Usuário(a):Theshotgun/Deus

Nobres colegas. Em primeiro lugar, lembro-vos que as decisões desta página de discussão devem buscar primeiro o consenso, e somente após a dissensão geral, pode-se passar à votação. Não vou votar antes de discutir o assunto, e não aceito o prazo estipulado. Não tenho tempo de trabalhar o assunto neste momento, o que farei logo, mas defendo que este prazo e esta votação não são válidos. Aguardando o debate, subscrevo. --Lutz 19:25, 1 Março 2007 (UTC)
Colocarei 1 mês então. Theshotgun 21:29, 1 Março 2007 (UTC).
Não foi o que eu falei. A Wikipédia não é uma democracia plebiscitária, em que tudo deve ir ao voto. Aqui vige o princípio segundo o qual devemos buscar o consenso, nem que isto leve seis meses. Se você buscar as discussões anteriores deste artigo aqui, verá que a matéria já foi discutida, sendo atingida por consenso a forma atualmente adotada. Quem a estipulou, ademais, se considera politeísta, e não considera preconceituosa a forma que ele mesmo estipulou. --Lutz 12:52, 2 Março 2007 (UTC)
Passo ao mérito. Cerca de 70% da população da terra (e uns 95% das populações lusófonas) são monoteístas. Quando estas pessoas falam Deus, elas se referem a esta entidade, sem nome, que dizem ser o criador de tudo. O próprio Chronos, autoreferido politeísta, acha certo chamar a "Deus" ao deus dos monoteístas, e às divindades politeístas como "deuses" ou aos seus nomes "Shiva, Júpiter, Marte". --Lutz 12:52, 2 Março 2007 (UTC)
A denominação "Deus" ao deus monoteísta não é preconceituosa, e segue o padrão linguístico da língua portuguesa. :Aguardo resposta ao debate, mantendo minha impugnação à votação. --Lutz 12:52, 2 Março 2007 (UTC)
Primeiro ponto, o termo "Deus" (em maiúsculo) é usado por monoteístas para se referirem ao único deus. Parte dos monoteistas cristãos e judeus consideram o uso de maiúscula um modo de demonstrar respeito a esta entidade, fazendo o uso de letra maiúscula em todas as palavras que a ele se referem: Deus, Ele, Seu(s), Sua(s), Consigo e d'Ele. Outros monoteístas fazem uso de maiúscula somente na palavra "Deus". Neste grupo, parte concebe o uso como um nome próprio, parte como um nome comum marcado por respeito, parte como ambos e parte simplesmente porque aprenderam assim. Daniel Vale 2 Março 2007
Segundo ponto, as pessoas se referem em grande maioria por "Deus" (em maiúsculo) o único deus de outras religiões monoteístas, exceto quando a outra religião é uma denominação do Islamismo. Parte deste grupo considera que o único deus de outras religiões sejam o mesmo deus em que crêem, outros não pensam assim. Algumas pessoas se referem ao único deus de outras religiões monoteístas pelo termo usado na outra língua. Isso ocorre freqüentemente quando o referido deus é a Allah (o mesmo ocorre com os kamis, deuses japoneses). Alguns concebem Allah como um nome próprio, outros como uma forma de deixar explícito a religião em questão. Independente de considerarem nome próprio ou não, alguns consideram que seja o mesmo deus do Judaísmo e do Cristianismo, e outros consideram que seja uma adoração a uma entidade inexistente ou ao demônio (infelizmente, existe quem assim pense). Daniel Vale 2 Março 2007
Último ponto, os termos "deus", "deusa", "deuses", "deusas" (em minúsculo) são mais usados por monoteístas, politeístas e ateus para se referir aos deuses de religiões politeístas com a excessão dos deuses japoneses cujo termo mais usado é "kami". Alguns monoteístas cristãos usam os termos "divindade", ou mais pejorativamente "ídolo", segundo a terminologia usada oficialmente pela Igreja Católica e outras denominações cristãs para se referir a entidades "tidas como deuses" por não-cristãos sem o ser. Outros usam o termo "divindade" como uma forma de mostrar que o referido deus pertence a uma religião politeísta. Daniel Vale 2 Março 2007
