Usuário Discussão:Dreispt/Arquivo/2010
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Leituras recomendadas
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- Todo o indispensável... para começar a editar: não deixe de ler. Desejo-lhe uma boa estada na Wikipédia! Lépton msg 10h38min de 4 de junho de 2010 (UTC)
Tutoria editar
Portal de Administração editar
Prezado Dreispt,
No momento estou de "férias" da Wikipédia 
Quando retornar, poderemos conversar sobre o assunto. De qualquer forma, sinta-se à vontade para efetuar as contribuições e melhorias que desejar no portal. Ats., --Roberto Cruzmsg 18h27min de 9 de junho de 2010 (UTC)
RE: Projeto Economia editar
Olá, Dreispt. Dado o número reduzido de participantes, fizeste bem em fundir os portais. JohnR (discussão) 00h16min de 8 de julho de 2010 (UTC)
RE:Infobox Empresas editar
Olá Dreispt. Erro meu. Você tem toda a razão. Nestes casos a categoria deve ficar na predefinição (dentro do includeonly) e não na discussão. Peço desculpas por ter revertido sem avaliar melhor e sequer deixar uma mensagem para você. De qualquer forma, já retornei a sua versão. Abraços Mwaldeck msg 15h26min de 11 de julho de 2010 (UTC)
RE editar
Obrigado amigo pelo esclarecimento, valeu !!! Salamat disc 14h38min de 14 de julho de 2010 (UTC)
Medalha de economia e negócios editar
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Medalha de economia e negócios | |
| Pelo trabalho e iniciativa mostrada no desenvolvido no Portal:Economia e negócios e nos wikiprojectos de economia e administração, condecoro-te com esta medalha. Continua com o bom trabalho. JohnR (discussão) 19h21min de 29 de julho de 2010 (UTC) |
Área do euro editar
Deveríamos abrir uma discussão para que a comunidade wikipedista vote para a alteração (para Zona Euro) ou manutenção do atual título. Vou abrir a discussão no artigo. Joãof (discussão) 22h46min de 7 de agosto de 2010 (UTC)
Texto "Crítica" no artigo "Capitalismo" editar
olá Dreispt !
Agradeço pelas tuas ponderações.
Eu vou dar uma olhada no que eu escrevi e ver o que é que existe em duplicata, depois vc me informa o que é especificamente que vc acha que está em duplicata para analisarmos.
Neste intervalo, peço a vc o favor de analisar (e modificar se achar conveniente) no texto atual "História do Capitalismo" certas "imprecisões" que existem, motivadas por uma análise "marxista" da história, foi devido a elas, dentre outras coisas, que fiz o texto "Crítica".
Coloco a seguir apenas algumas partes do texto que qualifico como "imprecisas":
Em itálico - texto do artigo.
Em "Obs." - meus comentários.
O capitalismo moderno e, segundo muitos economistas, mais próximo do ideal, começa com a Revolução Industrial e as chamadas revoluções "burguesas", marcadamente a Revolução Gloriosa inglesa, a Independência dos EUA e a Revolução Francesa. Certos autores, como Braudel, defendem, no entanto, que o capitalismo remonta à expansão da economia-mundo durante o Renascimento.
Obs. Tais acontecimentos não foram "revoluções burguesas"... está é uma visão marxista da história, uma visão ideológica da história.
A guerra de independência do EUA - não foi uma "revolução burguesa".
....
Na pré-história as pessoas comumente viviam em pequenas tribos nômades de caçadores e coletores e não desenvolveram a instituição da propriedade privada, porque todos se conheciam e formavam laços de confiança. Contudo, existiam distinções de propriedade entre as várias tribos.
Obs. Isso não pode ser afirmado dessa forma...
Não existe a conprovação de nenhuma fonte confiável de que na pré-história todos se conheciam e tinham confiança um no outro.
Isso é uma insinuação de que viviam em comunismo.
Posteriormente, com o desenvolvimento dos transportes terrestres e marítimos, e sedentarização das populações, houve o advento do comércio internacional.
As principais nações comerciantes eram as cidades-estado gregas, com destaque a Atenas durante os séculos V e IV a.c. — foi nesta cidade que o primeiro sistema bancário foi inventado.
Obs. Os fenícios, 1000 anos antes, já faziam comércio pelo Mediterrâneo até as costas da África, fundaram Cartago.
