Wikipédia:Projetos/Wikipédia/Reuniões/Reunião IRC 08-03-2013
rjclaudio:
aproveitando, estava falando com o Alch para fazermos algo similar a https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Update
rjclaudio:
ajudaria a acompanhar mudanças de políticas, principalmente quem não acompanha todas (as muitas) discussões
HenriqueCrang:
rjclaudio, interessante. essa p?gina ? automatizada?
rjclaudio:
não, é manual. mas uns scripts com uma lista de diffs facilitaria bastante o trabalho
Alchimista:
o rj vai criar ums cript p isso, qnd a reunião terminar :P
*script
Raylton:
salve everton137 estamos falando bem de vc
HenriqueCrang:
Alchimista, o rjclaudio vai mesmo criar o script?
rjclaudio:
o Alch vai me acompanhar (ensinar) no passo a passo
Alchimista:
HenriqueCrang: ouvi dizer que sim :P pelo menos estou a tentar forçá-lo a isso XD
HenriqueCrang:
Pessoal, podemos entrar nas pautas propostas?
jonas_agx:
Vamos
HenriqueCrang:
?ltima chamada: algu?m quer adicionar algum ponto de pauta?
Raylton:
eu ia falar dos outros projetos
mas a oona j? me explicou
deixa pra l?
HenriqueCrang:
beleza Raylton
mais algu?m?
dado o sil?ncio, acho que podemos entrar no primeiro ponto.
OTAVIO1981:
Nada a acrescentar.
HenriqueCrang:
* Planejamento do trabalho de An?lise de Dados e Experimentos
jonas_agx:
okay, vamos lá
HenriqueCrang:
ent?o vamos
eu criei uma p?gina para construir meu planejamento de trabalho
https://meta.wikimedia.org/wiki/Programa_Catalisador_do_Brasil/Planejamento_2012-2013/An%C3%A1lise_de_Dados_e_Experimentos
a ideia ? que nesse espa?o possamos debater todas as tarefas que eu possa vir a realizar e a prioriza??o delas
criei um cronograma que vai at? semana para termos uma primeira agenda de trabalho
rjclaudio:
,e teve a discussão sobre o local para discutir
HenriqueCrang:
mas queria deixa claro que ela n?o estar? fechada
oona_:
isso
HenriqueCrang:
isso rjclaudio , acho que esse pode ser nosso ponto aqui
o rjclaudio levantou a seguinte quest?o: essa p?gina deve estar no meta ou na pt.wikipedia ?
rjclaudio, quer falar brevemente sobre sua vis?o do assunto?
rjclaudio:
como falei a pouco no meta: "Dados brutos no meta, discussão e sugestões de análises na WP, relatório nos dois."
essa é minha ideia
oona_:
https://meta.wikimedia.org/wiki/Talk:Programa_Catalisador_do_Brasil/Planejamento_2012-2013/ - pra quem n?o viu, onde a discuss?o correu
HenriqueCrang:
eu particularmente acho que a publica??o de algumas analises feitas sobre a WP devam ser postadas nela sim
Raylton:
como eu disse l?
HenriqueCrang:
mas tenho minhas d?vidas sobre esse planejamento, visto que fui contratado para atuar n?o s? junto a wikipedia, mas tamb?m a outros projetos
Raylton:
acho que deve ser onde atinge mais gente
uffa os outros projetos tbm
HenriqueCrang:
Raylton, e onde vc acha que atinge mais gente?
Raylton:
(precisa ver meu sorriso aqui)
rjclaudio:
contanto q a lista de tarefas a fazer em um futuro próximo esteja na WP, não me importo dela estar tb em outro local. desde q a discussão sobre as tarefas em si (e sugestões de novas tarefas) seja na WP
Raylton:
se for sobre a p?dia na p?dia
se for geral na p?dia
se for sobre outro projeto no projeto
rjclaudio:
se for sobre a WMF, no meta
OTAVIO1981:
não consigo resumir de um modo mais simples, Rayton.
Raylton:
se for geral mais voltado para a comunidade internacional no meta
HenriqueCrang:
rjclaudio, que tal o planejamento geral estar no meta, e o detalhamento de cada a??o que venha ser realizada ligada diretamente a WP esteja na WP?
rjclaudio:
sim, pode ser
oona_:
Claudio, posso aproveitar pra esclarecer algo que n?o entendi do seu ?ltimo coment?rio no MEta?
O que voc? quis dizer com " isso, s? um aviso aqui, em um ?ndice de "discuss?es em andamento nas diferentes q pode ser de interesse de todos", a criar (eu tb queria saber discuss?es interessantes do livros / not?cias e eu vigiaria uma lista dessas)""
rjclaudio:
o planejamento de qnd fazer as coisas, até qnd ouvir opiniões, e outros, é 'detalhe interno', não precisa ir pra WP
oona_:
A ideia ? criar essa p?gina?
rjclaudio:
oona , é q as vezes pode ter uma discussão interessante no wikilivros, ou wikinotícias, ou voyage, e eu q quase não vejo esses projetos nem sei
sim, criar uma página dessas
oona_:
na WP, onde a gente lincaria para outras discuss?es interessantes que estejam ocorrendo em outros projetos
? isso?
rjclaudio:
seria criar no meta, para gente da WP q se interessa por outros projetos só precisar vigiar essa página do meta.
e os outros projetos tb só precisarem vigiar essa do meta
oona_:
Ah, entendi
agora sim, ok.
rjclaudio:
se a pessoa da WP quer acompanhar o resto, o mínimo a fazer é vigiar uma única página do meta.
é de interesse criar uma página dessas?
