Discussão:Guerra de Calinga

Mudança do nome do artigo

Nada contra mudar de Kalinga para Calinga. DARIO SEVERI (discussão) 11h35min de 14 de julho de 2014 (UTC)

Discordo da mudança do título de Kalinga para calinga. JMGM (discussão) 05h51min de 30 de julho de 2014 (UTC)

Se o próprio autor consentiu, qual a finalidade de prosseguir nesta discussão?--Rena (discussão) 06h05min de 30 de julho de 2014 (UTC)

@Renato de carvalho ferreira: e @JMGM: - O que é importante é que exista o direcionamento Guerra de Kalinga, pelo simples fato de que o nome iniciado com (K) ser mais divulgado no exterior e nas outras Wikipédias. Se alguém consultar uma fonte ou um livro em outro idioma, ele/ela vai inicialmente procurar na nossa Wiki com Kalinga, e o redirecionamento vai levar ele ao artigo existente. Sei que existe uma discussão sobre o uso do K, W, Y e etc. Por eu não morar em um país de idioma português, nem ser originário de um deles fica difícil saber o que está sendo discutido fora da WP a respeito disso, e por isso prefiro não me envolver, mas é muito importante que existem redirecionamentos e que o nome usando a grafia mais divulgada no exterior seja incluída no texto do artigo. DARIO SEVERI (discussão) 06h30min de 30 de julho de 2014 (UTC)

Acima de qualquer coisa precisamos fazer o possível para utilizar grafias que respeitem os princípios ortográficos e fonéticos do português. Não somos sósias da wiki en ou das fontes anglófonas no geral. E ademais há um redirecionamento com o nome anterior e ambas as grafias foram citadas no topo.--Rena (discussão) 06h33min de 30 de julho de 2014 (UTC)

Caro Dario, em lugar algum nesta wiki diz que devemos extirpar essas letras nos dias atuais, primeiro que antigamente se extirpava dizendo que não fazia parte do alfabeto, depois do AO90, os nomes próprios estrangeiros com essas letras devem ser conservados conforme o nome nativo, quando não for no alfabeto latino deve ser transliterado, quando existir a transliteração para o português, quando não existir nenhuma consagrada como Londres por exemplo, pode-se usar a transliteração internacional. O que está acontecendo é que o artigo foi criado como Kalinga, foram vários, e o Renato está querendo mudar tudo para calinga que igualmente a kalinga também não existe em português. Todos esses nomes próprios que ele está dizendo que é a forma mais usada em português são estrangeiros, nem no Brasil e nem na Europa e África esse nome de cidade é escrito com C, apenas alguns escritores extirpadores da época que usaram a palavra dessa forma. A citação de livros de antes do AO90 não reflete a atualidade. JMGM (discussão) 07h10min de 30 de julho de 2014 (UTC)

Dois pontos de vista bem diferentes, como citei acima eu me dou por contente com o redirecionamento e a citação do nome mais usados nos outros idiomas, não só na anglófona mas nas Wiki italiana, espanhola e a francesa que é muito independente nisso. Sei que é difícil vocês chegarem a um acordo mas pelo bem da WP seria bom que tentassem. DARIO SEVERI (discussão) 07h53min de 30 de julho de 2014 (UTC)

Sim. são dois pontos de vista diferentes, no meu entender, já temos problemas de sobra pra resolver, qual é a necessidade imediata de renomear ou fundir tudo que se encontra pela frente? Não existe nenhuma necessidade imediata, cada proposta de fusão ou renomeação que é feita equivale a um caso acontecido anteriormente, das eliminações em massa já amenizado, onde todos editores interessados precisam deixar o que estão fazendo para verificar o que está sendo feito nos artigos. Isso acarreta um aumento imensurável de trabalho e desgaste dos editores, muitos já desistiram das discussões geradas por essas atitudes e muitos já nem querem editar mais pelo mesmo motivo. Estou começando a me cansar dessa situação, e não sou de abandonar o barco sem tentar salvar a tripulação. Estou fazendo o que muitos editores gostariam de fazer e só não fazem para não entrar em discussão. JMGM (discussão) 09h21min de 30 de julho de 2014 (UTC)