Na minha opinião, qualquer uso será uma forma de tomar partido por um entendimento/idéia de mundo. Contudo, considero absolutamente parcial tomar o partido das denominações cristãs com o uso de termos reverentes ao único deus do cristianismo (todas as referências maiúsculas), nome próprio para o único deus do Islamismo e nome comum pejorativo (devido à menor importância ou inexistência) para os deuses de religiões politeístas. Ainda considero um desrespeito à crença de pessoas monoteístas, na qual o único deus de outras religiões monoteístas seja o próprio deus cristão, usar nome próprio para um e nome comum reverente (em maiúsculo) para o outro. É uma tarefa árdua decidir por quais termos usar. Daniel Vale 2 Março 2007
Consiero a melhor saída usar o termo "Deus" (maiúsculo) para o único deus de religiões monoteístas (deixando dúbio se trata-se de uma reverência ou nome próprio), não usar pronomes reverentes como "Ele" (deixando dúbia a presença ou não de reverência) e usar termos "deus", "deusa", "deuses" e "deusas" (minúsculo) para se referir aos deuses de religiões politeístas, evitando assim o sinônimo pejorativo. Daniel Vale 2 Março 2007
Que tal Divindade(monoteísta) e Divindade(politeísta) e deus como redirect. O motivo para as tais movimentações é que o nome do deus do cristianismo é deus, por isso, quando vêem deus a primeira coisa que vem pela cabeça é infelizmente o cristianismo, por isso pedi para o Daniel Vale para pensar em outro nome para o artigo e ele me deu a sugestão atual: Deus (Monoteísmo) e Deus (Politeśimo). Então eu fiz as malditas movimentações, porque era melhor do que deixar como estava: preconceituosa. Portanto eu cancelo a votação e coloco isso em debate, e dou a sugestão: Divindade (Mononteísta) e Divindade (Politeísta). Theshotgun 18:49, 4 Março 2007 (UTC)
Eu avalizo a grande maioria dos argumentos do Daniel, muito bem refletidos, e concordo com esta última divisão proposta por ele. --Lutz 13:26, 5 Março 2007 (UTC)
Só que existe um problema técnico da Wikipédia, consistente no desprezo à capitalização da primeira letra do verbete. Se você escrever "deus" ou "Deus", "beethoven" ou "Beethoven", o sistema despreza a capitalização, e interpreta como se escrito estivesse com letra maiúscula. Este problema técnico, resoveu o Chronos dividindo os artigos em "Deus" e "Divindade" -- ambos com letras maiúsculas. --Lutz 13:26, 5 Março 2007 (UTC)
Concordando com o Daniel, sou obrigado a discordar da menção do nobre colega Theshotgun de que esta nomenclatura do artigo seria "preconceituosa". Na verdade, como o colega Daniel esclarece, "qualquer uso será uma forma de tomar partido por um entendimento/idéia de mundo". Penso que a manutenção do verbete, seguindo a nomenclatura mais comum, é adequada para os fins da Wikipédia, não causando embaraço a ninguém. Forte abraço a todos. --Lutz 13:26, 5 Março 2007 (UTC)
Eu quiz dizer que colocando Divindade em vés de Deus, isso faz parecer os politeístas serem inferiores, o Cronos pode não se ofender mais outros sim por isso eu acho isso preconceituoso, e eu propus trocar o nome não pelo fato do Deus maiusculo-minisculo, e sim porque o nome do deus do cristrianismo é "Deus" e por isso o nome "deus" para o artigo seria totalmente parcial, o "Deus (monoteísta)" e "Deus (politeísta)" já seria imparcial, mas "Divindade (monoteísta)" e "Divindade (politeísta)" seria mais imparcial ainda. Theshotgun 13:48, 5 Março 2007 (UTC)