Raylton:
aaa t?
se ? assim pode ser o meta
HenriqueCrang:
rjclaudio, mas quais informa?es estariam nessa p?gina?
postagens feitas nas esplanadas?
oona_:
Acho que sim. Eu tinha imaginado que o planejamento cumpriria essa fun??o, mas se acham melhor uma s? com os links para as outras discuss?es, n?o me oponho e acho bom
Raylton:
pensei que tinha uma resist?ncia do pessoal da p?dia quanto a isso
rjclaudio:
exemplo, raylton propõe no wikilivros abolir a palavra eliminação e mudar mt o paradigma das coisas (e depois propor em outros projetos), e a proposta está ganhando apoio. é uma discussão importante, pode impactar outros projetos, então bom divulgar
HenriqueCrang:
rjclaudio, seria um p?gina alimentada manualmente com links que as pessoas julgarem interessantes?
Raylton:
era secreto rjclaudio, agora vou ter que te matar
hehehe
rjclaudio:
na WP estão propondo um blackout por causa do SOPA. os outros projetos podem se interessar pela ideia, participar da discussão, e fazer blackout tb
oona_:
a) Pol?ticas, b) desenvolvimento de apts, scripts, mudan?a de layout e afins, e c) dados de outros projetos? resumiria bem o que imaginam?
rjclaudio:
raylton, foi só um exemplo imaginário . usei seu nome por coincidencia
oona_:
;-)
LOL
rjclaudio:
sim oona, parece resumir bem
jonas_agx:
rjclaudio, funcionaria como uma comunidade que abraça os vários projetos Wikimedia?
rjclaudio:
a discussão do captcha, mesmo sendo feita na WP, terá impacto direto no wikinotícias (q mantém o mesmo nível de captcha)
seria uma esplanada/anúncios a nível metaprojeto
oona_:
exato.
HenriqueCrang:
e teria apenas links para o local original dos debates, certo?
rjclaudio:
isso
oona_:
Link ou link com resumo?
rjclaudio:
link com resumo, sempre q possível
jonas_agx:
legal, isso ajudaria muito outros projetos, wikilivros, por exemplo na migração de voluntários entre eles
Raylton se lembrou que tem que vigiar a esplanada da wikip?dia.
oona_:
Acho bom - e seria atualizado por todos, n??
seria algo q de cara a gente deveria avisar em todas as esplanadas
Raylton:
sim
importante avisar
oona_:
"caso esteja acontecendo algo aqui digno de ser compartilhado, por favor, elenque na p?gina X"
rjclaudio:
atualizado por todos. de preferência, um ou dois "responsáveis" / voluntários para cada projeto, mas seria tarefa de toda a comunidade
HenriqueCrang:
beleza
me parece algo bem simples de criarmos
rjclaudio:
sigo com essa minha ideia de ter sempre uma ou duas pessoas atualizadas em 1 projeto para ser 'responsável' por compartilhar as novidades
e aí entra tb o que falei de fazermos algo similar a https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Update , um modo fácil de acompanhar mudanças em políticas
Raylton:
aaaa
agora entendi
fica tudo no meta
mas na wikip?dia rola um tipo de "status"
rjclaudio:
usa a ideia do alch, de ter um script / bot para sincronizar essa lista do meta para uma página da própria WP
Raylton:
tipo isso http://www.mediawiki.org/wiki/VisualEditor/status
rjclaudio:
podendo tb sincronizar com uma página desse tipo em cada projeto
Raylton:
entendi direito?
jonas_agx:
rjclaudio, mas ainda sim haveria discussões dentro de cada projeto, certo?
HenriqueCrang:
Raylton, acho que seria isso mas com t?picos organizados por assunto ao inv?s de data
rjclaudio:
sim. é só para anunciar, não é para reunir discussões e substituir os locais já exisntes
um exemplo automatizado (não é bem isso, mas é exemplo): https://br.wikimedia.org/wiki/Wikimedia:Painel
jonas_agx:
ah certo, um "noticário" comum entre os projetos
Raylton:
saquei
rjclaudio:
alias, esse painel até é útil, por ter a data do último comentário, status (implementado ou não), comentários. layout até razoável de se aproveitar
HenriqueCrang:
beleza
ideia anotada no pad
algo mais a acrescentar sobre ela?
oona_:
da proposta do respons?vel eu gosto, mas acho que nem sempre ? f?cil sugerir isso no ambiente Wiki - podemos sugerir, mas cada projeto resolver? como fazer
concordam?
rjclaudio:
o q me lembra de fazermos um The Signpost lusófono. não semanalmente, mas por trimestre. e com o Portal de dados e Central de pesquisas, não deve ser difícil, só organizar as coisas
HenriqueCrang:
oona_, eu concordo
rjclaudio:
não era exatamente responsável. é voluntário. tipo, eu me voluntario para a wikipédia, o raylton para o wikilivros. tem alguém pro wikinotícias? se não tiver, ou alguém adota ou precisamos divulgar mais no projeto
se tiver 20 voluntários para ajudar a acompanhar a WP e anunciar / compartilhar as coisas, melhor.
nada mt oficial, só para sabermos que temos alguém (ativo) acompanhando as novidades de cada projeto
Raylton:
o chico no news
oona_:
entendi
HenriqueCrang:
a ideia n?o seria cada projeto ser obrigado a indicar um nome, mas divulgarmos como boa pr?tica haver algu?m que esteja sempre prestando aten??o nisso. certo?
oona_:
beleza
rjclaudio:
isso
HenriqueCrang:
ent?o seguindo
jonas_agx:
rjclaudio, Isso ai!
HenriqueCrang:
falando sobre o planejamento de analise de dados experimentos
rjclaudio:
seguinto, coisas de falei q ficaram perdidas ali no meio: fazermos um equivalente a https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Update , e fazermos um The Signpost trimestral
HenriqueCrang:
rjclaudio, que tal pensar no update como um segundo passo para a p?gina que ser? criada agora?
