Discussão:Norte de África

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deserto do Sara é o deserto do Saara, como falado no Brasil? se for acho que cabe colocar entre parênteses Saara para que fique claro que é um sinônimo. no Brasil Sara, geralmente, é nome de pessoa.

Eu coloquei uma explicação. Mas você também pode modificar. Qualquer edição que seja para melhor é bem-vinda. -Diego UFCG 17:25, 29 Ago 2004 (UTC)

== A população "original" do Norte de África era negra?==

Não percebo como pela arte rupestre se pode avaliar a "raça" do povo que a fez - coloco em causa a primeira frase da Norte de África#História.--Rui Silva 09:42, 25 Agosto 2005 (UTC)

O editor escreveu que a população do Norte da África era originalmente negra EXCEPTO no Magreb e no Egito. Magreb são o Marrocos, a Argélia e a Tunísia, e às vezes a metade ocidental da Líbia também. Então, eu acho que, pelo que eu entendi, ele quis dizer que a população do centro-norte da África - e não do Norte - é que era originalmente negra.
  • essa divisão é meio sofismatica..é só um trojan pra tentar colocar o norte do congo como parte do saara setentrional..sudão do sul africa do norte?lol..até a mauritania parece mais africa do norte..

Essa regionalização é ridícula e parcialEditar

Parece que certos povos subsaarianos querem renegar a própria identidade para ser englobada dentro da parte "branca" africana apenas para ficar mais próximos etnicamente dos asiáticos do oeste e povos mediterraneos...

Deveria ser criada uma região Centro-Norte intermediária entre a África do Norte e a África Subsaariana para abranger países tais como a Mauritânia, cuja parte Centro-Sul nada tem de África do Norte; quanto a Etiópia e Sudão ficarem no Norte da África, parece até piada, pois claramente o Darfur está na região Centro-Norte(de transição) e o Sudoeste é praticamente África Central(na verdade apenas o extremo norte do Sudão parece realmente África do norte). Já a Etiópia deveria formar o Nordeste africano, junto com o Sudão(principalmente o Sudeste), a Somália e os demais países próximos.

A regionalização é algo complexo e não pode levar em conta apenas o critério geo-posicional, mas também englobar a etno-historiografia do lugar. Etiopóides ou etnia camítica habitam o Nordeste da África e não o Norte árabo-bérbere, sendo portanto a Etiópia, parte do Nordeste africano. As etnias devem se assumir e não querer se aproximar ao máximo possível do árabe ou "caucasóide", pois só estarão enganando a si proprias... Norte da África = Saara Setentrional = populações bérbero-arábicas; Nordeste da África = populações Camítico-Etiopóides; Centro-Norte africano = populações afro-árabes + bérbero-sudanesas, e por aí vai...

  • notar que em amarelo está a latitude climatica da africa do norte, enquanto que em vermelho(Sudão do Norte) está a zona de transição entre o clima da africa central(em rosa claro quase branco) e o clima do norte da africa; notar tambem que o centro-sul do Sudão, ou seja, a maior parte dele está na Zonca climática da Africa central e não no da Africa Setentrional; mais uma prova cientifico-empirica portanto de que Sudão está mais para Nordeste africano que para o Norte!!
Existe o Sahel, a zona de transição. A Wikipédia admite várias variações, desde que apoiadas por fontes. A fonte sobre o clima regionaliza apenas uma parte da questão. --Rui Silva (discussão) 15h24min de 24 de fevereiro de 2009 (UTC)
  • Agora vai uma prova neurológica de que o Sudão está mais para Africa Subsaariana que para Africa do Norte:

http://en.wikipedia.org/wiki/File:IQ_by_Country.png

Notar que em roxo médio está a Africa do Norte(médio QI na média) e em roxo claro a Africa Subsaariana(baixo QI médio)!! Neste caso, o Sudão deveria estar em verde claro e não em verde escuro, pois todos nós sabemos que o Sudão genocida o povo do Darfur somente para ser aceito como Arabe e não como subsaariano e ao aceita-lo parcialmente no Norte(o que não é cientificamente e nem moralmente correcto), não estaríamos colaborando para o genocídio, já que na mentalidade deles, a limpeza étnica estaria dando certo e eles estariam se "arabizando"??? Existem 2 argumentos para colocar o Sudão em verde claro junto com a Mauritania(que tambem tem altíssima influencia arabe/berbere e nem por isso está em verde escuro); o científico imparcial e o moral!!!

  • Esta é a prova demográfica:

http://pt.wikipedia.org/wiki/Sud%C3%A3o#Demografia

No conjunto da população, os principais grupos étnicos são os árabes sudaneses (49%), os Dinkas (12%), os Núbios (8%), os Bejas (6%), os Nuers (5%) e os Azandes (3%). Ou seja, menos de 50% dos Sudaneses são "árabes"/arabizados; 51% é subsaariano(a maioria portanto que estão querendo exterminar para que os "árabes" sejam a maioria)!!! http://en.wikipedia.org/wiki/Demography_of_Sudan#Ethnic_groups E eles usam a mesma tatica da Africa do Sul na epoca do Apartheid: dividir para enfraquecer as etnias não-"árabes"(subsaarianas)!!!

  • Bem, já temos clima latitudinal, demografia, neurologia/QI, etnia, etc...(tá faltando o que mais??)!!