Lutz, concordo com você que o uso de "Deus" e "deus" não pode ser distinguido nos títulos dos verbetes e, por isso, propusemos a concatenação dos termos "(Monoteísmo)" e "(Politeismo)". Contudo, discordo da sua proposta de distinguir os conceitos com os termos "Deus" e "Divindade", pois isso carrega uma não-equivalência de status para certos leitores (talvez, os que mais precisem de uma nomenclatura igual para entender a cultura alheia). Por isso defendo o paralelismo "Deus (Monoteísmo)" e "deus (Politeísmo)" ou, se esse paralelismo for tido como inaceitável e somente nesse caso, defenderia o segundo par de termos proposto por Theshotgun. Por fim, o uso de "Divindade" para os deuses de culturas politeístas só é mais freqüente entre os que adotam a terminologia proposta pela ICAR e outras denominações cristãs. Os termos "Ídolo" e "Idolatria" são ainda mais freqüentes, e isso não os torna melhores opções. Portanto, o argumento do termo mais freqüente deveria ser ponderado com outras questões como o etnocentrismo que o mesmo pode refletir. Daniel Vale 9 Março 2007
Olá, Daniel. Uma pena que você mudou de idéia, rejeitando o que anteriormente dissera, e eu concordara. A sua proposta era utilizar Deus, pura e simplesmente, sem capitalizar "Ele", "Seu", etc., omitindo questão sobre se "Deus" é um nome próprio. Com isto concordei. --Lutz 14:03, 12 Março 2007 (UTC)
Mas, avalizar a proposta do Theshotgun de modificar os artigos para "Divindade", é absolutamente inadequado. Quem é que chama a Deus de "Divindade"? Ninguém! --Lutz 14:03, 12 Março 2007 (UTC)
"Deus", conforme colocado pelo Daniel, é um nome próprio. É a classificação que fazem os dicionários. E nomes próprios não podem ser substituídos. Não posso substituir "Daniel" por "Isaías", ainda que ambos sejam nomes de profetas. Ao mesmo tempo, não posso chamar "Deus", de "Deus (monoteísmo)". Este não é o seu nome... --Lutz 14:03, 12 Março 2007 (UTC)
Ao mesmo tempo, "deus" é um substantivo comum. Como um substantivo comum, pode ser substituído por um sinônimo, sem perda do sentido. --Lutz 14:03, 12 Março 2007 (UTC)
Faço uma comparação esdrúxula: Brasil é um país, cujo nome decorre de uma cor chamada "brasil". "Brasil" é um nome próprio, não pode ser substituído por "Terra de Santa Cruz", ainda que já tenha tido este nome. Todavia, "brasil", é um nome comum, referente a uma cor, que pode ser substituída, por, digamos, "vermelho amarronzado BN00067". --Lutz 14:03, 12 Março 2007 (UTC)
Sublinho "deus", minúsculo, como um nome comum. Pode ser substituído por "divindade", que é termo sem conotação ideológica e sem perda do sentido. Diferente de "ídolo", como faz constar o nobre colega Daniel, que tem conotação pejorativa. --Lutz 14:03, 12 Março 2007 (UTC)
Vide que na wiki-en, o termo se refere ao monoteísmo, assim como Deus aqui. --Lutz 14:03, 12 Março 2007 (UTC)
Com relação ao fato de ser o uso mais freqüente, e que isto pode ser rebatido com o etnocentrismo, considero um argumento frágil. Se fosse um termo que causasse ojeriza nos que discordam da crença dele, eu concordaria. Mas o uso de "Deus", maiúsculo, é um uso neutro e inofensivo, revelando a cultura ocidental, do grego "Theos", da qual decorre. Qual é então o problema? --Lutz 14:03, 12 Março 2007 (UTC)
Proponho a manutenção da nomenclatura, servindo os termos "Deus (monoteísmo)" e "Deus (politeísmo)" somente para redirecionamento. --Lutz 14:03, 12 Março 2007 (UTC)
Um abraço a todos. --Lutz 14:03, 12 Março 2007 (UTC)
Primeiro, não temos que copiar tudo o que a wiki-en faz, segundo, deus só é nome próprio apenas no Cristianismo, nas outras religiões os deuses tem outros nomes, portando se o titulo, se colocar Deus logo se pensa no Deus-nome próprio do Cristianismo e não a nomenclatura de um ser mítico, como o no islão tem o Allah ou Shiva no Hinduismo portanto colocar Divindade como titulo seria o ideal e já que os artigos estão divididos visão monoteista e visão politeista fica "Divindade (monoteísmo)" e "Divinidade (politeísmo)". O deus (monoteista) e deus (politeista) não é o ideal, mas é melhor do que deixar como esta. Theshotgun 21:30, 12 Março 2007 (UTC)
A questão de não poder haver sinônimos em substantivos próprios para você é irrelevante?