Raylton:
perd?o
no news ? o alch
o chico ? no quote
HenriqueCrang:
a partir do momento que os debates estiverem l?, acredito que ser? mais f?cil centralizar tamb?m as decis?es tomadas
rjclaudio:
pra mim tudo até agora está girando em volta de 'mais visibilidade para o que está acontecendo'
jonas_agx:
rjclaudio, um "jornal da wikipédia" funcionando
oona_:
eu gostaria muito de ter uma newsletter nossa
rjclaudio:
está tudo interligado
jonas_agx:
rjclaudio, comunicação é um problema grave dentro da WP:pt
oona_:
estava vendo o wikizine
HenriqueCrang:
isso rjclaudio , acho que essa p?gina que estamos debatendo ? o "oq est? acontecendo" e algo como o uptade seria um "oq aconteceu"
rjclaudio:
uma newsletter é algo q sempre quis fazer, mas a falta de mão de obra e de apoio automatizado me desanima
jonas_agx:
rjclaudio, existem algumas ferramentas muto boas como o mailchimp, para criar newsletter bem ricas
oona_:
mas tinha pensado numa newsletter na br.wikimedia, com not?cias da wikip?dia, dos demais projetos eventualmente e de coisas como o wikip?dia na universidade.
rjclaudio:
o painel seria 'discussões em andamento', o update seria 'mudanças em políticas', o Portal de dados seria 'novas pesquisas / research / tech'
junta tudo, organiza, reescreve / resume (ou automático), e faz uma newsletter periodica
jonas_agx:
ainda podemos adicionar visualização
oona_:
rjclaudio, eu posso botar em andamento o desenvolvimento de algo automatizado e botar um recurso de freelas frequentes pra isso
acha que funcionaria?
Alchimista:
ei, concordo plenamente com essa do signopost lusófono, já houve algo semelhante, mas perdeu-se no tempo
oona_:
vc, o victor lopes e outras pessoas que t?m aptid?o natural poderiam pegar frequentemente
Alchimista:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Correio_da_Wikip%C3%A9dia
oona_:
ou acham que tem que ser totalmente volunt?rio?
ou, ainda, termos uma pessoa pra escrever e a comunidade pauta
Alchimista:
sem problema, é da forma que aprendo novos conceitos :P
rjclaudio:
não precisa contratar alguém só para isso, com uma base de ferramentas dá para fazer no voluntário
Alchimista:
e aliás, eu ando a tentar convencer o rj a programar em py, e assim é da forma que ele começa :P
rjclaudio:
isso me lembra da vaga de Facilitador da comunidade
é o q eu pensava como uma das tarefas para essa vaga
oona_:
ok! Obrigada por emprestar um tempo para reuni?o para comunica??o! ;-)
rjclaudio:
acompanhar o q rola no mundo wiki, e repassar pra todo mundo
oona_:
Sim, eu tb, mas a vaga foi meio (ou bastante) recha?ada
Alchimista:
p falar nisso, já ouviram falar no planet.wikimedia?
oona_:
e veio a de an?lise de dados
Alchimista:
agregador de blogs -> http://pt.planet.wikimedia.org/
Raylton:
morreu aquele blog fou Alchimista ?
*foi
o jorge escrevia l?
Alchimista:
qual blog?
oona_:
Agora, at? que a parceria seja constitu?da, n?o vamos abrir novas vagas (s? substituir o Tom)
Raylton:
n?o sei se lembra do jorge morais ?
oona_:
Mas acho que podemos criar algo automatizado, sim
pode ser uma solu??o
Raylton:
Alchimista, planet.wikimedia
everton137:
Queridos, cheguei
rjclaudio:
então a vaga de analise de dados entrou no lugar do facilitador? HenriqueCrang , pelo visto essa newsletter é trabalho seu então
oona_:
hahaha - n?o passa mais nada pra ele, por favor rjclaudio, j? tem bastante coisa na mesa dele
;-)
HenriqueCrang:
rjclaudio, ASAIK quando as vagas foram substituidas o job description mudou ;)
AFAIK*
oona_:
sim, rjclaudio, entrou no lugar, - o debate est? documentado em algum lugar
rjclaudio:
só mudar de novo, sempre há espaço para mais trabalho.
everton137:
ah, entendi
rjclaudio:
ou melhor, faça no seu tempo livre, trabalho voluntário
HenriqueCrang:
mas de fato rjclaudio, a newsletter saindo eu gostaria de participar criando formas de monitorarmos o retorno da newsletter
saber quantos cliques vieram dela, etc..
isso seria meu papel e faria feliz :)
everton137:
rjclaudio, o problema ? que a? nao tem timeline :P
rjclaudio:
a gente cria uma pra ele. e ainda cobra dele depois
jonas_agx:
everton137, timeline?
Alchimista:
HenriqueCrang: eu sugeria apontar essas ideias todas, e dps filtrar p necessidade/importância
HenriqueCrang:
Alchimista, vc est? falando da newsletter em si ou de encaminhamento da reuniao?
Alchimista:
HenriqueCrang: da newsletter. se dps houver mais gente interessada em cuidar de alguma parte, o trabalho fica mais distribuido, e temos mais participantes
oona_:
Alchimista, voc? j? est? prometendo mais do que uma s? pessoa consegue fazer, hein? Eu me lembro de voc? ter proposto o script pra espelhar as p?ginas
Alchimista:
envolvidos. ALém do mais, no que toca à parte programática, temos falta de programadores, p isso nem que se façam tutorias, p termos mais tec's envolvidos
everton137:
Alchimista, concordo com a oona_
Alchimista:
oona_: é um script p pegar uma página no meta e colocar na wiki?
Raylton:
a veio
isso ? moleza
Raylton:
j? tem na en.wiki
s? implementar
oona_:
Gente, vamos anotar a ideia da newsletter e at? puxar um t?pico na esplanada e amadurecer a ideia de como fazer?
E a gente voltaria agora para dados?
O que acham?
pode ser?
