Discussão:Tiririca (desambiguação)

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Removi dois títulos da desambiguação por razões bem simples.
Primordialmente, a regra oficial sobre desambiguações na Wiki-PT é que fosse apenas para homônimos, ou seja, com títulos idênticos. Se o título fosse só uma parte, ou parecido, era uma {{minidesambig}}, já defasada.
Mas com o tempo foram colocando apelidos em desambiguações, como acontece já em várias desambiguações.
Mas enfim: os dois ítens adicionados pelo RafaAzevedo D​ C​ E​ F são totalmente contrários à folha de estilo para desambiguações, e tem vários motivos:

• Não são homônimos.
• Não são apelidos homônimos.
• Nem são passíveis de resultado para pesquisa, vide:
  • Quem, um dia, irá pesquisar pelo Parque Estadual da Serra da Tiririca, e vai colocar Tiririca na pesquisa? Nem no google tem resultados expressivos. Em Serra da Tiririca até seria passível, mas aqui é completamente absurdo.
  • Praia da Tiririca também é inteiramente absurdo. Da mesma forma que alguém iria pesquisar Futuro para Praia do Futuro? Ou nudismo para Praia de nudismo? Inteiramente desnescessário.

Por isso os removi. A não ser que comprovem com fontes fiáveis para comprovar se é realmente nescessário esses títulos na desambiguação, visto que nem resultados em pesquisa na web tem. MetalBRasil ^{@ C1 C2} 22h32min de 25 de novembro de 2010 (UTC)

Discordo da remoção, pois não considero que nenhuma das justificativas fornecidas pelo MetalBrasil suficientes para ensejar a remoção dessas menções totalmente válidas e dentro da prerrogativa de desambiguação. Não precisa se chamar apenas "Tiririca". Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 04h26min de 26 de novembro de 2010 (UTC)

Também discordo. É uma desambiguação pequena, não faz mal nenhum listar dois itens a mais. --viniciusmc (discussão) 04h37min de 26 de novembro de 2010 (UTC)

A prerrogativa da desambiguação fala claramente e literalmente que eles precisam ser homônimos, e nem homônimos e nem passíveis de relevância de pesquisa são. Meus argumentos, além de lógicos, seguem as políticas. Além do passível e completamente notável Conflito de interesse pela atual discussão na esplanada, o que torna a tal votação democrática ainda menos corrobada (e mesmo assim a WIkipedia não é uma democracia). Continuarei revertendo até que prove-se a notoriedade, atráves de fontes fiáveis, ou relevância de pesquisa, ou políticas do projecto, visto que esses dois ítens não seguem nenhuma das três citadas. MetalBRasil ^{@ C1 C2} 16h28min de 26 de novembro de 2010 (UTC)

Pra variar você só esta destacando e interpretando a parte da política que lhe interessa. WP:DES cita os homônimos mas continua com "nem sempre se tratam de homônimos estritos; algumas vezes uma página pode conter informações sobre o nome abreviado de uma pessoa, por exemplo, que coincide com o nome de outra; ou então sobre um determinado tema que, apesar de não ser homônimo de outro, apresenta aspectos muito distintos para serem explorados no mesmo artigo." Apresentar referência de quê? Desambiguação não precisa de referência, isso é usado nos artigos, que estão devidamente referenciados. E falar em conflito de interesse dos outros é piada, a discussão toda só teve início por culpa das suas moções indevidas. --viniciusmc (discussão) 16h49min de 26 de novembro de 2010 (UTC)

Acho que fica clara a intenção do MetalBrasil aqui quando ele diz que fui que adicionei os tais itens. O sujeito não foi nem capaz de se dar ao trabalho de ver o histórico, a única intenção aqui era personalizar a discussão. Claro que a justificativa dele para remover os tais itens não merece sequer consideração, de tão despropositada (desnecessário dizer que sou contra, apesar de não ter sido eu a colocá-las). RafaAzevedo ^disc 17h01min de 26 de novembro de 2010 (UTC)