—o comentário precedente não foi assinado por DrLutz (discussão • contrib.) TheMente 14:31, 20 Março 2007 (UTC)

A questão de o nome próprio "Deus" e o nome comum reverente "Deus" (uso Judaico-Cristão) ser grafado do mesmo modo que o nome comum "deus" (uso das demais religiões) para você é irrelevante? A sinonímia não está no nome próprio, mas no nome comum que originou o nome próprio. Daniel Vale 14 Março 2007
Lol, mais o artigo não pode ter mais de um nome por que se não teria que ser: Deus, Allah, Shiva... vários deuses, portando deve haver um sinônimo para todos eles que é Divindade. Theshotgun 15:58, 13 Março 2007 (UTC)
Theshotgun, concordo que "Divindade" seria um termo que permite o uso de "Deus" como nome próprio do único deus cristão. Mas igualmente, é possível traduzir "Allah" por "Deus" pois "Allah" é também ambíguo entre um nome próprio e um nome comum reverente (com inicial maiúscula de reverência). É uma questão de importação de palavras assim como nós dizemos "oca" para "habitação indígena" e um índio diz "casa" para "oca dos brancos". Por isso, outra solução seria criar os verbetes Deus (Cristianismo) , Deus (Judaísmo) e Deus (Islamismo) para o Deus único de cada uma dessas tradições. Daniel Vale 13 Março 2007
Como sempre os cristãos acham que tudo está voltado para eles, assim você está fazendo uma comparação parcial, "Allah é o Deus para Islamismo" como se tudo deve ser comparado ao cristianismo, mas se fosse assim, "Allah é a Divindade Islã" fica muito mais imparcial, ou seja, deus não deve ser considerado nome próprio. Theshotgun 22:17, 13 Março 2007 (UTC)
Theshotgun, eu não sou cristão, que isso fique bem claro, e mesmo que fosse, não defenderia meus argumentos aqui por proselitismo (sou ateu). Tampouco me agrada o uso do termo "Allah" como o nome próprio do único deus do Islamismo. Quis dizer que importar a palavra "Allah" como nome próprio e manter "Deus" somente para o Cristianismo (excluindo ou não o Judaísmo) incorre no risco que você comentou. Usar o termo "Deus" (nome comum reverente/nome próprio) para o único deus do Cristianismo, do Judaísmo e do Islamismo seria um modo de apresentar para a nossa cultura o que significa "Allah" para os islâmicos. É dizer "os índios moram em casas construídas de pele e madeira e eles chamam tais casas de ocas" em vez de importar a palavra. Ademais, os termos "deus", "deuses", "deusa" e "deusas" são anteriores ao Cristianismo e não precisam ser restritos a essa religião. Daniel Vale 14 Março 2007
Tambem sou ateu, apesar o o nome Deus não ser restrito ao cristianismo, mas parece ser restrito, todo mundo vê deus como sinonimo de cristianismo, o que de fato não deve ser, portanto se for para separar os deuses por religião deveria ser o nome próprio de cada um e Deus e Divindade uma página desambiguadora, mas não acho isso a melhor solução, portanto aindo defendo a minha idéia de Divindade (politeista) e Divindade (monoteista), porque não 'favorece' o cristianismo como a presente situação e a idéia de Deus (politeista) e Deus (monoteista), e tambem não é tão complexa como a ideia de separar as divindades por religião do Daniel Vale. Theshotgun 12:28, 14 Março 2007 (UTC)
Entendi sua proposta em vários aspectos, exceto quando você disse que Deus (monoteísta) 'favoreceria' o Cristianismo. Você pode explicar melhor como o nome "Deus" parecer ser restrito ao Cristianismo para a maioria dos leitores e usarmos o mesmo nome para varias religiões no artigo Deus (monoteísmo) poderia favorecer o Cristianismo? Para mim, isso pode, ao contrário, mostrar aos leitores de tal leitura que outras culturas e outros povos também crêem em um deus único. Pode, inclusive, minar a crença de alguns que adorar Allah seja uma adoração a um ídolo ou a um demônio devido ao uso do mesmo nome. Creio eu, que o termo Divindade não teria o mesmo impacto de proximidade cultural. Gostaria de ler sua explicação desse favorecimento. Daniel Vale 14 Março 2007