Raylton:
Alchimista, se fizer tutoriais manda pra o books
jonas_agx:
Boa oona_ além de descrever melhor a ideia de comunicação entre os diferentes projetos
Alchimista:
Raylton: :d
jonas_agx:
que o rjclaudio comentou
oona_:
Alchimista, sim, n?o foi isso que falou que faria com as p?ginas de dados?
everton137:
+1 para abrir o topico sobre a newsletter na esplanada
Alchimista:
sim, já digo algo :P
oona_: isso é coisa de minutos :P
HenriqueCrang:
+2 para abrir o topico sobre a newsletter na esplanada
jonas_agx:
everton137, pede que o Jo Lorib escreva na esplanada, todo mundo vai ler
everton137:
quem abre o t?picp?
jonas_agx, haha
jonas_agx:
sério
rjclaudio:
+1 para passarmos pro próximo assunto e discutir a newsletter na wiki
jonas_agx:
+1 minuto para que pegar uma água
HenriqueCrang:
Planejamento do trabalho de An?lise de Dados e Experimentos
eu elenquei na wiki v?rias poss?veis atividades que observei a partir das conversas que tivemos no IRC, da leitura de esplanadas, de leitura de listas e do encontro que tivemos em SP
j? recebi algumas contribui?es durante a semana ajudando a encaminhar e detalhar ideias
HenriqueCrang:
mas gostaria de pedir a ajuda de voc?s para elencar prioridades
HenriqueCrang:
na p?gina temos tarefas para meses de trabalho
e eu gostaria de come?ar por onde voc?s acharem que ? mais relevante
everton137:
HenriqueCrang, eu acho importante tentar medir se a comunidade est? sobrecarregda em relacao a algumas outras wikis. nao li tudo com calma. Tem isso no planejamento?
HenriqueCrang:
(para quem chegou depois: https://meta.wikimedia.org/wiki/Programa_Catalisador_do_Brasil/Planejamento_2012-2013/An%C3%A1lise_de_Dados_e_Experimentos )
Raylton:
pra mim a prioridade ? (deveria ser) mapear as edi?es
como comentei l?
rjclaudio:
de urgência, eu colocaria Medir votações apertadas e consensos e a efetividade das decisões por causa da eliminação por consenso na WP
HenriqueCrang:
Raylton, pode explicar melhor oq vc est? chamando de "mapear"?
Raylton:
De onde vem.
Para onde vai
entenda isso do modo mais amplo poss?vel
everton137:
rjclaudio, acho que mais urgente que isso ? ver se h? falta de gente para fazer os v?rios tipos de trabalho volunt?rio, n?o?
rjclaudio:
isso tb.
HenriqueCrang:
Raylton, "de onde vem" = geolocaliza??o ? cidade, pa?s?
rjclaudio:
e falta de eliminador / adm impacta diretamente na eliminação por consenso
Raylton:
tamb?m
mas me interessa por exemplo
de onde vem as edi?es que s?o mantidas
rjclaudio:
e eliminação por consenso impacta nas mudanças de várias regras, e mt discussão paralela dificulta discussão sobre qualquer coisa
everton137:
rjclaudio, boa Re: falta de eliminador /admin
Raylton:
de usu?rios experientes?
Raylton:
de novatos?
rjclaudio:
,perguntas mais genéricas (fundamentais?) assim eu não vejo como tão urgentes, podem esperar um pouquinho
everton137:
rjclaudio, 
Concordo
WikiLinkBot:
https://pt.wikipedia.org/wiki/Template:Concordo
HenriqueCrang:
Raylton, interessante.
oona_:
o que s?o as perguntas mais gen?ricas?
rjclaudio:
q não há uma discussão / propostas em andamento relacionada.
oona_:
entendi
Raylton:
eu acho o contrario
rjclaudio:
ou melhor, isso é a definição para urgente
jonas_agx:
Concordo
WikiLinkBot:
https://pt.wikipedia.org/wiki/Template:Concordo
HenriqueCrang:
rjclaudio, everton137 , como vcs acham que podemos se faltam voluntarios?
Raylton:
a t?
rjclaudio:
generica seria ... sem aplicação imediata? uhm, não sei.
Raylton:
sim concordo...
defina aplica??o
everton137:
HenriqueCrang, lembra do topico na esplanada em que usei uns dados de um artigo em que constatava que havia muito mais edicoes por IP por voluntario ativo na WP PT que na WP EN?
HenriqueCrang, medir isso de modo mais detalhado ? um exemplo
oona_:
rjclaudio, voc? pode mandar o link da discuss?o de elimina??o por consenso? Vi mas perdi aqui
rjclaudio:
vou mudar, genérico é tudo q envolve wikifilosofia
everton137:
HenriqueCrang, http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Esplanada/geral/Wikip%C3%A9dia_em_portugu%C3%AAs_tem_o_dobro_de_contribui%C3%A7%C3%B5es_por_IPs_em_rela%C3%A7%C3%A3o_a_em_ingl%C3%AAs_(4nov2012)
rjclaudio:
coisas q mesmo com estudos vai ser bem demorado de aplicar
e de ter consenso, pq é algo sobre a filosofia de vida (de wiki)
Raylton:
gente
OTAVIO1983:
concordo, cláudio
Raylton:
a barreira t? na transforma??o de ips pra registrados
jonas_agx:
rjclaudio, isso ao
si
ai
rjclaudio:
embora em alguns casos, como captcha, mesmo sendo genêrico (facilitar ou atrapalhar edição para para ips) era algo relativamente urgente (discussão do Captcha) mas q agora não é mais (a discussão morreu já)
everton137:
eu voto nao poder criar verbete por IP
OTAVIO1983:
tem que retomar a discussão do captcha para tentar construir como monitorar os dados.
everton137, concordo.
everton137:
OTAVIO1983, acho que aquela discussao j? tem bastante elemento para o HenriqueCrang saber o que medir, nao?
