULtimate Zero

• Caramba!!! Com a enorme "autoridade" desse Ultimate Zero e com o argumento tão poderoso que ele usou nao tem mais o q falar nessa "pequena" discussão...Não é Guirf? Ou será que alguém pode contrariar aquele que teve seus poderes delegados pelo Akira Toryama em pessoa?!

O Lendário Super Saiyajin: Conclusão

Essa questão é complexa e, por isso, sua resposta também o é. Na realidade Broly é e não é o lendário super saiyajin. Isso ocorre porque os saiyajins (na época que ainda tinham o seu planeta) não desenvolviam muito os seus poderes, acreditando que havia um limite natural para eles, limite esse que já tinha origem no nascimento. Isso é facilmente observável, principalmente quando Raditz diz a Goku que ele ainda não desenvolveu todo o seu poder (ou seja, não o amadureceu até o seu limite); pelas classes saiyajins (guerreiros de classe alta e baixa) e pelo fato dos saiyajins não tentarem superar o poder dos soldados de Freeza, assim como posteriormente Vegeta tentou superar Goku. Nesse contexto a lenda fazia todo o sentido e provavelmente, de mil em mil anos, nascia um guerreiro de "poderes inalcançaveis". Mas a partir de Goku e Vegeta, tudo mudou. Goku que seria um "guerreiro de classe baixa" supera o principe Vegeta e arrasa com a crença de que existe um limite para o poder saiyajin. Vegeta também começa a treinar duro para superar Goku. A prova de que não existe limite para o poder saiyajin é ainda reforçada com as seguidas transformações saiyajin. E foi nesse novo contexto em que Broly se desenvolveu. Ele tem um poder natural extraordinário, que seria inalcansável para um saiyajin comum (que não aumenta seu poder constantemente). Mas a lenda não se cumpriu pois não demorou mil anos para o poder de Broly ser equiparado (mesmo um poder próximo ao de Broly destrói a lenda, pois o poder do lendario super saiyajin deveria ser algo inimaginavelmente superior). Conclusão: Broly é o LSSJ por ter um poder natural imenso, mas ao mesmo tempo ele não é, já que a lenda não se cumpriu.

Essa conclusão junta tanto os argumentos a favor de Broly quanto os contra ele, formando um só, que não contraria nenhum deles.

Os Guerreiros Z ultrapassam a velocidade da luz

Eu vi na página do Son Goku alguns comentarios comparando o Goku ao Superman. Vejam como alguns guerreiros de DBZ são imbativeis pois ultrapassam a velocidade da luz (pelo menos seus golpes):

Sabe-se que um guerreiro com 1000 de poder de luta tem a velocidade de um tiro (com 1200 de PL Raditz pegou um de bobeira). Agora, se for combinado que um tiro teria 1000 Km/h, então com 1000 de PL ten-se uma velocidade de 1000 Km/h e com 10.000 ten-se uma velociade de 10.000 Km/h pois a velocidade (e a força e a resistencia tb) aumenta junto com o poder. Pois bem, eu vou calcular aproximadamente o PL de alguns guerreiros que não tem números oficiais:

Goku, quando acaba de se transformar em SSJ e luta com Freeza, (isto é oficial) tem 150 milhões; chutando que os androids tem o dobro disso chegamos a 300 milhões. Cell após absorver humanos tem então, no minimo, 500 milhões e se ao absorver o #17 ele dobra de poder, ele chega a 1.000.000.000 Depois ele absorve a #18 e dobra novamente o seu poder, chegando a 2.000.000.000 de PL (não é toa que disseram que ele podia destruir o universo) e fica com uma velocidade de 2.000.000.000 Km/h, logo, lembrando q a v. da luz é de 1.080.000.000 Km/h, Perfect Cell tem quase o dobro da velocidade da luz! E depois disso ele se torna Ultra Perfect Cell alcansando no mínimo 4.000.000.000 de PL. Agora imagine o poder (e a velocidade) do Goku SSJ3, sendo que Fat Boo é muito mais forte q Cell e Goku SSJ3 é muito mais forte q Fat Boo! Por isso eu digo: não há superman q venca o Goku (msm que isto seja apenas para a velocidade dos golpes).

Obs.: com o teletransporte a velocida é instantenea (infinita).

O Heroi Ianque Versus Goku Parte 2

Ha, realmente é impossivel o superman vencer o goku, superman nao tem habilidade alguma na Luta das artes marciais , oque o torna um brutamonte inutil, com uma agilidade simplesmente tosca se comparada ao SSJ Goku.Mais como o Superman Representa a Principal Potencia Do mundo , os Estados Unidos, alguns Patriotas ainda creem que esse ser inutil posse vencer o poderoso Son Goku , mais é como o Naruto, Só porque é um dos melhores animes ( Depois de DBZ, CDZ , Digimon ) eles acham que un ninja possa vencer o Goku. Mais Nao ha Ser Na Face da terra que tenha um poder que se asemelhe ao de um Poderoso Sayajin, ou de um humano lixo como o yamcha, pois até ele Vence o Superman ou o Naruto. UltimateZero

Ultimo post (GEral) Apagado

Bom todos os assuntos que foram ditos por aquele q nao se identificou (Geral) foram apagados pois ele soh disse oq ja havia sido dito e o Supremo Ultimate Zero Que sabe tudo sobre dragon ball z ja encerrou o assunto "Brolly" mas ele tornou a dizer portanto oq ele postou foi apagado. Por Favor , nao ressucitem assuntos velhos e assuntos q nao tem uma resposta EXATA.