O fato de o nome do deus do cristianismo é 'deus' portanto se você colocar "Deus (Islamismo)" entende-se que tudo se deve ser comparado ao cristianismo e isso é totalmente parcial, e Divindade não favorece ninguem. Apesar de deus não favoreça o cristianismo de fato, mas pareçe favoreçer para a maioria das pessoas. E como eu sou ateu, eu não quero favorecer o crisitianismo. Theshotgun 02:46, 15 Março 2007 (UTC)
Se a sua afirmativa se [usarmos] "Deus (Islamismo)", entende-se que tudo se deve ser comparado ao cristianismo estiver correta, concordarei contigo. Como se trata de uma impressão sua sobre o que os outros pensam, perguntarei a conhecidos meus (religisos e ateus) para somente depois opinar. Daniel Vale 15 Março 2007
Prezados colegas. Podem ser criados artigos com as características peculiares de cada religião na análise de Deus (já existem os artigos Jeová, Alá, etc.). Isto, todavia, não exclui o artigo Deus, pois o objetivo deste artigo não é definir Deus pela perspectiva cristã, mas, sim, posicionar todas as avaliações religiosas (cristã, judia, muçulmana, espírita, etc..) sobre o Deus único, o que já é feito. --Lutz 12:38, 15 Março 2007 (UTC)
Faço mais uma proposta para os colegas: que tal manter o artigo Deus e criar o artigo deuses para designar os deuses do politeísmo? Está-se usando a mesma palavra para definir o nome próprio e os nomes comuns, extinguindo-se qualquer diferenciação. Até mais. --Lutz 12:38, 15 Março 2007 (UTC)
Se fosse Deuses o nome do artigo ficaria mais estranho mais tudo bem, coloque como opção na votação abaixo? Theshotgun 12:56, 15 Março 2007 (UTC)
Eu pago R$ 10,00 para não entrar em votação, como já me manifestei acima. O que vocês acham da proposta? O artigo permanecerá "etnocêntrico"? Permanecerá "preconceituoso"? Sublinho que "estranho" não é impeditivo, data venia. Vamos lá, estamos atingindo o consenso! --Lutz 14:37, 15 Março 2007 (UTC)
R$ 10,00 é o preço da democracia??, Não vejo motivos para não ter uma votação... TheMente 23:59, 15 Março 2007 (UTC)
O preço da democracia é o sangue de vários homens que por ela lutaram e lutam hoje em dia. Como eu já me referi acima, e se você não ler com atenção, nunca entenderá, é que a Wikipédia não é uma democracia plebiscitária, em que tudo deve ir ao voto. A nossa busca é pelo consenso, pois sempre é a melhor saída. --Lutz 14:46, 16 Março 2007 (UTC)
A busca pelo consenso é a mais perfeita arma da democracia, pois impede que as maiorias detenham o poder pelo simples motivo de serem maiorias. No consenso, as minorias têm o poder dos argumentos, os quais tem que ser rebatidos adequadamente. Na democracia do consenso, todos têm que ceder, e todos têm a ganhar. Na democracia do voto, as minorias sempre perdem, as maiorias sempre ganham, e perpetuam seus preconceitos. --Lutz 14:46, 16 Março 2007 (UTC)
A proposta de Lutz não resolve o problema, pois a busca comum é pela palavra "Deus" e não "deuses" e o verbete "Deus" continuaria a propor somente a visão monoteísta. O problema do etnocentrismo é justamente esse, propor uma única visão de mundo (mesmo declarando que essa foi uma opção tomada) mais freqüente em nosso povo. Ainda estou avaliando a opção de Theshotgun. Daniel Vale 16 Março 2007
Não resolve o problema, por quê? Porventura "deuses" não é o plural de "Deus"? Não se está utilizando da mesma palavra para designar os dois seres? Cadê o etnocentrismo (que, aliás, já rebati acima, sem réplica)? Etnocentrismo é utilizar "Deus" é "ídolos"; "Deus" e "Demônios", ou seja, "o nosso é o bom", "o dos outros é ruim". Agora, "Deus" e "Deuses", utiliza-se da mesma palavra, sem hierarquia. --Lutz 14:46, 16 Março 2007 (UTC)