OTAVIO1983:
acho que não
everton137:
o Henrique pode, naquela mesma discussa, abrir uma secao: MEDINDO OS ACHISMOS. Anuncia-se na esplanada anuncios e, quem quiser, ajuda
oona_:
Ali?s, na em ingl?s, n?o se pode criar verbete como IP, n?? Pode pedir
OTAVIO1983:
isso, oona
Raylton:
pode
agora acho que pode
deixa ver
everton137:
Se perceber-se que a comunidade est? sobrecarregada, eu voto pela extin??o de QUALQUER edi??o por IP
OTAVIO1983:
para medir os achismo tem que mudar algum parametro de configuração e as opções não foram adiante...
oona_:
Minha preocupa??o com o CAPTCHA ? o seguinte: pelo que entendi, a maioria foi contra INCLUSIVE o teste
OTAVIO1983:
exato, oona
HenriqueCrang:
everton137, poder posso. Mas a quest?o que o OTAVIO1983 levantou agora ? que isso n?o seria priorit?rio
Raylton:
n?o n?o
rjclaudio:
"havia muito mais edicoes por IP por voluntario ativo na WP PT que na WP EN" é um estudo útil, mas sendo a resposta um sim ou um não, não terá implicação imediata em nada (nenhuma proposta depende desse estudo) então não deve ser prioridade
jonas_agx:
existe tbm a possibilidade de criar, mas liberar para acesso principal apenas depois de revisão de outro editor
rjclaudio:
esse 'implicação imediata' que acho um bom critério
Raylton:
s? registrados ips tem que pedir numa p?gina doida l?
everton137:
HenriqueCrang, eu nao ligo para a questao do CAPTCHA ;)
OTAVIO1983:
naquela discussão do captcha até chegamos a um meio termo mas a aplicabilidade das opções não foi verificada (ou a resposta foi não) e acabou que morreu
everton137:
para mim nao deveria haver essa discussao. O CAPTCHA ? um erro para o que est? sendo usado. A Wikip?dia ? uma plataforma mantida por uma organizacao, e mudancas na ferramentao nao devem todas serem discutidas por meses
rjclaudio:
captcha é algo q afeta no longo prazo, não no agora. pode esperar algumas semanas
OTAVIO1983:
semestres, cláudio
jonas_agx:
rjclaudio, por que vc acha isso?
Raylton:
""havia muito mais edicoes por IP por voluntario ativo na WP PT que na WP EN" ? um estudo ?til, mas sendo a resposta um sim ou um n?o, n?o ter? implica??o imediata em nada (nenhuma proposta depende desse estudo) ent?o n?o deve ser prioridade" releia o que disse
rjclaudio:
e é algo q precisa da aprovação da comunidade, e não temos consenso ainda, então é trabalho até para começar a fazer.
oona_:
Em parte eu concordo com o rjclaudio (precisamos de estudos sobre o que est? na pauta). Por outro lado, tenho receio de que sempre estejamos "correndo atr?s" do preju?zo e acabemos n?o investindo em nada que n?o est? j? na agenda, mas poderia ser importante no m?dio/longo prazo - e precisa de tempo
rjclaudio:
o impacto é fazer o usuário editar como ip, se converter para usuário registrado, pegar experiencia, editar e criar bastante artigo, e participar das discussões. até termos efeito significativo demora, então é longo prazo.
everton137:
Raylton, isso pode ser um dos indicadores, nao o ?nico, que os volunt?rios da WP PT est?o sobrecarregados. ? uma prioridade para os volunt?rios que mant?m o site vivo, sim.
rjclaudio:
precisa do equilibrio entre o urgente (em pauta) e o importante (longo prazo)
jonas_agx:
rjclaudio, entendi, então é uma questão de abordagem inicial
Raylton:
as edi?es vem de qualquer lugar
rjclaudio:
mas vai demorar até decidirmos a importância de cada um deles para decidir o q trabalhar nesse lado, então mais fácil começarmos a decidir pelo urgente (q, afinal, é urgente)
Raylton:
mas o estudo est? focado nos usu?rios que j? est?o engajados
everton137:
outra coisa urgente para medir: os editores bem intencionados est?o sendo espantados por veteranos agressivos?
Raylton:
]e n?o no tratamento que se faz das edi?es
oona_:
"o> precisa do equilibrio entre o urgente (em pauta) e o importante (longo prazo)" + 1
everton137:
concordam?
trazer mais editores ? uma prioridade? para mim ?.
HenriqueCrang:
everton137, mas como essa medi??o seria feita? atrav?s de um Snuggle?
jonas_agx:
everton137, sim, é uma forma de oxigenar a comunidade, dar mais braços ao "polvo"
rjclaudio:
everton, discordo. se a análise falar sim, ou falar não, vamos fazer oq? q proposta q depende dessa análise? pra mim, nenhuma
everton137:
Boas-vindas: dar boas-vindas ? eficiente? O programa de tutoria ? eficiente para reter usu?rios? outra coisa legal para se medir
rjclaudio:
qualquer coisa q dependa de uma resposta sim, já deveria estar sendo proposta agora antes mesmo do estudo
o aviso de boas vindas foi mudado a relativamente pouco tempo, não acho necessário ver isso agora
OTAVIO1983:
quem vai definir o que é urgente é a comunidade?
oona_:
everton137, eu acho q esse tipo de estudo cai na categoria "importante (longo prazo) + MUITO dif?cil". Isso ? algo que a gente percebe, mas ? dif?cil atribuir dados a fatores como "bem intencionados", "espantados por algu?m", "veteranos agressivos"
rjclaudio:
programa de tutoria é util, mas novamente, 'eficiente' ainda está genérico pq não causa uma proposta.
oona_:
Acho que o mais inteligente seria criar um programa de tutoria mais eficiente, como voc? mesmo aponta
everton137:
HenriqueCrang, eu nao analisei bem o snuggle, pode ser que ajude. Mas um jeito pratico, que me vem a mente agora: pega-se o espaco de todos usuarios com edicoes na wikipedia (revertidas ou nao). Dos que foram revertidos, quais usu?rios mandaram a mensagem? Se notar-se que quem recebeu mensagem de A, B ou C, mas nunca voltou a editar, pode ser um indicativo...
rjclaudio:
oona_ , isso tb. pode até ser urgente e importante, mas se não conseguirmos ver bem como a análise vai ser útil para uma proposta de mudança, então deixa para depois.