Contudo, a existência de um grande número de escravos não permite-nos afirmar que eles desenvolveram a instituição da propriedade privada em um grau tão avançado quanto o do capitalismo moderno já que a escravidão é uma violação do direito de propriedade privada.
Obs. Na Grécia Clássica existia propriedade privada, os cidadãos gregos tinham a posse de casas e terras, alem de escravos. Evidentemente não existiam cartórios de Registro de Imóveis, a posse era instituída pelas leis da cidade grega.
....
A propriedade privada e a liberdade de contrato são a base do sistema capitalista.
Obs. De forma alguma. A base do sistema econômico atual, que não tem o nome de "capitalismo", mas sim de Liberalismo, não é a propriedade privada e o termo indefinido "liberdade de contrato", a base é a não existência de monopólios, o mercado livre e competitivo, a democratização da propriedade privada com venda de ações de empresas SA em Bolsas de Valores, e baixa intervenção do estado na economia, mantendo apenas o controle macroeconômico da economia através de um Banco Central.
Mas foi somente com as revoluções liberais da Idade Moderna que o capitalismo se estabeleceu como sistema econômico predominante, pela primeira vez na história, nos países da Europa Ocidental. Algumas dessas revoluções foram a Revolução Inglesa (1640-60, Hill 1940), a Revolução Francesa (1789-1799, Soboul 1965) e a Independência dos EUA, que construíram o arcabouço institucional de suporte ao desenvolvimento capitalista. Assim começou a era do capitalismo interno.
Obs. Tais acontecimentos não foram "revoluções liberais", a independência do EUA não foi "revolução liberal" !
Foi uma guerra de independência.
A Revolução Inglesa não foi uma "revolução liberal", foi uma guerra civil entre católicos e protestantes ingleses, o vencedor, Oliver Cromwell era um pastor protestante.
A Revolução Francesa não foi uma "revolução liberal", foi uma matança com decepação de cabeças q nada teve de liberal.
Existem ainda mais coisas digamos "imprecisas" no restante do texto, mas, ficaria muito longo prolongar a exposição.
Por favor, de uma olhada nisso enquanto eu analiso meu texto.
Anraço
--Arnaldo Arnolde (discussão) 15h 05 min de 11 de Agosto de 2010 (UTC)
olá Dreispt !
Fiz uma analise da introdução do artigo Capitalismo.
Primeiro parágrafo:
"Capitalismo é um sistema econômico caracterizado pela propriedade privada dos meios de produção, e pela existência de mercados livres, de trabalho assalariado."
Minha opinião:
Capitalismo não é sistema econômico.
A própria etmologia da palavra mostra isso, a palavra "capitalista" quer dizer - pessoa que acumula capital (na origem inicial, que acumula cabeças de gado), e isso vale desde a antiguidade até hj.
A existência de propriedade privada na economia não determina o tipo do sistema econômico, uma vez que desde a antiguidade nunca se teve notícia de uma nação onde não existisse propriedade privada e tudo fosse comunitário.
A posse da terra sempre existiu, a agricultura sempre foi feita em propriedades privadas.
Um artesão sempre foi dono do seu meio de produção.
O primeiro engenho de cana no Brasil colônia no início do seculo XVI era privado.
Segundo parágrafo:
"Na historiografia ocidental, a ascensão do capitalismo é comumente associada ao fim do feudalismo, ocorrido na Europa no final da Idade Média."
A história não diz isso.
Quem diz isso é o marxismo com o seu materialismo histórico.
A história diz que depois do fim da Idade Média, em 1500, existiu o Mercantilismo, um sistema econômico oposto ao atual, o Liberalismo, que se iniciou em 1800.
De forma que os dois parágrafos iniciais do artigo não correspondem a verdade histórica.
Eu proponho a seguinte introdução:
Capitalismo foi a designação dada por socialistas (Marx, Proudhon, Sombart e pricipalmente os socialistas do século XX) a partir da segunda metade do século XIX, ao sistema político-econômico que existia desde o século XVIII na Inglaterra (1714) e Estados Unidos (1776).
O sistema econômico que existia e ainda existe nestas nações tem o nome de Liberalismo e teve sua origem na Inglaterra a partir da primeira metade do século XVIII com o surgimento da democracia nesta nação.
