Discussão:Transportes e Turismo Eroles

Não-enciclopédico

Wikipedia:O que a Wikipédia não é: Jornalismo. A Wikipédia não deve oferecer notícias para assuntos recentes da mesma forma que um jornal, pois não é uma fonte primária. Não tem como ficar atualizando o artigo com notícias de um jornal. Um artigo deve possuir fatos enciclopédicos, ou seja, fatos concretos, que já aconteceram. Neste caso específico, só quem sabe o que vai acontecer com a empresa é ela própria e a Prefeitura de Mogi das Cruzes, o restante é especulação, e o pior, expõe um ponto de vista particular do editor das matérias. O fato de ter sido divulgada por um jornal, não é sinônimo de imparcialidade e confiabilidade, muito pelo contrário, é sabido que a empresa do qual trata o artigo possui dívidas com a empresa dona do jornal; pode haver interesses. É muito fácil desqualificar a fonte. De forma geral, encher o artigo com informações de uma única fonte, acaba por tornar o artigo parcial. J.P.Chagas ^msg 20h43min de 6 de Dezembro de 2008 (UTC)

O João tem razão

Mas eu não encontro outros jornais para complementar essa fonte, o Diário de Mogi é uma porcaria e não fala nada, o "A Semana" é um jornal de cumadre, assim fico sem opção. João, se existir outro jornal decente mogicruzense para complementar o artigo, me avise, gostaria muito de ler...Denis Moura dos Santos (discussão) 20h58min de 6 de Dezembro de 2008 (UTC)

Remoção de conteúdo

O usuário Usuário:Onibusdemogi vem tentando remover informações do artigo, substituindo seções por:

"A empresa T.T. Eroles Ltda. não encerrou suas atividades e está providenciando um material digno de seus 80 anos de história que serão aqui postados. Por tratar-se de um trabalho sério e verídico, pedimos que informações não comprovadas, parciais ou mesmo tendenciosas não sejam aqui publicadas. E empresa resguarda-se do direito de editar o que infere seu nome e imagem e irá fazer uso do artigo 299 do Código Penal Brasileiro caso tente-se prosseguir com esta prática. "

O texto contém fontes (pelo menos 4 sites diferentes). Convidei o usuário a participar da discussão nessa página, antes de querer apagar informações do artigo. Eamaral (discussão) 02h59min de 28 de agosto de 2009 (UTC)

Pedido do empresário Alexandre Eroles

Boa noite, as edições com relação a empresa Eroles citadas no Wiki não condizem com a realidade. Em reunião com Alexandre Eroles, sócio-diretor da empresa T.T. Eroles solicitou que houvessem alterações na página a que se refere a sua empresa. Há textos verdadeiros e textos com origem duvidosa. As alterações foram feitas, talvez erroneamente, mas há informações que comprometem a empresa e não precisam ser publicadas, pois a mesma está em fase de recuperação. Há mais textos prejudicando do que explicando os fatos históricos. A empresa tem 80 anos e foi explicado em quase 25% do texto os 76 anos e os 75% do texto os últimos 4 anos. Como proceder a atualização para o texto coerente com a história da empresa ? Não agimos de má fé, mas o nome da empresa é protegido por direitos de marca e por isso gostaríamos de proceder com as correções para que fiquem fiéis a realidade. Aguardamos.—o comentário precedente não foi assinado por Onibusdemogi (discussão • contrib.)

Acredito que ajudaria se explicitar exatamente quais pontos do artigo seriam inverídicos, já que afirma que "Há textos verdadeiros e textos com origem duvidosa". Há que se diferenciar informações falsas (que devem com certeza ser apagadas) de "informações que comprometem a empresa e não precisam ser publicadas" (as quais tenho minha dúvida quanto ao devido tratamento, no caso de serem verdadeiras). Com relação à distribuição do texto, acho que é normal ficar mais longo o trecho mais polêmico. Mas nada impede que sejam acrescentadas informações sobre os primeiros 76 anos da empresa, desde que isso seja feito de acordo com as políticas da Wikipédia.