Raylton:
rjclaudio, qualquer coisa pode ser reduzida a uma resposta sim ou n?o, s? depende da pergunta... alias essa ? a base da computa??o
HenriqueCrang:
Pessoal
everton137:
oona_, uma medida aparentemente natural para mim, que poderia ser um indicador (e trivial de fazer). Ve-se o efeito das boas-vindas e das mensagens de reversao.
HenriqueCrang:
acho que temos uma linha de debate interessante aqui de prioridades
oona_:
rjclaudio, s? pra falar de desdobramentos pr?ticos (n?o estou dizendo que ? urgente): eu acho que, se concluirmos que a continuidade de edi??o ? MUITO maior por quem passa por tutoria, podemos fazer uma campanha para angariar mais tutores por exemplo
OTAVIO1983:
alguém pode gentilmente me responder?
jonas_agx:
Gente, existem várias demandas, é importante motrá-las para toda a comunidade e observar o comportamento. Precisamos de canais fortes de comunicação e integração da comunidade
OTAVIO1983:
concordo, jonas
oona_:
oi OTAVIO1983, dif?cil responder e ler a todos ao mesmo tempo - sim, quem deve definir ? a comunidade
everton137:
OTAVIO1983, a comunidade manda, nao?
oona_:
o que estamos fazendo ? parte disso
daqui sai uma proposta de prioridades
se a comunidade apoiar, ?timo, seguimos
rjclaudio:
oona_ , agora vc falou uma boa aplicação prática para a análise, e concordo q entre na lista de tarefas a serem feitas (não urgentes, mas em breve)
oona_:
se disser que viajamos, revemos
se ningu?m falar nada, seguimos
OTAVIO1983:
A janela proposta pelo Henrique está muito apertada
jonas_agx:
então acho que antes de elencar prioridades é fundamental que a Wikipédia como um todo, saiba daquilo que se passa.
OTAVIO1983:
12 de março é para ontem
oona_:
Podemos aumentar at? o dia 17?
ou ? pouco ainda
OTAVIO1983:
apertado
everton137:
acho que deve-se ter tambem limites para definirmos as prioridades. Abre-se a discussao, quem participou d? ideias. Defini-se o que vai ser prioridade e tenta-se chegar a um consenso. Ap?s um consenso dentro de um limite de tempo razoavel (paranao virar masturba?ao mental infinita), executa-se
HenriqueCrang:
OTAVIO1983, criei essa janela de uma semana para sair com pelo menos a primeira prioridade
rjclaudio:
12 de março devia ser para decidirmos a lista de analises urgentes (para o curto prazo). depois precisa de outro prazo para decidirmos análises importantes (para o longo prazo)
HenriqueCrang:
isso talvez nao esteja claro l?
jonas_agx:
O portal que o rjclaudio citou no início é um ótima ideia de fazer com que as coisas andem, e se integrem as pessoas e as ideias
HenriqueCrang:
rjclaudio, isso. queria no dia 12 ter pelo menos UMA prioridade urgente concenssuada para me focar nela
oona_:
Tem isso tb, se tivermos uma prioridade pelo menos, HenriqueCrang j? pode ir trabalhando nela
rjclaudio:
e urgente = o q está na pauta de discussões da comunidade. dessa lista (o q está sendo discutido) nós podemos é filtrar pela importância
everton137:
meu voto ?: 13 de marco (medidas urgentes), 20 de marco (medidas a medio e longo prazos)
OTAVIO1983:
curto e curto
everton137:
oona_, HenriqueCrang boa
OTAVIO1983:
infelizmente temos que dar tempo aos outros participarem
everton137:
OTAVIO1983, vamos abrir um topico na esplanda para decidir a data? :D
OTAVIO1983:
1 semana é o mínimo, na minha opinião.
everton137:
OTAVIO1983, os outros sao sempre os mesmos ;)
OTAVIO1983:
não entendi
mas continuando...
everton137:
tenho que ir, pessoal. amplexos herc?leos!
rjclaudio:
não contem mt com esse tópico da esplanada
deve demorar um pouco até decidirem o que é urgente para ser feito
OTAVIO1983:
o normal é este prazo mesmo. acho que fomentando a discussão além de termos a proposta 01 podemos receber algum feedback de ajustes
rjclaudio:
temos q apresentar algumas opções (3-5 coisas) e falar: escolham uma.
OTAVIO1983:
isso, mesmo que esta proposta esteja sujeita a pequenos ajustes.
oona_:
Oona confusa: "o normal ? este prazo mesmo" (17, 12, qual?) - para a primeira, certo?
Raylton:
j? falei o que achava que deveria ser prioridade
rjclaudio:
o normal é mínimo 1 semana
OTAVIO1983:
como por exemplo prazos...
isso, claudio
e o ideal são 2 semanas.....:(
não é o que eu queria mas...
oona_:
Que tal at? dia 15 para 1 e at? dia 29 para o resto?
OTAVIO1983:
não adianta nada definirmos o que é urgente se a comunidade não se interessar...
ou pior, não quiser usar o resultado para nada.
HenriqueCrang:
OTAVIO1983, tens raz?o. Nesse sentido que a ideia do rjclaudio de priorizar debates que estao abertos agora me parece boa
OTAVIO1983:
dia 15 é semana que vem, então ok
Raylton:
gente
OTAVIO1983:
quando sairmos daqui alguem vai lá e posta na esplanada..
oona_:
explico: HenriqueCrang vai passar uma semana enfurnado em um curso e na WMF para entender um bocado de coisas por l?. Entre 17 e 23. Ent?o ser? semana em que n?o poder? desenvolver muita coisa aqui
poder? interagir com a comunidade, em ritmo diferente
ent?o ganhamos essa semana enquanto ele est? fora pra decidir o que ele vai fazer ;-)
brincadeira ;-)
tem bastante coisa pra ele arrumar enquanto isso
HenriqueCrang:
:-]
Raylton:
t?
quais as prioridades?
jonas_agx:
boa pergunta
OTAVIO1983:
só para confirmar, as opções estão listadas em https://meta.wikimedia.org/wiki/Programa_Catalisador_do_Brasil/Planejamento_2012-2013/An%C3%A1lise_de_Dados_e_Experimentos
e são no total 17?
