Discussão:WTA de São Petersburgo
Por que limitar só uma parte ? editar
O artigo em português está suprimindo parte do histórico desse torneio, como se ele tivesse começado em 2016, mesmo tendo mencionado o primeiro em 1991 que é mencionado no artigo em russo, apesar de não ter uma fonte designada.
Esse torneio foi um torneio da ITF de 2003 a 2015 (não tendo ocorrido em 2007 e de 2009 a 2014).
Ele só passou a ser um torneio WTA em 2016, isso está bem claro nas tabelas do artigo em inglês.
Pretendo rever o texto e atualizar as tabelas registrando o histórico completo incluindo o primeiro de 1991 e os do período da ITF de 2003 a 2015.
ITF editar
Esse fatiamento facilita a divisão de informações, especialmente a partir dos artigos de temporada, que têm a divisão por nível (ATP ou WTA/Challenger/ITF). Então, a separação começa nessa hierarquia de páginas.
Entendo que um torneio mais antigo possa abrigar diversos históricos, por gênero, nível, modalidades (além de simples e duplas) e outras características. A Wikipédia anglófona prefere juntar tudo. Dependendo da extensão dos torneios, o artigo fica longo e difícil ou confuso de encontrar determinada informação.
Se você inserir o histórico ITF neste artigo, não fará sentido chamá-lo de "WTA de São Petersburgo".
O que eu chamo de "modelo alemão" foi implantado na Wiki lusófona nos níveis de elite masculino e feminino e no challenger da WTA. É muito torneio e foi muito trabalhoso. Falta implantá-lo no ATP Challenger e nos ITFs dos dois gêneros.
Sugiro criar um artigo à parte. O ideal seria com o nome "ITF feminino de São Petersburgo", mas como este nível ainda não está inserido no modelo, poderia ser com o nome comercial da última edição do torneio ITF - "Ladies Neva Cup" - para ficar em consonância com os outros ITF. Daí, haveria uma desambiguação no início dos dois torneios, com atalhos, um ao outro, como acontece nos exemplos WTA de Hua Hin e WTA Challenger de Hua Hin.
--Rafaelfdc (discussão) 06h39min de 30 de março de 2023 (UTC)
- Entendi o seu ponto de vista Rafaelfdc. Eu tenho outro... Em minha opinião, esse mesmo torneio que hoje é o WTA de São Petersburgo, passou por várias fazes, sendo uma delas um torneio de menor grau da ITF, só começou a ser um WTA em 2016 e mesmo assim dentro da WTA evoluiu por ao menos dois ou três graus diferentes. Eu prefiro a abordagem americana de contar toda a história de um determinado torneio num artigo único, chamando-o de "Torneio Tal", e se o torneio for grande o suficiente, criar artigos para cada edição específica como já fizemos com os quatro grandes. Mas como aparentemente houve alguma decisão no sentido que você aponta, e mudar essa orientação seria até desrespeitoso com o trabalho de outros, vou deixar como está e continuar me virando por aqui pra tentar linkar os artigos pertinentes, e quando não der, vou linkar para os artigos em inglês. Acabei batendo aqui ao atualizar o artigo da Jeļena Ostapenko (trabalho ainda em andamento) que venceu esse torneio em 2015 quando ainda era um torneio menor da IFT. Também em minha opinião, não precisaria mudar o nome do artigo, desde que no texto e na caixa informativa ficasse claro que houve um histórico evolutivo até chegar no atual "WTA de São Petersburgo", como aliás ocorre com quase todos. Nesse caso, vou linkar pra esse aqui Ladies Neva Cup, assim resolvo o meu problema sem alterar nada nesse "modelo alemão" adotado. Grato pelos esclarecimentos. --Marcric (discussão) 18h15min de 30 de março de 2023 (UTC)
- Obrigado pela compreensão, @Marcric. Creio que esse formato de título genérico (que poderia ser perfeitamente comercial, como é o "Miami Open", por exemplo) foi adotado recentemente. Há alguns anos, eles usavam como nome de artigo o nome comercial mais recente (com o patrocinador mesmo), que era bem mais difícil de encontrar sem procurar uma página de referência, como a de uma temporada, ou usando uma página de direcionamento. Entendo que possa ficar um vão entre ITFs, WTAs e wikipedias. É uma pena que não te interesse criar um artigo específico para o ITF aqui, ignorando a possibilidade de interwiki. Mas, que bom que encontrou uma solução.--~~~~ Rafaelfdc (discussão) 06h03min de 1 de abril de 2023 (UTC)