O sistema econômico Liberalismo tem como característica principal a não existência de monopólios, a pouca interferência do estado na economia, o livre mercado competitivo, respeito as liberdades individuais na política e na economia, o trabalho assalariado e a democratização da propriedade privada dos meios de produção através de empresas SA (Sociedades Anônimas) com ações em Bolsa de Valores, e a existência de um Banco Central para controle macroeconômico da economia.
Os socialistas são opositores desse sistema econômico, criticam o Liberalismo e querem substitui-lo pelo socialismo, e ao longo do século XX criaram o termo "capitalismo" diferente do seu significado real, e com isso muitas pessoas hoje em dia pensam que tal palavra significa sistema econômico, o que não é verdadeiro.
"Desta forma, quando nos referirmos daqui para a frente ao termo "capitalismo", estamos falando do nome dado por socialistas as características políticas e econômicas da sociedade ocidental e não ao sistema econômico em vigor."
O parágrafo seguinte seriam retirados.
"Outras condições comumente associadas ao capitalismo são: a presença de agentes que investem em troca de um lucro futuro; o respeito a leis e contratos; a existência de financiamento, moeda e juro; a ocupação de trabalhadores segundo um mercado de trabalho."
Este, apesar de ser verdadeiro é desnecessário.
"As sociedades modernas possuem, em geral, economias mistas, isto é. uma mistura de propriedade privada e controles governamentais."
O texto "Etimologia" está correto.
O restante continuo a análise depois.
Abraço.
--Arnaldo Arnolde (discussão) 01h 30 min de 12 de Agosto de 2010 (UTC)
Continuando...
Ao ir lendo o restante do texto, e sabendo q esse artigo tem média diária de mais de 3000 visitas, a maioria jovens estudantes provavelmente, vai me dando ânsia...
Me dá ânsia ao ver tanta invenção mentirosa em um só texto... Ideologia pura e suja.
Por exemplo o texto:
O capitalismo no século XX
....
A partir da Primeira Guerra Mundial, o capitalismo passou por várias mudanças, primeiramente os Estados Unidos, com enriquecimento alcançado com a venda de armas ao países combatentes da Guerra, passam a ocupar um lugar de destaque no mercado capitalista.
Em alguns ramos de atividade, o capitalismo deixou de ser competitivo para ser capitalismo monopolista de fato, essa transformação deu-se através de dois processos principais:
Várias empresas foram a falência, as maiores compraram as menores e outras se unificaram (surge a sociedade anônima). As grandes empresas passaram a controlar um ramo de atividade.
Isso é um amontoado de mentiras...
Dizer que os Estados Unidos ficaram ricos pq venderam armas na primeira guerra é uma mentira imunda...
Digna apenas da mais baixa ralé humana.
Na minha opinião este artigo inteiro deveria ser apagado, pois trate-se de um texto parcial, ideológico, sem nenhuma base em fontes e em provas (a única fonte é o marxismo), que infelizmente corrompe a mente dos milhares de leitores que o leem diariamente...
Vi que vc fez boas alterações no texto, eu tb vou fazer algumas, e depois que nós acertarmos tudo, farei um texto simplificado para o item "Crítica".
Abraço
--Arnaldo Arnolde (discussão) 03h 10 min de 12 de Agosto de 2010 (UTC)
RE: Predefinição:Esboço-admin editar
Por acaso até as retirei, porque pensei que tinham sido postas por engano. Mas agora que vejo, qual é o propósito destas categorias: Categoria:!Portal:Economia_e_negócios? Para artigos relacionados com Economia, temos Categoria:Economia. JohnR (discussão) 16h23min de 14 de agosto de 2010 (UTC)
Oni editar
Sim vou ver a página mas só poderei fazê-lo daqui a uns dias.Oriolus (discussão) 17h35min de 28 de agosto de 2010 (UTC)
Olá Dreispt, pode por favor dar-me indicações mais precisas sobre o tipo de revisão a realizar? Obrigado.Oriolus (discussão) 12h47min de 6 de setembro de 2010 (UTC)
Junior editar
Caríssimo, parabéns pela idéia. Ocorre que estou realmente interessado nesse projeto, tanto que tenho conversado com vários admins e stewards a respeito. Acontece que existem algumas coisas que precisam ser amadurecidas e dificuladdes vencidas pq não sei se vc faz idéia da grandeza dessa idéia. Envolve várias aprovações e até a posibilidade de abertura de uma nova wiki e isso carece aprovação da WMF, alguns argumentam que no caso da criação de um novo domínio ficaríamos com dois DP, o que a WMF não permite, outros argumentam que fiacríamos com artigos repetidos, o que tb não é permitido, mas, via de regra, todo mundo acha interesantíssimo isso. Mas como é novo, muito controverso. Por hora, proponho que a gente vá discutindo entre nós e sugiro que criemos um artigo com exemplo, em uma subpágina nossa que pode ser Usuário Discussão:Dreispt/rascunho/wikijunior/exemplo. Espero resposta para conversarmos mais. Abraço e parabéns novamente. Conte comigo. To nessa. Fra Amats disputatio 19h17min de 29 de agosto de 2010 (UTC)
Duas cositas... editar
- Eu realmente achei estranho uma tag para o portal ali, mas como ela "prendia" o texto abaixo da infocaixa, movi a predefinição para outro lugar, sem ousar apagá-la...