HenriqueCrang:
OTAVIO1983, lembrando que essa lista n?o ? fechada
qualquer um pode adicionar sugest?es l?
OTAVIO1983:
isso eu já sabia. :)
rjclaudio:
das discussões atuais da esplanada/propostas, eu vejo 4 temas possíveis: Eliminação por consenso | baixa participação em EAD | WP:Verificabilidade |Supressão (supervisor)
OTAVIO1983:
Eu não tenho nenhuma sugestão a dar de prioridade.
nem novas propostas.
rjclaudio:
Verificabilidade, não sei mt o q fazer de análise. é útil, mas é mt wikifilosofia, deixa pra lá. supressão, teve umas discussões sobre isso, e está começando agora o cargo, pode ser útil
e não temos nenhuma política de supressão oficial, está cada um fazendo o que quer
participação em EAD, pode fazer algo similar para participação em eliminação por consenso, e tem aplicação imediata, e uma estatística relativamente fácil de fazer
OTAVIO1983:
bom, todos de acordo com os prazos propostos pela oona? quem cala consente....
rjclaudio:
queria saber se há alguma eliminação por consenso q foi transformada em votação e o resultado não foi a opção mais inclusionista q tinha (geralmente, manter)
HenriqueCrang:
sobre prazos, eu havia pensado no inicio da proxima semana para j? focar minhas horas semana que vem em uma escolha feita coletivamente, mas se acharem melhor adiar, considerando que d? a 2 semanas estarei com agenda "externa" na WMF podemos pensar em adiar para depois do dia 20, dando as 2 semanas sugeridas pelo o
adiando esse prazos, podemos continuar o debate ao longo da semana na wiki
oona_:
rjclaudio e HenriqueCrang, queria pedir uma coisa: depois, voc?s conseguem sistematizar as principais quest?es em torno da elimina??o por consenso? http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Esplanada/propostas#Revis.C3.A3o_de_elimina.C3.A7.C3.A3o_por_consenso
HenriqueCrang:
e deixar os ultimos 10 minutos de reunniao aqui para o ponto de pauta do jonas_agx
jonas_agx:
HenriqueCrang, minha pauta foi a primeira coisa que conversamos!
OTAVIO1983:
Henrique, espero que na próxima semana vocÊ tenha muitos debates para acompanhar em torno das propostas. ;)
porque certamente algumas propostas não são executáveis e você vai precisar explicar porque.
HenriqueCrang:
OTAVIO1983, estou aqui pra isso! :)
rjclaudio:
está na minha pauta fazer uma análise / resumo da Eliminação por consenso até agora.
jonas_agx:
o rjclaudio abordou muito pontos do Portal de dados e de como ele deve se integrar aos esforços da comunidade
HenriqueCrang:
oona_, posso ver isso sim
OTAVIO1983:
nem estou falando das que já temos em mãos, mas espero que surjam outras.
Raylton:
HenriqueCrang, acaso leu o que comentei la na tua proposta?
jonas_agx:
além da ideia de uma forma de ampla integração entre os diversos projetos, algo que apoio e concordo muitíssimo
HenriqueCrang:
Raylton, li sim. Ainda n?o respondi pois estou aqui na reuni?o. Mas assim que acabar deixarei minhas impress?es l?
oona_:
Quem publica o relato?
HenriqueCrang:
Raylton, acho que de seu coment?rio podem sair algumas propostas espec?ficas
oona_, eu posso publicar
OTAVIO1983:
o log está sendo gravado?
rjclaudio:
HenriqueCrang , acha fácil / viável fazer a minha proposta? Quantas PEs são prorrogadas para votação? Quantas dessas votações a opção mais inclusionista é a escolhida?
se a comunidade não escolher nada (demorar), isso é uma opção para fazer
HenriqueCrang:
rjclaudio, viavel sim. se ? f?cil nao sei. me de algumas horas para observar como posso obter esses dados para responder
oona_:
est?, OTAVIO1983
HenriqueCrang:
rjclaudio, eu vi que voc? criou uma "ideia solta" no pad:
Novos usu?rios com estatutos (ideia solta)
* Novos adms? Acho ?til eu, da Wikip?dia, saber que temos mais adms (ou menos), quem entrou e quem saiu. Adm, elimniador, verificador, etc. N?o sei se ? ?til numa vis?o geral (meta-projeto) da coisa.
eu n?o entendi. oq seria? j? n?o existe uma p?gina que tem a data de entrada e saida de todos?
OTAVIO1983:
tem sim
Raylton:
n?o
OTAVIO1983:
pelo menos na pedia...;s
oona_:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Especial:Estat%C3%ADsticas
essa tem o n?mero, n??
OTAVIO1983:
o jbribeiro1 tenta manter um registro mais apurado, se for do interesse pesquisar..
rjclaudio:
as pessoas geralmente não vigiam isso. sei lá, eu acharia útil ter um anúncio q temos mais x adms / eliminadores, e q x e y receberam ferramentas e z perdeu
exste https://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Eliminador
Raylton:
quem entrou que saiu OTAVIO1983 ?
OTAVIO1983:
http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:ADMIN#
para admins
rjclaudio:
é só algo para ficar na newsletter, sem urgencia .
OTAVIO1983:
eliminador tem a mesma info
HenriqueCrang:
ah, ent?o isso seria uma ideia de pautas para a newslatter , rjclaudio ?
rjclaudio:
isso
HenriqueCrang:
entendi
rjclaudio:
mas algo q pode ser feito de modo automático
tipo, manter um registro mensal de https://pt.wikipedia.org/wiki/Especial:Lista_de_utilizadores/eliminator e comparar quem entrou e quem saiu
Raylton:
OTAVIO1983, responda-me ? sobre isso que falou?
oona_:
e tem essa tb http://pt.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Ex-administradores
OTAVIO1983:
sim, é isto.