Gostaria que os colegas fizessem seus argumentos, explicando-os. Dizer que é etnocentrismo, ou preconceituoso, é lançar palavras vazias na imensidão dos sentidos linguísticos. É como dizer "eu acho assim", "eu acho assado". A Wikipédia não tem espaço para achismo. --Lutz 14:46, 16 Março 2007 (UTC)
LOL, se você re-ler o debate inteiro verá milhões de argumentos a favor das movimentações. TheMente 22:00, 16 Março 2007 (UTC)
Motivo único: Quando consultamos um nome comum, consultamos no singular, ou seja, digitamos "martelo" e não "martelos" para saber sobre o objeto. Assim as consultas de "deus" cairão em um verbete que apresenta somente a visão monoteista e somente uma parte dos que procurarem por "deus" realmente lerão algo sobre a visão politeista. Em outras palavras, somente parte do que "deus" representa para os povos do mundo será apresentado no verbete intitulado "deus". As opções de moção resolvem isso. Daniel Vale 01:25, 22 Março 2007 (UTC)
Assinatura Falsa acima, é o Daniel Vale mesmo? TheMente 12:50, 16 Março 2007 (UTC)
É ele mesmo. É que o nobre colega Daniel Vale desconhece que a forma de quatro tils "~~~~" lhe permite identificação. Segue, então, a dica. --Lutz 14:46, 16 Março 2007 (UTC)
Era eu. Daniel Vale 01:25, 22 Março 2007 (UTC)
Quanto à proposta de Lutz, perguntei a alguns amigos "o que passa na tua cabeça quando alguém se refere a Allah dizendo 'deus'?". As repostas foram: "Eu não sabia que eles chamavam Allah de Deus." (21 agnóstico); "Acho normal. Se os católicos usam 'Deus' os muçulmanos também podem." (27 ateu); "Não faz a menor diferença. Para mim, é tudo igual." (32 agnóstico); "É que eles não conhecem a palavra, eles não sabem quem é Deus." (27 evangélico). Com base nessas respostas (obviamente uma análise limitada), acho que usar "Deus (Islamismo)" não causaria nenhum dos problemas apontados por Theshotgun. Assim, minha opinião continua sendo pela divisão entre Deus (Monoteísmo) e Deus (Politeismo) seguida pelo par Divindade (Monoteismo) e Divindade (Politeismo) (apesar de eu achar que em poucos dias teríamos "Deus" e "Divindade (Politeismo)" caso essa opção seja tomada), e por último, a opção de "Deus" e "Deuses" pelos motivos explicados acima. Daniel Vale 01:25, 22 Março 2007 (UTC)
Analisando as respostas dos meus amigos, reconheço que para os que acham "normal" ou "indiferente" usar o mesmo termo para se referir a vários pontos de visa ou termos diferentes não causará nenhuma diferença interpretativa. Mas o que disse "não sabia que eles diziam 'deus'" estranhou o uso do termo, aceitou-o e alterou sua visão sobre as outras religiões (o que é um ponto muito positivo). O que discordou do uso do termo também reconheceu que os outros povos crêem em seres, que como o dele, recebem o nome "Deus" (o que é um ponto igualmente positivo). Daniel Vale 01:46, 22 Março 2007 (UTC)
"É que eles não conhecem a palavra, eles não sabem quem é Deus.", são comentários parciais, são cristãos: querem o favorecimento de sua religião. A Wikipédia é uma enciclopédia livre e imparcial, é nosso dever mânte-la imparcial, se continuar Deus o artigo continurá favorecendo o Cristianismo, e sou contra isso. A maioria das religiões acreditam em um Ser Superior, e eles denominam ele de um nome, o que não pode ser comparado à outro nome, temos que respeitar o nome e colocar corretamente, é claro que os muçulmanos podem usar Deus se eles quizerem, mas eles o demoninam Allah, e se for colocado o título Deus, estará falando que o Allah do Islamismo é inferior ao Deus do Cristianismo. A maioria(infelizmente) da população mundial acredita em seres-superiores/ser-superior e apenas 35% dessa população o denominam de Deus, como a Wikipédia é imparcial, defender uma opinião de apenas 35% da polpulação é errado. TheMente 03:30, 22 Março 2007 (UTC)