Ethnic groups black 52%, Arab 39%, Beja 6%, foreigners 2%, other 1%

  • Na wiki em ingles, subsaarianos aparecem com 52% e árabes com menos de 40% e lá tem fontes pra isso e o artigo tá bem melhor que o daqui(mais rico e completo; sem desmerecer a wiki lusa)!!(Ajuda-los nesta ilusão é ajudar Darfur a ser destruida!!!) - Bem, a consciencia é de cada qual e acho que já fiz a minha parte em tentar esclarecer cientificamente e moralmente a wiki; cabe somente a vc´s a decisão!! Muito grato e boa noite!!
  • moral de acordo com que valores?a ethos original grega nada falava a esse respeito..camiticos?os berberes originais eram europoides..não anacronizes com o periodo pos-misturas das rotas e expansão da etiopia pro sul fugindo dos muslos..aqui se trata de ciencia apenas e realmente o centro do sudão é uma transição e o norte apenas originalmente foi parte do norte de africa..o sul nunca foi..livre ou não-livre..

RevisãoEditar

Troquei o mapa e coloquei referência para inidicar que o Sudão só está por "razões estatísticas" da ONU... O outro mapa, com verde-escuro e verde claro, já foi modificado uma porção de vezes, sem haver uma justificação, quer em fontes, quer numa discussão; apesar de ele ser utilizado na en:WP, a parte verde-clara praticamente não é referida. No entanto, indicam-se duas organizações regionais que, em parte, justificam a "proximidade política" (se não a inclusão) do Sudão e da Mauritânia nesta região.

Todas as regiões de África têm problemas de definição, de modo que vou colocar aquele mapa com referências em todas; a maior parte das outras já têm fontes para as organizações regionais e algo de história, que permitem considerar as diferentes "definições", na minha opinião. --Rui Silva (discussão) 08h23min de 23 de junho de 2009 (UTC)

  • O Sudão deveria ser classificado como Sahel e não como país do norte da África; o Sudoeste do Sudão praticamente é o NE da Africa Central - só o NNE do Sudão parece ter algum laço real com a etnia árabe, já que até mesmo países como a Mauritania possuem bem mais caucasoides etnicos que o Sudão afro-árabe e não estão na Africa Caucasica.

Não me parece cientifico que países com latitude superior estejam abaixo do Norte da Africa e o Sudão esteja lá mesmo grande parte do seu territorio estando bem abaixo - e é geo-matematicamente anti/pseudo-cientifico colocar uma relação de interesses politicos afro-arabes acima da ciencia geografica, ja não basta o grau de descredito actual das "ciencias" sociais justamente por parcialidades tais como estas que adequam interesses a uma falsa ciencia e falsa ciencia a interesses do mesmo modo tambem..!! o comentário precedente não foi assinado por 189.71.67.224 (discussão • contrib.)

  • só o norte e nordeste do sudão fazem parte da nubia original que era meramente uma extensão do egipto antigo colonial do sul; o centro, sul, sudoeste, oeste e afins do actual sudão nada mais são que expansões medievais posteriores, explicando muito da decadencia da nubia do mesmo modo que a etiopia actual nada tem a ver com a aksum original territorialmente e tambem explica a sua decadencia; e mesmo punt - de países berberes antigos caucasoids meds da costa do mar vermelho se expandiram posteriormente e tardiamente pro ne da africa central e hoje se ve as consequencias do decaimento..

Parece um pouco tendencioso.Editar

O texto parece tendencioso quando fala sobre "raça branca". No primeiro parágrafo do assunto "História", a frase " o que não parece ter acontecido no Magrebe e Baixo Egito(a parte mais antiga e original da Civilização Egípcia, que logo se expandiria para a parte mais jovem ao Centro, na região de Tebas, e ao sul na região da Núbia), habitados por africanos de raça branca, que se expressariam através de línguas camito-semíticas " faz sentido apenas como opinião pessoal. A frase "não parece ter acontecido..." é perigosa. O norte da áfrica e principalmente o Egito foi vítima de "desbravadores" racistas que tentaram justificar o escravismo, eliminando o que pudesse creditar à "raça negra" o estatus de civilização(obs faraó Menes). O povo semita apareceu no Egito juntamente com os 12 filhos de Jacó(Israel) com a ida de José ao Egito. Em suma, acredito que poderia ser menos tendencioso. o comentário precedente deveria ter sido assinado por 200.0.70.194 (discussão • contrib.) Marcos (discussão), 00h24min de 5 de novembro de 2010 (UTC).

  • que baboseira religiosa..12 tribos?lol..vais aprender o que é um proto-hamito-semitico europoide med antigo de haplogrupo e3b-j pos-ij do paleolitico superior final e depois vc vem debater..

Esta faltando o Sudão do Sul.Editar

Ficou independente o Sudão do Sul, que está faltndo neste artigo, favor coloca-lo.o comentário precedente deveria ter sido assinado por 201.82.243.119 (discussão • contrib) Marcos fala! 16h46min de 22 de outubro de 2011 (UTC)

  Feito. Marcos fala! 16h46min de 22 de outubro de 2011 (UTC)
  • foi o maior erro do artigo..colocar um país do ne da africa central como sendo do norte..se nem o sudão central é plenamente norte, dirá o sul dele..e alias a mauritania e saara ocidental que se parecem bem mais com o norte do saara estão como sahel..vão estudar..o sudão do sul lembra a floresta do ne do congo e não o semi-arido do sahel..
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