Wikipédia:Esplanada/propostas/Eliminação vs. Sem fontes - A solução final (9fev2013): diferenças entre revisões

::::::Não é preciso entender nada sobre o assunto quando o que se está questionando é a notoriedade do artigo. Se ela é contestada, é preciso fontes que a suportem. Essa distinção já foi explicada 200 vezes, mas a teimosia em argumentar sempre nessa linha do "se existe é notório" me parece tática de discussão. O argumento é muito simples: se a wiki não é sobre "tudo" (primeiro pilar), há que se traçar a linha em algum lugar. E este lugar são os critérios. Assim, a fonte deve sustentar a notoriedade do artigo frente ao critério! E, pra isso, o leitor não precisa conhecer nada de futebol ou qualquer outro assunto. Já quem conhece de futebol (ou "shoppings" ou "bandeiras" ou "bairros") deveria se preocupar mais em criar um bom critério (um que convença a comunidade) e menos em criticar quem usa o critério... [[Usuário:jbribeiro1|José Luiz]] ^{[[Usuário Discussão:Jbribeiro1|disc]]} 19h49min de 23 de fevereiro de 2013 (UTC)

::::::Em tempo: isso é muito diferente de cobrar fontes pra comprovar que o nome de um remédio é "x" ou que explique a diferença de mitose e meiose. Outro passo adiante seria segregarmos a discussão de verificabilidade em duas: (i) quando tratamos de fontes para comprovar notoriedade frente ao critério; (ii) quando tratamos de fontes para comprovar uma afirmação. No segundo caso, Madalena, cabe o {{tl|carece de fontes}} e no primeiro não. [[Usuário:jbribeiro1|José Luiz]] ^{[[Usuário Discussão:Jbribeiro1|disc]]} 19h55min de 23 de fevereiro de 2013 (UTC)

::::::::Acho que não reparaste bem o exemplo apresentado. Concordo contigo em casos onde o próprio texto, sem fontes, não evidencie a notoriedade, ou seja exageradamente elogioso a ponto de parecer mais divulgação que um texto enciclopédico. No caso da equipa, no momento em que o MisterSanderson utilizou a {{tl|ESR}}, o texto afirmava <span style="color:gray;">'''Citação: '''É um dos clubes mais bem-sucedidos dos últimos anos no futsal do país.</span><!-- substituído da Predefinição:Citação --> e descrevia diversos [http://pt.wikipedia.org/w/index.php?title=Associa%C3%A7%C3%A3o_Carlos_Barbosa_de_Futsal&diff=34009093&oldid=33203545#T.C3.ADtulos palmarés importantes]. Não é necessário perceber de futsal - como eu também não percebo - para concluir que o assunto era relevante e o texto era enciclopédico. Faltavam as fontes, um mero problema de manutenção, neste caso. [[Usuária:Maria Madalena|Madalena]] ([[Usuária Discussão:Maria Madalena|discussão]]) 20h20min de 23 de fevereiro de 2013 (UTC)