Dário, não é uma questão de redirecionamento, a questão é que não há necessidade nenhuma de se mover todos os títulos que contenham a palavra Kalinga, mesmo porque se olhar o artigo Calinga em inglês vai verificar que não fala do mesmo lugar, é um erro absurdo extirpar o K dessa palavra achando que está aportuguesando, se viu a desambiguação em inglês constatou que são muitos artigos que usam essa palavra, na Índia, nas Filipinas etc, e o Renato não quer admitir o erro, qual é a necessidade de trocar o K pelo C ? JMGM (discussão) 12h35min de 1 de agosto de 2014 (UTC)

O nome está prescrito em fonte. Qualquer um deles caso seja criado com "C" é válido, inclusive este e o outro da República de Calinga.--Rena (discussão) 12h36min de 1 de agosto de 2014 (UTC)

Acontece que as mudanças que você quer fazer não são necessárias, a primeira edição foi como Guerra de Kalinga que é o nome da cidade conhecida no mundo todo com esse nome e você quer por que quer mudar para Calinga, que segundo a enwiki é o nome de uma montanha nos Andes, Argentina. Quem pode me garantir que todos esses livros que você cita como fontes, não estão falando dessa montanha da Argentina? Muitas vezes, mudar o nome das coisas só dá confusão, que tal deixar o artigo como foi criado até o dia que se descubra quem é quem nessa história? JMGM (discussão) 14h25min de 1 de agosto de 2014 (UTC)

Não, porque eu bem sei que fonte que eu usei. Não sou tolo a este ponto.--Rena (discussão) 15h40min de 1 de agosto de 2014 (UTC)

Esse artigo ficará assim e farei o que for preciso para o outro voltar para Calinga, que você moveu porquê deu-lhe na telha.--Rena (discussão) 15h41min de 1 de agosto de 2014 (UTC)

Meu caro, você que moveu primeiro porque deu na sua telha, ninguém concordou com a sua moção além do editor que criou o artigo, e agora ainda acha que eu estou errada em desfazer sua moção? JMGM (discussão) 15h54min de 1 de agosto de 2014 (UTC)

Você me pentelha com a mesma história o tempo todo: a escolha do primeiro editor. Pois bem, o primeiro editor concordou com a moção. E mesmo que não tivesse dito nada, a versão atual está bem diferente da versão dele.--Rena (discussão) 16h05min de 1 de agosto de 2014 (UTC)

É um disparate o que essa mulher faz. Não contribui uma linha sequer pra melhoria do artigo e sente-se no direito de atropelar tudo e todos para conseguir fazer valer sua vontade. Ridículo.--Rena (discussão) 16h21min de 1 de agosto de 2014 (UTC)

Leia um pouco mais, Wikipédia:Normas de conduta e Wikipédia:Nada de pesquisa inédita. JMGM (discussão) 16h27min de 1 de agosto de 2014 (UTC)

Você cansa até o mais paciente dos seres. Me acusa de usar um termo inédito quando você mesma viu que apresentei fonte no artigo sobre Calinga. Mesmo vendo que o artigo tinha sido proposto e havia sido deixado tempo hábil para contestação, você insiste em voltar para o nome anterior alegando que não foi consensual, quando a última proposta aprovada em esplanada sobre nomes permite que moções sejam feitas nestas condições. Você ama apresentar ensaios para serem lidos, quando você mesma faz-se de desentendida e, com medidas sorrateiras, consegue o que quer no fim. Fez que fez até ambos os artigos serem protegidos pelos administradores com o nome que você quer, quando o certo seria que ficasse com o outro nome até o fim da discussão.--Rena (discussão) 16h34min de 1 de agosto de 2014 (UTC)

Menção a esta discussão no grupo do facebook

Informo que esta discussão está a mencionada no grupo de facebook da wikipédia lusófona, onde vários editores insultam de forma explícita outros editores deste projeto. Antero de Quintal (discussão) 20h15min de 1 de agosto de 2014 (UTC)