Discussão:Maria Clementina

Peça publicitária

Já que eu cheguei tarde demais para participar desta proposta de eliminação, gostaria que os votantes a favor da manutenção deste verbete e demais interessados ficassem cientes que isto é obra de uma agência de propaganda, parte de uma campanha publicitária para promover uma marca de refrigerante:

"Habitualmente, primeiro cria- -se as campanhas publicitárias e depois procura-se o músico ou a banda (mais ou menos conhecido) para lhe dar música. No caso do "B! Clementina", o processo foi inverso: primeiro criou-se uma banda de raiz (com perfis no MySpace, na Wikipédia, um videoclip - em animação stop-motion - e um IP) e depois as peças publicitárias, feitas a partir destes conteúdos para promover o novo sabor da Sumol+Compal." — "O lado b de uma banda sur(real)"

--viniciusmc (discussão) 15h11min de 5 de julho de 2010 (UTC)

Como assim "tarde demais"? O principal single anda aqui por todo o lado, os nomes que aparecem nessa matéria do DN como sendo os componentes "secretos" da banda são gente muito bem conhecida da nossa praça, como Maria de Medeiros e Tiago Bettencourt, já têm o CD lançado, produzido por outro nome conhecido, qual a dúvida sobre a relevância da banda? A própria notícia do DN usa o termo "banda sensação". O facto de fazer parte de uma campanha publicitária por acaso diminui a notoriedade? Se fosse por isso, coitada da Rainha da Noite, que passou anos a fazer publicidade à galinha azul dos caldos Maggi. Claro que não me agrada que apareça ai o nome da Wikipédia como fazendo parte dos meios onde foi feita a publicidade, mas isso não corresponde à verdade: O verbete foi mantido porque a relevância era atestada por fontes insuspeitas e de alta credibilidade - o Blitz e a secção cultural do próprio DN, além de na época já estarem a passar o single nas rádios aqui de Portugal. --- Darwin ^Ahoy! 15h28min de 5 de julho de 2010 (UTC)

Não estou questionando a notoriedade da banda, o poder de imposição da publicidade atualmente é bem conhecido. O que eu queria saber é até quando opiniões pessoais vão continuar prevalecendo sobre as normas do projeto (como Wikipedia:Critérios de notoriedade/Música, Wikipedia:Conflito de interesse, Wikipedia:Princípio da imparcialidade e Wikipedia:Verificabilidade, só pra citar as desrespeitadas por este verbete) durante as votações de eliminação. --viniciusmc (discussão) 15h52min de 5 de julho de 2010 (UTC)

• O artigo, realmente não atende os critérios de notoriedade, mesmo assim, a sua constituição é para lá de pobre, além de ter géneros musicais inventados (ruralo-pop-inconformado?). Secções inteiras sem referências, que podem ser removidas com justificação de WP:NPI. O pior ainda, é que contém imagens com licenças "falsas", pois duvido que o criador do artigo possua os direitos que diz ter sob os ficheiros, além de que, credibilidade para a Blitz é uma verdadeira mentira, pois a revista cada vez mais se afunda em suposições e fofocas. Vítor&R™ ^{The Wait is Ova!} 17h18min de 5 de Julho de 2010 (UTC+1)

Os Critérios de Notoriedade são um guia para orientação em termos de relevância, mas não estão escritos na pedra, nem é esse o objectivo deles. Uma banda que está noticiada como composta por gente tão notável como a Maria de Medeiros e o Tiago Bettencourt, rodeada de uma série de outras circunstâncias também relevantes, merece uma apreciação própria. De resto, esses critérios de notoriedade estão para lá de incompletos e desadaptados, ao ponto que se fossem realmente seguidos quase nenhuma banda ou músico dos PALOPs entraria aí, como de resto foi referido nessa PE. Se esses critérios não estivessem tão malfeitinhos, focados quase exclusivamente na realidade brasileira, talvez até pudessem ser seguidos com mais cuidado, mas assim como estão só servem mesmo para o Brasil, tudo o resto tem de ser avaliado por à parte.

Realmente não sei como está o Blitz agora, mas se não é, já foi até há poucos anos atrás o melhor periódico que havia em Portugal sobre o panorama musical nacional contemporâneo. Quanto às licenças, pela própria notícia que o Vinicius linkou aí em cima, não parece haver razões para suspeitas de VDA, uma vez que supostamente a origem deste verbete faz parte da tal "campanha". Diga-se de passagem que o artigo nem tem qualquer referência ao refrigerante, embora agora certamente passará a ter, quando esta informação dada pelo Vinicius for colocada ali.

O artigo realmente precisa de uma reforma urgente, para passar a ser mais enciclopédico, deixando apenas aquilo que realmente tem fonte que confirme.--- Darwin ^Ahoy! 16h44min de 5 de julho de 2010 (UTC)

Os critérios são para ser seguidos, mesmo que se encontrem muito pobres, realmente ultrapassados, aliás há muito que os tenciono melhorar e levar à comunidade, o mais rapidamente possível. Mesmo assim são para ser respeitados, e se a banda não cumpre os requisitos a página deveria ser redireccionado ou eliminado. No entanto, a vontade da comunidade foi manter. Citação: Darwin escreveu: «Uma banda que está noticiada como composta por gente tão notável como a Maria de Medeiros e o Tiago Bettencourt, rodeada de uma série de outras circunstâncias também relevantes, merece uma apreciação própria.» Nem que a banda fosse formada pelo "Zé da esquina", a banda é um formato a parte das suas carreiras a solo e não deve interferir neste caso. O artigo precisa de ser correctamente reconstituído e referenciado, retirando as fontes da Blitz, cujo formato já não é o que era, ou então serem substituídas por sítios com mais credibilidade. Vítor&R™ ^{The Wait is Ova!} 18h02min de 5 de Julho de 2010 (UTC+1)

Citação: Vítor&R™ escreveu: «Os critérios são para ser seguidos» - Não é nada disso que está definido em WP:CDN (grifos meus):

Os critérios de notoriedade aqui listados pretendem facilitar a decisão de conservar ou eliminar um determinado artigo, permitindo o julgamento rápido sobre se um dado artigo dispõe das características desejadas para que tenha lugar na Wikipédia.(..)Estes critérios definem-se como suficientes: se um assunto os cumprir, e existirem fontes secundárias de qualidade que permitam a redação de um artigo completo, garantindo a exigência de verificabilidade, existe a presunção sobre a sua pertinência enciclopédica.

– WP:CDN

Os CdNs foram redigidos para serem usados como um guia de referência, não como os 10 Mandamentos.--- Darwin ^Ahoy! 17h22min de 5 de julho de 2010 (UTC)

Pois então deveria rever o seu conceito de interpretação, pois para a justificativa absurda que deu para a minha citação que não cobre o significado da mesma. Imagine que uma canção, utilizando esta "Veio a Maria Clementina" nunca entrou em nenhuma tabela musical e não recebeu cobertura por parte dos média, a sua notoriedade era nula, logo deveria ser redireccionada para o artigo da banda ou simplesmente eliminada, tal como dizem os critérios. Logo, "os critérios são para ser seguidos", ninguém disse à risca, mas são para ser respeitados. Vítor&R™ ^{The Wait is Ova!} 18h34min de 5 de Julho de 2010 (UTC+1)