Citação: ou então sobre um determinado tema que, apesar de não ser homônimo de outro, apresenta aspectos muito distintos para serem explorados no mesmo artigo."
Me mostre os aspectos distintos para serem explorados no mesmo artigo. Leia WP:DES e também as políticas e recomendações, pois chamar de vandalismo o que é um puro conflito de intresse da sua parte é Disseminar a desconfiança.
Citação: RafaAzevedo escreveu: «(desnecessário dizer que sou contra» óbvio, em qualquer assunto que eu me envolvo você é contra, já nem mais considero sua opinião, só penso em um voto a menos. E fica tão óbvio isso que você mesmo admite. Por isso que certas opiniões não devem ser levadas a sério. MetalBRasil ^{@ C1 C2} 17h06min de 26 de novembro de 2010 (UTC)

Citação: MetalBrasil escreveu: «E fica tão óbvio isso que você mesmo admite.» Admite o quê, cara-pálida? Acho engraçado isso, você coloca uma frase na minha boca e diz que eu mesmo admito isso! Hahahaha, engraçado demais isso. RafaAzevedo ^disc 17h08min de 26 de novembro de 2010 (UTC)

Meu único interesse aqui é impedir que a página seja movimentada indevidamente ou vandalizada (i.e., com remoção de conteúdo válido), então se há alguém que discorda disso, sim, acho que podemos chamar de conflito de interesse. Quanto aos aspectos distintos, vejamos:

aspecto

as.pec.to

sm (lat aspectu) 1 Aparência. 2 Feição, semblante. 3 Parte de uma superfície, vista de qualquer direção particular. 4 Inspeção, intuição, vista. 5 Ponto de vista; relação. 6 Astr Situação dos astros, no zodíaco, uns em relação aos outros. 7 Ling Propriedade que têm algumas formas verbais, em certas línguas, de indicar a duração ou o resultado do processo que elas exprimem em vez ou ao lado da indicação do tempo da ocorrência. Var: aspeto. A. dorsal, Biol: a superfície de um corpo visto de trás ou de cima. A. ventral, Biol: superfície de um corpo visto de frente ou de baixo.

distinto

dis.tin.to

adj (lat distinctu) 1 Que difere de outrem ou de outra coisa; que não se confunde. 2 Diverso, diferente. 3 Que tem distinção. 4 Claro, perceptível, inteligível. 5 Ilustre, notável. 6 Escolhido. 7 Elegante, gentil. Antôn (acepção 4): confuso; (acepção 5): vulgar, medíocre.

Ou simplificando, se o dicionário não ajudou: temas muito diferentes para serem tratados no mesmo artigo, mas que possuem nomes parecidos. --viniciusmc (discussão) 17h22min de 26 de novembro de 2010 (UTC)

Parque Estadual da Serra da Tiririca
Tiririca

Impressionantemente, só tem 23 letras de diferença (quase o Alfabeto inteiro!). Praia da Tiririca, até que é possível, mas isso é um completo absurdo. MetalBRasil ^{@ C1 C2} 17h41min de 26 de novembro de 2010 (UTC)

É conhecido também como Parque da Tiririca (1 / 2 / 3), quer contar as letras desse? E me acusar no sumário de edição (onde não há meio de replicar) de que supostamente nunca li algo -- ao mesmo tempo que evoca, pasmem, "não dissemine a desconfiança", seria cômico se não fosse mais um reflexo de suas atitudes impensadas que vêm prejudicando o projeto. --viniciusmc (discussão) 17h49min de 26 de novembro de 2010 (UTC)

Imagino que o MetalBrasil também seja contra indicar um desambig em Lula e Luis Inácio Lula da Silva por haver dezessete letras de diferença. Argumento completamente infundado, beirando WP:POV.