Com relação ao nome da empresa, tenho minha dúvida de que direitos de marca impediriam a publicação de textos contendo o nome da empresa, ou sobre a empresa em si, como as reportagens usadas como fonte ou o artigo da Wikipédia. Pra melhorar o artigo, de forma imparcial, acho q a melhor forma é apontar erros na versão atual e mostrar por que estão errados.Eamaral (discussão) 03h48min de 28 de agosto de 2009 (UTC)

• • A questão é bem simples o artigo é sobre a empresa e não pertence a ela. Se os fatos que estão apontados no artigo tem fontes não basta dizer que o fulano ou o beltrano quer que remova. O problema é que quando querem colocar um artigo aqui nunca dão bola para o aviso: Ao gravar/salvar uma página, você está irrevogavelmente a libertar as suas contribuições sob as licenças Creative Commons Attribution/Share-Alike License 3.0 e GFDL. Depois falam em direitos sobre as marcas e querem ter o controle sobre o artigo, quem não quer que suas edições possam ser mudadas a Wikipédia não é o lugar para colocar artigos. Fabiano ^msg 04h04min de 28 de agosto de 2009 (UTC)

Vocês ADMINISTRADORES do Wikipedia, (se é que são mesmo) se apossaram de informações que não interessam para a empresa. As informações citadas são onerosas e não há AMEAÇAS, mas iremos procurar a justiça para que seja retirado do ar, uma vez que QUEREMOS DESCOBRIR A QUEM REALMENTE INTERESSA explicar detalhadamente a CRISE que empresa passou. É melhor então que se tire do ar as informações sobre a EROLES, pois seus diretores não CONCORDAM e não AUTORIZAM estas informações reunidas com cunho ofensivo direcionado. Quando se fala que o WIKIPEDIA é LIVRE, não condiz, porque as edições são CONTROLADAS e não há real interesse da empresa em mantê-las no ar. Trata-se, sim, de INJURIA, uma vez que as informações são para DENEGRIR sua imagem. Pela última vez, retire do ar o site ou reveja as informações nela descritas pois as atitudes cabíveis serão providenciadas com o jurídico da empresa. E INDEPENDENTEMENTE se o artigo é SOBRE a empresa e NÃO É DE SUA PROPRIEDADE, ela é citada expressamente, sem sua autorização, é considerado DIFAMAÇÃO e INJÚRIA pelo código penal. Nós queremos apenas que a VERDADE seja dita e pelo que vi, o ONIBUSDEMOGI, amigo nosso, tentou corrigir, mas foi criticado indevidamente e aplaudimos sua atitude em colaborar. Não existem enciclopédia no mundo que denigra a imagem de nenhuma empresa insistentemente como esta página tem feito e certamente perde A CREDIBILIDADE porque não é contada a história integralmente, mas sim parcialmente. Esta página será reportada ao jurídico e iremos consultar o M.P. para as ações cabíveis. Grupo Eroles.

Não sou administrador, apenas usuário (assim como o onibusdemogi). Mas gostaria de responder especificamente a 2 trechos:

1) Quando se fala que "o WIKIPEDIA é LIVRE, não condiz, porque as edições são CONTROLADAS": É claro q há controle dos usuários sobre o que é escrito aqui. Não se pode imaginar o que seria da Wikipédia se todos viessem aqui editar e não tivesse controle do que é colocado ou retirado. Não sobraria um conteúdo útil! É justamente esse controle que impede que qualquer um venha aqui e destrua trabalho dos outros. E o controle não impede que as coisas sejam feitas (por exemplo, q esse artigo seja alterado); apenas determinaq, para q isso aconteça, os devidos passos sejam seguidos: como por exemplo, provar que informações estejam erradas ou que ferem alguma política da Wikipédia.

2) "e não há real interesse da empresa em mantê-las no ar.": Felizmente, a Wikipédia não existe para atender interesses de uma empresa ou de usuários específicos, mas sim pra disseminar informação. O conteúdo pode ser apagado se estiver errado ou estiver contra alguma política da Wikipédia. Para isso basta q se apresentem provas que mostrem que pontos estão errados (ou contra políticas da Wikipédia). Acho q a melhor forma de fazer isso é listando partes específicas do artigo e apontando qual erro cada parte contém. Feito isso (e provavelmente após alguma discussão), as informações podem eventualmente ser retiradas.

Recomendo a leitura da página da Wikipédia sobre conflitos de interesse (COI)Eamaral (discussão) 01h31min de 29 de agosto de 2009 (UTC)