Quanto a proposta do DrLutz, pode até ser a mesma palavra, mas não muda a palavra, que é objetivo dessa votação: achar um título mais imparcial. E continuo defendendo "Divindade (Monoteísmo)" e "Divindade (Politeísmo)". TheMente 03:30, 22 Março 2007 (UTC)
Quanto ao comentário do leitor ser parcial, isso nós não podemos evitar. Cada leitor tem uma vivência e cada leitor fará sua interpretação. Contudo, o que eu acho positivo na fala do meu amigo é a descoberta/reconhecimento de que outros povos também adoram um deus único e que chamam esse deus de "Deus" assim como ele. Não se trata de um ídolo ou uma divindade (no conceito amplo). É algo supremo e específico para eles assim como é para meu amigo. Ou seja, assim como ele, outras pessoas de outros povos também adoram o seu próprio deus, numa observação antropológica da questão. E essa foi somente a primeira exposição dele à questão, o que é um ótimo começo e é o que podemos fornecer em uma enciclopédia. Daniel Vale 12:10, 22 Março 2007 (UTC)
Gostei muito do ponto de vista de Theshotgun(TheMente) sobre as proporções das populações que crêem em um ser(es) metafísico(s) e somente parte delas o denominarem "Deus" (com a ressalva de que a palavra "Allah" é também oscilante entre um nome comum/próprio em árabe assim como "Deus" é em Português, o que permite a comparação). Portanto proponho uma nova hierarquia de verbetes em que exista um verbete Divindade que tenha uma definição genérica aplicável para todas as sociedades e com um link para Deus que sirva de Redirect para Divindade, Deus (Monoteísmo), Deus (Politeísmo) assim criando uma hierarquia da abrangência dos conceitos: Divindade -> Deus -> Deus (Monoteísmo) / Deus (Politeísmo). Proponho esta solução. O que acham? Daniel Vale 12:10, 22 Março 2007 (UTC)
O.O "Divindade -> Deus -> Deus (Monoteísmo) / Deus (Politeísmo).", totalmente inadequado, a palavra deus continua aí(num podemos defender uma opinião de 35% da população Mundial), a melhor hierarquia seria: Divindade(como deasmbiguação para:) -> Divindade (Politeísmo)/Divindade(Monoteísmo) e Deus como redirect. duh. TheMente 02:24, 31 Março 2007 (UTC)
Desde quando somente os cristãos se referem ao seu deus pelo nome "Deus"? Muito antes deles, os romanos chamavam seus deuses de "deus", os gregos chamavam seus deuses de "theos". Os japoneses chamavam seus deuses de "kami" e os ingleses os chamavam de "god". Atualmente, os mulçumanos brasileiros chamam seu único deus de "Deus" ou de "Alá". Os cristãos e os judeus brasileiros o chamam de "Deus". As bruxas brasileiras da wicca chamam sua deusa de "Deusa". Os espíritas brasileiros chamam seu único deus de "Deus". Os brasileiros seguidores do Candomblé usam a palavra "Orixá" para se referir a seus deuses. TheMente, sua proposta é baseada em uma falsa impressão do uso da palavra "deus" em português e, portanto, discordo dela. Ademais, creio eu que se optarmos por sua "melhor hierarquia", em pouco tempo o verbete Deus deixará de ser redirecionado para Divindade e se tornará um verbete com uma visão exclusivamente cristã, o que será pior do que o estado atual em que Deus traz uma conceito exclusivamente monoteísta em oposição a Divindade. Uma das vantagens de manter deus como uma página de desambiguação é a maior chance de estabilidade da decisão. Daniel Vale 23:44, 9 Abril 2007 (UTC)