Já ocorreram duas reversões por parte do MetalBrasil, e até aqui nenhuma manifestação de apoio - mas acho que o Vinicius se precipitou em reverter sem esperar o Metal responder a discussão que iniciei. Vamos ter todos um pouco de bom senso?

Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 19h25min de 26 de novembro de 2010 (UTC)

Citação: viniciusmc escreveu: «É conhecido também como Parque da Tiririca»
Falou tudo agora, amigão. É conhecido como Parque da Tiririca, ou é conhecido como Tiririca? Então ele merece um #R lá em Parque da Tiririca, e não na desambiguação daqui. A razão primordial de WP:DES está sendo ignorada aqui. Consiga fontes que ele é conhecido como Tiririca, da mesma forma que aconteceria essa frase: Ei, vamos para o Tiririca hoje?, se referindo ao Parque. Da mesma forma que Ei, vamos a Tiririca hoje?, se referindo à praia. Isso é o primórdio de uma desambiguação.
Mas me parece que o viniciusmc prefere fazer uma discussão inútil invés de aceitar o óbvio e, além disso, que não me respeita no projecto : Citação: viniciusmc escreveu: «se não fosse mais um reflexo de suas atitudes impensadas que vêm prejudicando o projeto.»
Felizmente, viniciusmc, saiba que o sentimento é recícropo. Continue com esse seu charlatanismo de ser o juiz dos usuários e julgar quem é bom e quem é ruim que você ganha um nome seu lá nos PBs MetalBRasil ^{@ C1 C2} 18h25min de 27 de novembro de 2010 (UTC)

Metal, seu posicionamneto é absurdo e sem justificativas. Reitero que Discordo da remoção e que estou preocupando com suas atitudes, que estão beirando a GE...

Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 22h43min de 27 de novembro de 2010 (UTC)

Beirando não, já é guerra de edição deflagrada, com agravante de remoção de conteúdo válido a despeito da unanimidade contra a posição dele na discussão (algo que o MetalBrasil tem feito, diga-se de passagem, em inúmeros artigos recentemente, especialmente envolvendo as classificações de infoboxes). RafaAzevedo ^disc 02h42min de 28 de novembro de 2010 (UTC)

Remoção de conteúdo válido? Isso é uma garnde piada, isso sim.
Parece que o vinicius, além de não prestar atenção nas políticas (Wikipedia:Não dissemine a desconfiança e agora WP:DES) (que é reincidente, pois chama uma edição de vandalismo, uma devidamente justificada).
E o Maddox diz que minhas edições não tem justificativa, outro absurdo, olha o tanto de texto que eu escrevi aqui.
Novamente eu falo aqui, o próprio viniciusmc diz que o Parque é considerado como Parque da Tiririca, e não como Tiririca. Então que se faça um #R em Parque da Tiririca, e não uma desambiguação aqui, isso é óbvio e evidente.
Ninguém fala: Vamos a Tiririca hoje, se referindo ao parque, e sim Parque da Tiririca, se referindo ao parque, como o próprio vinicius falou.
E é evidente que esses dois últimos ítens só foram adicionados após a entrada da discussão na Esplanada, ou seja: WP:CDI.
Além de não seguir WP:DES, evidentemente, como já provei por A+B e preferem ignorar, e ser um Conflito de interesse, não me importo pelo número de votos, Até porque a WIkipedia não é uma democracia, e para mim só está de 1x1, visto que as opiniões do RafaAzevedo e do viniciusmc, ironicamente, são fixas contra mim. MetalBRasil ^{@ C1 C2} 10h25min de 28 de novembro de 2010 (UTC)

Outra coisa, segundo a política do Não fazer em WP:DES: Não incluir todos os artigos que contêm o título.. E o que está acontecendo aqui? Outro desrespeito às políticas. MetalBRasil ^{@ C1 C2} 10h45min de 28 de novembro de 2010 (UTC)

Seus argumentos simplesmente não fazem sentido algum, não é necessário que algo seja chamado do termo desambiguado para constar da desambiguação. Como se vê no manual de estilo para desambiguações da Wikipédia anglófona: "For instance, Oxford (disambiguation) should link University of Oxford and Catalina might include Santa Catalina Island, California." Ou seja, ninguém chama a Universidade de Oxford de "Oxford", mas nem por isso ela não deve estar na desambiguação.