Não sei se é o caso, mas se é ligado à área, pode ver este artigo, posto em votação?
Cordialmente, Conhecer (discussão) 11h47min de 31 de agosto de 2010 (UTC)
Re: editar
Não, não eliminei a página. Mas eliminei Discussão:GTD por ser um redirecionamento de página de discussão. Mas, se quiser discutir sobre o conteúdo, terá disponível a página Discussão:Getting Things Done. Boas. --Francisco disc contrib 16h23min de 31 de agosto de 2010 (UTC)
Caríssimo editar
Por favor, não apague os coments de outros usuários, isso pode ser considerado vandalismo. Não gostaria de ve-lo bloqueado nesse momento. A discussão está evoluindo e sua participação é crucial. Obrigado. Respeitosamnente. Fra Amats, ELM disputatio 14h49min de 6 de setembro de 2010 (UTC)
Re: editar
Foi na categoria de páginas para eliminar (VDA) que encontrei a página. Ao tomar conhecimento do teor é que mudei o nome.
A discussão que você propõe é mencionada na tag {{fusão}}, que eu pus no verbete marcado para eliminação, caso alguém o queira editar (não pus no outro porque, eliminado o primeiro, teria de remover a tag).
Cordialmente, Yanguas diz!-fiz 12h10min de 8 de outubro de 2010 (UTC)
WP:DA editar
Prezado Dreispt, desfiz a sua edição na página Wikipedia:Direitos de autor porque juntamente à afirmação sobre as leis em Portugal, não foi adicionada uma fonte fiável. Segundo Wikipedia:Verificabilidade, "os usuários que adicionem novo material deverão citar uma fonte reputada. Se tal não acontecer, qualquer editor poderá remover o material introduzido". É verdade que nos artigos somos bastante relapsos em relação a isso, se assim não fôssemos, a maior parte dos textos da Wiki deveriam ser eliminados. O que me moveu a desfazer sua edição foi, principalmente, o fato de ela ter sido feita em uma página de política oficial da Wikipédia. Uma afirmação errada no local poderia provocar inúmeros danos. Por isso, sugiro que leia as recomendações quanto à edição nesse tipo de página, as quais devem ser feitas com muita cautela e sempre baseadas em consenso. É um prazer contatá-lo. Boas contribuições. Vinicius Siqueira MSG 18h33min de 14 de dezembro de 2010 (UTC)
- Entendo e não é com desconfiança que desfiz a edição, foi uma medida cautelar. Por mim, não há problema em reinserir a informação,devidamente referenciada como no artigo "Domínio público", na página da política. Mas lembro que edições em políticas oficiais devem ser feitas somente mediante um consenso, por isso recomendaria, antes, que fizesse uma chamada para o tema na página de discussão, convidando outros usuários a referendarem, ou não, a sua proposta de edição. Abraço. Vinicius Siqueira MSG 00h29min de 15 de dezembro de 2010 (UTC)
| “ | "Quem cala consente" é consenso em sua expressão máxima — alguém realiza uma edição e ninguém se opõe ou a altera. | ” |
- Apesar da afirmação acima, acredito que, para evitar dores de cabeça futuras, uma consulta na Esplanada/Propostas não seria tão má. Vinicius Siqueira MSG 13h22min de 22 de dezembro de 2010 (UTC)