- Opa Rafaelfdc !!! Só pra deixar claro: não é que não me interesse em criar artigos específicos para o ITF. Ocorre que esta não é minha prioridade e não concordo com o "modelo alemão", mas como isso é uma questão de gosto e já trilharam esse caminho, eu não vou tentar mudar o que ficou pra trás. Quanto aos torneio que eu precisar pra documentar a carreira de determinada tenista e ainda não existir um artigo para ele, eu vou criar, seguindo o modelo que me parece mais lógico e que cobre toda a história do torneio independente dele ter mudado de organizador e/ou patrocínio ao longo do tempo, veja esse exemplo: I.ČLTK Prague Open. Esse é o único torneio que existe. Não existe "WTA de Praga" ou "ITF de Praga" ou "ATP de Praga". O que existe é um torneio onde são disputadas as modalidades masculina e feminina, cada uma organizada por uma associação... Essa é a minha opinião. Por outro lado, como já disse, eventualmente eu preciso recuperar o histórico de um torneio que era ITF e passou a ser WTA, mas é o mesmo torneio, só mudou a associação organizadora... Pra não mexer no tal modelo com o qual não concordo, adotei a seguinte solução para três torneios nos quais a Sorana Cîrstea (trabalho de atualização em andamento) teve participações, daí fiz o seguinte: BCR Open Romania Ladies, L'Open 35 de Saint-Malo e Open de Limoges pois precisava recuperar o histórico desses torneios da época da ITF pois não estavam documentados em lugar nenhum. Acredito que documentá-los como torneios passados resolva o meu problema sem alterar o modelo nos artigos que já existam e cubram apenas as edições mais recentes dos torneios. Abs. --Marcric (discussão) 12h18min de 3 de abril de 2023 (UTC)
- Ok, @Marcric. Eu tinha entendido que você iria redireciona-los ao artigo de outra Wikipédia. O que você está fazendo é criar o artigo com base em um dos nomes comerciais de um torneio (ex.: BCR Open Romania Ladies) ou nome comercial genérico (alguma coisa Open, podendo inverter a ordem, como no caso de torneios franceses), o que acaba gerando duplicidade parcial de dados, no caso, de quando o evento é WTA ou ATP. Eu também não concordo e é minha opinião, mas não vou me intrometer nessa saída mais diplomática. Como editor do Projeto Tênis, já vi situação parecida de duplicação na transposição pt-br/pt-pt, em páginas específicas e já existentes. As páginas (eram de estatísticas e tinha termos "simples" e "duplas"); apareceu um editor lusitano, não se conformou com aquilo e, em vez de criar um redirecionamento, fez a própria versão em nova página, trocando por "singulares" e "pares"). Não acho isso produtivo, mas o tempo é escasso e tem outras coisas com que me preocupar. Sobre mais, te respondo na discussão de Ostrava. Rafaelfdc (discussão) 14h49min de 5 de abril de 2023 (UTC)
- Opa Rafaelfdc !!! Só pra deixar claro: não é que não me interesse em criar artigos específicos para o ITF. Ocorre que esta não é minha prioridade e não concordo com o "modelo alemão", mas como isso é uma questão de gosto e já trilharam esse caminho, eu não vou tentar mudar o que ficou pra trás. Quanto aos torneio que eu precisar pra documentar a carreira de determinada tenista e ainda não existir um artigo para ele, eu vou criar, seguindo o modelo que me parece mais lógico e que cobre toda a história do torneio independente dele ter mudado de organizador e/ou patrocínio ao longo do tempo, veja esse exemplo: I.ČLTK Prague Open. Esse é o único torneio que existe. Não existe "WTA de Praga" ou "ITF de Praga" ou "ATP de Praga". O que existe é um torneio onde são disputadas as modalidades masculina e feminina, cada uma organizada por uma associação... Essa é a minha opinião. Por outro lado, como já disse, eventualmente eu preciso recuperar o histórico de um torneio que era ITF e passou a ser WTA, mas é o mesmo torneio, só mudou a associação organizadora... Pra não mexer no tal modelo com o qual não concordo, adotei a seguinte solução para três torneios nos quais a Sorana Cîrstea (trabalho de atualização em andamento) teve participações, daí fiz o seguinte: BCR Open Romania Ladies, L'Open 35 de Saint-Malo e Open de Limoges pois precisava recuperar o histórico desses torneios da época da ITF pois não estavam documentados em lugar nenhum. Acredito que documentá-los como torneios passados resolva o meu problema sem alterar o modelo nos artigos que já existam e cubram apenas as edições mais recentes dos torneios. Abs. --Marcric (discussão) 12h18min de 3 de abril de 2023 (UTC)
- Obrigado pela compreensão, @Marcric. Creio que esse formato de título genérico (que poderia ser perfeitamente comercial, como é o "Miami Open", por exemplo) foi adotado recentemente. Há alguns anos, eles usavam como nome de artigo o nome comercial mais recente (com o patrocinador mesmo), que era bem mais difícil de encontrar sem procurar uma página de referência, como a de uma temporada, ou usando uma página de direcionamento. Entendo que possa ficar um vão entre ITFs, WTAs e wikipedias. É uma pena que não te interesse criar um artigo específico para o ITF aqui, ignorando a possibilidade de interwiki. Mas, que bom que encontrou uma solução.--~~~~ Rafaelfdc (discussão) 06h03min de 1 de abril de 2023 (UTC)