TheMente, a palavra "deus" é muito usada no português e é estimada por milhões de brasileiros. Não quero que ela seja removida da Wikipédia porque isso sim seria uma afronta à crença de todas as religiões, independente de quais sejam. Sou a favor de melhorarmos o uso do termo "Deus" ou "deus" na Wikipédia para o tornar mais inclusivo e menos etnocêntrico, mas não concordo em removê-lo de modo a negá-lo, simultaneamente reforçando a visão de certos cristãos de que a palavra "Deus" é de uso exclusivo deles. Daniel Vale 00:02, 10 Abril 2007 (UTC)
Mas não podemos correr o risco de fazer apologia ao cristianismo, e certamente não hacerá um artigo denominado Deus exclusiva a visão crstã. TheMente ^D _C 01:38, 11 Abril 2007 (UTC)
Eu argumentei de vários modos em defesa da tese de que "o uso do termo 'Deus' não favorece o cristianismo". TheMente simplesmente reiterou sem contestar nenhum de meus argumentos, dizendo "Mas não podemos correr o risco de fazer apologia ao cristianismo". Eu peço, encarecidamente, que TheMente explique como a existência de um verbete para o termo "deus" pode ser a favor do cristianismo e contra as demais religiões que também usam esse termo. Favor reler os argumentos dos outros e contestá-los em vez de criar um novo texto novamente desconexo da argumentação. Daniel Vale 02:38, 13 Abril 2007 (UTC)
Pessoalmente eu gosto da situação atualmente existente, em que se faz distinção entre o conceito monoteísta de "Deus" e o conceito politeísta de "divindade"; não vejo necessidade de tratá-los igualmente, pois não são equivalentes; um deus único tem um papel e um significado distintos do que uma divindade de um panteão politeísta teria.
Aliás, esta questão é pessoal e subjetiva por excelência. Por exemplo, eu sou ateu e acho indevido querer igualar os Kami do Xintoísmo - ou, para ser franco, praticamente qualquer conceito de alguma religião não-abraâmica - com o Deus destas religiões abraâmicas (Judaísmo, Cristianismo, Islã e Fé Bahá'í); são conceitos claramente distintos e tentar igualá-los reflete uma natural mas inegável postura chauvinista de tratar a fé em alguma religião abraâmica como algo "mais natural" do que as alternativas. Penso eu que se é realmente necessário buscar algum consenso, esse consenso terá de ser em admitir que há várias visões da questão e variações mesmo dentro de uma mesma religião.
Para finalizar por enquanto, quero lembrar que o nome "deus" vem do grego (língua em que foram escritas as escrituras cristãs) e por isso as próprias palavras "deus", "deusa", "deuses" e "deusas" são um tanto parciais em favorecimento ao Cristianismo (e em grau menor, ao Islã, que reconhece parcialmente as mesmas escrituras, e às demais religiões que tenham influência grega). No entanto isso não parece incomodar à Wicca ou ao Druidismo; embora seus praticantes sejam até particularmente distantes do Cristianismo, usam esses termos com bastante liberalidade, chegando até mesmo ao ponto de chamar de "divindades" bodisatvas como Kuan Yin - o que não deixa de ser engraçado, já que o conceito de divindade é tão distinto do de bodisatva. Luis Dantas 07:42, 13 Abril 2007 (UTC)
Luis Dantas, a palavra "Theos" usada nas escrituras era antes usada pelos gregos para se referir aos deuses do panteão. Seguindo o seu raciocínio, o uso dessa palavra (estimada pelos gregos) seria um modo de "favorecer" o panteão assim como hoje favoreceríamos o Cristianismo se usássemos a palavra "Deus" como referência aos deuses de outras religiões. Contudo, o que a história nos mostrou foi justamente o contrário. Por causa dessas e de outras mediações interculturais, o cristianismo conviveu durante meio milênio com o panteão em todas as cidades gregas e, depois, se estabeleceu como a religião que a maioria dos gregos professam atualmente. Daniel Vale 14:53, 29 Abril 2007 (UTC)