Raylton:
e qual ? o per?odo?
oona_:
Ele faz manualmente, OTAVIO1983?
HenriqueCrang:
rjclaudio, paginas como essa que a oona mandou sao atualizadas manualmente?
OTAVIO1983:
sim
Raylton:
aaa t?
entendi
OTAVIO1983:
não é algo que muda toda hora...
Raylton:
pensei que havia um tipo de mandato
HenriqueCrang:
entendi +1 :)
Raylton:
de adm
kkkkk
OTAVIO1983:
dá para acompanhar tranquilo
acho que só verificador tem mandato
OTAVIO1983:
e o falecido CA também tinha....
rjclaudio:
um número para variações de reversores e autorrevisores tb seria interessante . uma vez fiz uma comparação dessas, q ganhamos mais x autorrevisores em 1 ano
OTAVIO1983:
mas, enfim, agora que todo mundo sabe do que estamos falando, qual é o ponto aqui? me perdi....rsrsrs
rjclaudio:
mostra q a qntd de usuários experientes está aumentando
OTAVIO1983:
autorevisor, reversor e eliminador sempre aumentou na minha percepção.
o que é estável é admin
Raylton:
sim... os que passaram pela sele??o natural
oona_:
jonas_agx, pensando em linha do tempo, seria legal pedir os dados brutos ao jbribeiro1 e ver a rela??o entre quantidade de admins e crescimento da Wikip?dia (editores e artigos
OTAVIO1983:
seria um indício que as portas do projeto ainda estão abertas aos novatos? parece que sim....
jonas_agx:
oona_, a linha agrupa dados por categoria
sim
podemos pedir
oona_:
rjclaudio, seria importante a gente entender como isso impacta (por exemplo, o aumento de usu?rios experientes aumenta o n?vel de exig?ncia para com novos usu?rios?)
jonas_agx:
rjclaudio, o jbribeiro1 participou da linha do tempo que vc criou?
Raylton:
oona_,
rjclaudio:
eu gosto de ver crescimento de autorrevisor por mostrar melhor o crescimento de usuários experientes , ao contrário de nº de usuários e nº de usuários ativos
Raylton:
oona_, boa pergunta!
oona_:
eu acho que a sobrecarga de administra??o sobre poucas pessoas n?o contribui para aumentar a colabora??o na Wikip?dia, mas isso ? uma hip?tese n?o comprovada
rjclaudio:
impacto imediato tem pouco.
é mais um dado para analisar a saúde da comunidade, sobre retenção de usuários experientes, e sobre retenção de novatos para virarem experientes
Raylton:
? comprovada oona
OTAVIO1983:
acho que ao compararmos todas as wikis grandes observamos o mesmo fenômeno....
oona_:
mas outro dia algu?m levantou isso em alguma discuss?o l? (estamos sendo mais exigentes com os novos?) - n?o me lembro onde li, mas estava em algum lugar e achei interessante
rjclaudio:
então gente, passamos um pouco das 19h. tivemos alguma conclusão interessante daqui?
oona_:
qual fen?meno, OTAVIO1983? Sobrecarga
?
rjclaudio, eu gostei!
OTAVIO1983:
novos editores...
novos artigos
retenção...
Raylton:
a wiki en ? r?gida tamb?m
mas n?o tem navalha l?
os artigos n?o precisam nascer perfeitos
oona_:
achei boa (das melhores q tivemos) - n?o elegemos as prioridades, mas v?rias preocupa?es foram esclarecidas pra mim, pelo menos
OTAVIO1983, crescimento em progress?o geom?trica?
jonas_agx:
perguntamos muito, isso é bom
HenriqueCrang:
oona_, n?o elegemos as prioridades mas debates a cria??o de uma metodologia de escolha de prioridades, oq me parece melhor ainda
OTAVIO1983:
não
rjclaudio:
não elegemos prioridades, mas temos +- um plano de ação (ao menos pros próximos dias), e umas ideias de como decidir o resto do planejamento
OTAVIO1983:
a curva de crescimento de vários indicadores é ascendente até 2007, mais ou menos....
HenriqueCrang:
o que voc?s acham de marcarmos outra conversa por aqui antes do dia 15?
oona_:
pois ?, mas na WPPT, 2009 ainda era auge, se n?o me engano
OTAVIO1983:
se complementar os dados daqui...
https://meta.wikimedia.org/wiki/Programa_Catalisador_do_Brasil/Annual_Stats
de 2001 para cá, junto com outras pédias, vai observar isso...
oona_:
sim, HenriqueCrang j? est? fazendo isso
rjclaudio:
a noite, só posso sexta.
HenriqueCrang:
alias OTAVIO1983 , assim que acabar a reuni?o vou te responder l? e j? j? dados completos estar?o publicados
OTAVIO1983:
sim, mas ele tem que pegar mais para trás. :)
ótimo!!!:D
a noite só posso sexta também
HenriqueCrang:
gra?a a vc que me alertou ;)
OTAVIO1983:
mas fiquem a vontade para outras datas
oona_:
basicamente, ele come?ou com minha tabela, viu problemas l? e resolveu ir direto no stats
OTAVIO1983:
o importante é gravar o log para quem quiser ler depois
HenriqueCrang:
como 2 pessoas j? falaram que n?o podem, acho que podemos deixar marcado para o dia 15 mesmo
Raylton:
coitado
HenriqueCrang:
e eu me comprometo a aparecer por aqui durante a semana e conversar informalmente com quem estiver presente
OTAVIO1983:
tinha sim, nem entrei neste mérito, mas felizmente tudo se ajeitou...
oona_:
al?m de uma pequena revis?o que o pr?prio stats faz algumas semanas depois de publicar, eu tinha pulado alguma linha em alguma coluna e ele viu q estava errado
jonas_agx:
Gente
vou sair agora
acabou a reunião então? fechar o log
OTAVIO1983:
asimov, é contigo
oona_:
-log off