Sugiro aos editores que, se o MetalBrasil insistir em remover conteúdo válido, que seja aberto um pedido de bloqueio à conta dele e que os administradores sejam postos a par deste tipo de comportamento (que, como repito, já vem se estendendo por artigos demais). RafaAzevedo ^disc 11h20min de 28 de novembro de 2010 (UTC)

Só um aviso, aqui não é a Wikipedia Anglófona, e as regras daqui são as regras da lusófona, se não concorda com essas é bom que procure outro projeto, pois insiste em várias discussões querer comparar os dois projetos completamente com contextos diferentes.
E, como já expliquei dezenas de vezes, está quebrando duas regras de WP:DES (as políticas da lusófona). Pode pedir meu bloqueio, será ótimo que um administrador analise essa quebra de regras promovida. MetalBRasil ^{@ C1 C2} 11h25min de 28 de novembro de 2010 (UTC)

Wikipédia é Wikipédia, não existe isso de "contexto diferente". Sem falar que você mostra todo o seu cabal desconhecimento do assunto ao falar uma asneira dessas, pois nem sabe que a nossa parca documentação só existe porque foi exatamente traduzida da anglófona. O bloqueio já foi pedido. RafaAzevedo ^disc 11h27min de 28 de novembro de 2010 (UTC)

Claro que WIkipedia é wikipedia, a anglófona tem mais de 1 milhão de artigos e a lusófona tem 600 mil. Claro que os contextos são diferentes, e pare de falar calúnias dessas, WP:DES daqui e a política de Desambiguação de lá são completamente diferentes. Não me surpreenderia se lá dos PBS quem saísse bloqueado fosse você. MetalBRasil ^{@ C1 C2} 11h31min de 28 de novembro de 2010 (UTC)

"Calúnias"? Hahahahaha, acho que você tem um problema sério em compreender o significado das palavras... RafaAzevedo ^disc 11h32min de 28 de novembro de 2010 (UTC)

Pior você que tem sérios probelmas em diferenciar duas wikipedias em línguas diferentes... MetalBRasil ^{@ C1 C2} 11h37min de 28 de novembro de 2010 (UTC)

Sei muito bem diferenciá-las (tanto que edito nas duas), porém sei muito bem também quando alguma documentação nossa foi traduzida diretamente da documentação de lá - ainda mais quando participei desta tradução e da discussão de consenso que a aprovou (coisa que você não sabia e nem se deu ao trabalho de procurar entender como aconteceu, preferindo ficar palpitando sem qualquer conhecimento do assunto). RafaAzevedo ^disc 11h40min de 28 de novembro de 2010 (UTC)

• (conflito de edição)
  O MetalBrasil pediu que eu me manifestasse, mas eu realmente queria que fosse ele quem realmente se manifestasse, pois até agora ele só apresentou subjetivismos. Por que esse Parque não deveria ser citado? Não há regra nenhuma falando disso, e a que você citou serve para uma página como Alex, mas não para uma como Hard ou Girlfriend - vai me dizer que o link para Girlfriends presente nessa está incorreto?
  Me parece mais que você está tentando diminuir essa desambiguação para poder mover Tiririca (artista) pra cá - seu intuito original.
  Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 13h34min de 28 de novembro de 2010 (UTC)
  • Metal, você não está sendo objetivo. A wikipédia não é um experimento de democracia, mas as discussões aqui devem sempre buscar o consens... Veja Wikipedia:Consenso e reflita se você não está sendo inflexível.
    Flávio, o Maddox ^{(msg! • contrib)} 15h13min de 28 de novembro de 2010 (UTC)